Ilves ei liity asiaan mitenkään, mutta vain Ilves-fanit täällä kulkee päätään aiheesta aukomassa vähätellen. Jännä juttu. Varmaan sattumaa. En jaksa vääntää esseetä, kun edellä on mm. käyttäjän @mirasane toimesta otettu asioihin kantaa. Kiitos siitä.
Haluan kuitenkin nostaa peukkua yhdellä viestille ja sen kirjoittajalle erikseen. Seuraavaksi lainaamani viesti on ehkä kaunein esimerkki internetissä tapahtuvasta keskustelutavasta, jossa maalitolppia siirrellään täysin mielivaltaisesta yrittäen saada ne tukemaan omaa agendaa. Tällä kertaa päästään vahvasti jopa sinne "vaihtoehtoisten faktojen" maailmaan tuossa historian uudelleen kirjoittamisessa, kuten @mirasane ja @El Gordo jo ovat ehtineet selittää.
Palstalla on vuosi puhuttu siitä, että Patrik Laine ratkaisi Tapparalle mestaruuden. Palstatotuuden mukaan Patrik Laine oli suurin ja joidenkin mielestä ainoa syy, miksi Tapparan hopeainen rivi sai kruunukseen sen kirkkaimman. Nyt arvon @Myyntimies on kuitenkin jo päässyt vaiheeseen, että Tapparan mestaruus olikin ostomiesten mestaruus. Tavallaan minua kiinnostaisi jopa tietää, että kumpi pitää paikkansa. A) Patrik Laine ei ollut mestaruutta ratkaissut pelaaja pudotuspelien otannalla, vai b) Patrik Laine nähdään naapurissa Tapparan ostopelaajana?
No tuskinpa yksi mies mestaruutta kuitenkaan ratkaisee, vaikka Patrik Lainekin on aloittanut junnu-uransa Ilveksessä ja saanut oppinsa isältään, joka myös pelasi Ilveksessä.
Otetaan ny ihan rauhassa vaan. Olihan siellä muitakin Ilveksessä junnuna pelanneita, että otetaan sen verran takaisin ettei kyseessä siis ihan ostojoukkue ollut...mutta melkein
Ok Hankitte raakileita kuten Mikkola ja Vittasmäki (huhujen mukaan)?Aika noloo puhetta. Ihan OK määrä Tapparalla omia pelaajia ja vieläpä hyviä sellaisia. Ei ole tavatonta, että junnut vaihtavat jossain vaiheessa kaupungin sisällä seuraa. B-ikä tai aikaisempi on oikein hyvä määritelmä. Lisäksi Tappara ei ole mikään ostoporukka varsinaisessa mielessä. Tappara on pelaajakehittämö, johon pelaajat tulevat tänäpäivänä edetäkseen uralla, ei rahastamaan. Toki EHT-tason kotimaiselle pelaajalle tulee jotain maksaakin, mutta raha ei ole se ensimmäinen motiivi miksi tänne suntaa saavutaan.
Ok Hankitte raakileita kuten Mikkola ja Vittasmäki (huhujen mukaan)?
Kummalla pelas viime kaudella enemmän omia junnuja liigassa? Voitko vastata Ilman turhia tunteen purkauksia?Älä nyt viitti ihan ittees häpästä. Vittasmäki on TPS:n miehiä, eli pelasi Ilveksessä ns. ostomiehenä. Ilves on ihan ostojoukkue, niin kuin on ollut jo vuosikymmeniä. Muutama oma poika on mukana niin kuin Tapparallakin.
Eikä siinä mun mielestä mitään pahaa ole, mutta sulle varmaan kauhea häpeän paikka, kun niin alentuvasti ostomiehistä puhut.
Ok Hankitte raakileita kuten Mikkola ja Vittasmäki (huhujen mukaan)?
Eli sieltä kenkä puristaa. Ok, ymmärrän. Kyseiset kaverit olisivat päässeet mihin tahansa Liiga seuraan. Ilmeisesti valitsivat Tapparan. Aiheuttaa perisuomalaista kateutta toki.
Ilveksellä varmaan. Mitä luulet, olisiko tilanne sama, jos Ilveksellä olisi 500 000 € enemmän käytössä?Kummalla pelas viime kaudella enemmän omia junnuja liigassa? Voitko vastata Ilman turhia tunteen purkauksia?
Tässä on suuri paradoksi..huhujen mukaan Ilves joutuu maksamaan ylihintaa pelaajista, koska ei ole Tapparan imua.Juu, pistoolilla uhaten on pakotettu tekemään valintansa.
Lisätään listaan Hrachovina, pelannut Tapparassa B-junnuista alkaen.2016 oli Tapparan junnuissa pelanneita ainakin Laine, Haapala, Kuusela, Peltola, Rauhala, Mäntylä, Saravo, Aalto, Ilomäki ja Mäkinen. Eli noin puolet oli "omia poikia", pitäis riittää, varsinkin kun omat pojat oli niitä ratkaisupelaajia.
Kummalla pelas viime kaudella enemmän omia junnuja liigassa? Voitko vastata Ilman turhia tunteen purkauksia?
Palstatotuus, kuten sanoin. Jatkoajan kirjoittajien joukossa on melko suuri määrä IFK- ja Kärppä-faneja ainakin, jotka ovat vakuuttuneet Laineen olleen ainoa syy Tapparan mestaruuteen. Tuota on palstalla hoettu nimenomaan muiden joukkueiden fanien toimesta vuoden verran. Tappara puolella on oltu enemmän sitä mieltä, että kyse oli joukkueen saavutuksesta. Joukkueen, joka oli varsin kovalla prosentilla oman junnu- ja kehitystyön varaan rakennettu.No tuskinpa yksi mies mestaruutta kuitenkaan ratkaisee, vaikka Patrik Lainekin on aloittanut junnu-uransa Ilveksessä ja saanut oppinsa isältään, joka myös pelasi Ilveksessä.
Kuten kirjoitin. Vaihtoehtoisia faktoja ja maalitolppien siirtelyä. Nyt jo "ostojoukkue" -huutelu kääntyi "melkein ostojoukkue" -muotoon. Maalitolpat näköjään siirtyivät jotenkin siihen, että Tapparan mestaruusjoukkueen omien kasvattien määrän sijaan pohditkin tuon mestarijoukkueen pelaajien Ilves-taustoja. Ketjun aiheeseen liittyvien faktojen kanssahan noilla ei mitään tekemistä ole, mutta jatka toki samaan malliin. Keskustelu on huomattavasti helpompaa, kun unohtaa tylsät faktat kivojen narratiivien tieltä.Otetaan ny ihan rauhassa vaan. Olihan siellä muitakin Ilveksessä junnuna pelanneita, että otetaan sen verran takaisin ettei kyseessä siis ihan ostojoukkue ollut...mutta melkein.
Boldaus oma. Enkä jaksa edes viestiäsi pätkiä, vaan lainaan kokonaan. Lukaiseppa lainaamani viestisi sekä muutama aiemmin ketjuun kirjoittamasi viesti. Lukaise sen jälkeen ketjun otsikko ja vaikka avausviestikin. Pohdi sen jälkeen, paljonko viesteilläsi on ollut annettavaa ketjulle ja sen aiheelle. Kun olet näin pitkälle päässyt, niin mieti vielä sitä, kuinka rankkaa jeesustelua on juuri sinulta käskeä muita lopettamaan yhtään mitään...Lakatkaa jo..Laine on joskus viisi vuotiaana käynyt kääntymässä Ilveksen harkoissa. Loppu on Tapparalaisuutta...
Ilveksellä taas on Liigajoukkueessa omia junnua niin paljon, koska rahat eivät muuhun ratkaisuun riitä. Ei kaikilla taidot riitä pelaamaan Liigassa ainakaan niin isossa roolissa, mitä ovat saaneet. Mutta kääntäen..meillä pääsee pelaamaan, tervetuloa lahjakkaat uudet Tapparatähdet :)
Santtu pisti taas faktat pöytään. :DKiihkoilijoille tiedoksi: TBK:n ja Tapparan mestaruuksia ei lasketa yhteen. TBK:lla on kolme kultaa, Tapparalla toistaiseksi 13. Asiaan antoivat viime toukokuussa Iltalehden haastattelussa vahvistuksensa kolme korkeinta mahdollista auktoriteettia: TBK:n puheenjohtaja Matti Ahlstedt, Jääkiekkomuseon puheenjohtaja Kimmo Leinonen ja Tapparasta historiikin kirjoittanut Matti Wacklin.
Santtu pisti taas faktat pöytään. :D
Iltalehti 24.4: [SIZE=4]Näkökulma: Eurokossu meni kirjoitti:Iltalehti 24.04.2017
... Kiihkoilijoille tiedoksi: TBK:n ja Tapparan mestaruuksia ei lasketa yhteen. TBK:lla on kolme kultaa, Tapparalla toistaiseksi 13. Asiaan antoivat viime toukokuussa Iltalehden haastattelussa vahvistuksensa kolme korkeinta mahdollista auktoriteettia: TBK:n puheenjohtaja Matti Ahlstedt, Jääkiekkomuseon puheenjohtaja Kimmo Leinonen ja Tapparasta historiikin kirjoittanut Matti Wacklin.
- Se on ehdottomasti niin, että TBK:lla on kolme Suomen mestaruutta ja Tapparalla nyt 13, sanoi Tammerfors Bollklubb ry:n (TBK:n) puheenjohtaja Ahlstedt.
- Emme voi muuttaa historiaa, vaan meidän on kunnioitettava sitä. On oikea ratkaisu, että TBK:lla on omat mestaruusviirit Hakametsän jäähallin katossa, kertoi Leinonen.
- Missään nimessä TBK:n ja Tapparan mestaruuksia ei lasketa yhteen. Seurojen välit menivät jossain kohtaa siihen pisteeseen, että yhteinen tahtotila oli, ettei mestaruuksia lasketa yhteen. TBK:n väki suorastaan vaati sitä, Wacklin kertoi.
1950-60 -luvuilla kenelläkään ei ollut asiasta mitään epäselvää. Otetaan vaikka Aarne Honkavaaran toimittama ensimmäinen Jääkiekkokirja vuodelta 1961 ja siinä oleva ensimmäinen tuntemani painettu mestaruussarjan maratontaulukko: http://www.elisanet.fi/axe/maraton1961.jpg. ...
Erimielisyydethän eri seurojen mestaruusmäärissä johtuvat vain esitystavasta mikä näyttäisi jääneen taka-alalle tässä keskustelussa.
Viestissäsi on paljon asiaa, mutta tuo viimeinen lause paljastaa, että kyse on sittenkin pelkästä vittuilusta.Erimielisyydethän eri seurojen mestaruusmäärissä johtuvat vain esitystavasta mikä näyttäisi jääneen taka-alalle tässä keskustelussa.
Tappara-TBK-TPS on 27 mestaruutta ...
Tuo kirjainyhdistelmä taitaa olla varattu, mutta voittehan te samalla yhdistyä Seinäjoen Mailajussien kanssa. SMJ:llä taitaa olla 4 Suomen mestaruutta pesiksessä ja pari lentopallossa.TBK/Tappara/SMJ: 17 mestaruutta
Mutta arkikielessä voitaisiin toki puhua pelkistä SMJ:n mestaruuksista...
Jos minun pitäisi tilastoilla kertoa Tapparan tarina tuntemattomalle, niin aika erikoinen hetki koittaisi vuodenvaihteessa 55-56. Tuota aiemman kertomatta jättäminen tarkoituksella olisi historian vääristelyä.
Hyväksyisin TBK:n ja Tapparan tilastoiden eriyttämisen, jos TBK:n päättäjät olisivat sanoneet, että pitäkää hyvänänne, tämä bisnes ei meillä toimi, jonka jälkeen muut olisivat ottaneet homman kontolleen. Mutta koska fakta on se, että samat ihmiset ovat päättäneet vaihtaa nimen raflaavampaan ja jatkaneet siitä mihin ennen allekirjoitusta olivat jääneet, niin tilastojen kannalta olisi erikoista ne eriyttää.
.
Tuokaan ei pidä täysin paikkaansa. Tapparalla on toki myös 13 mestaruutta, mutta on Tapparalla 16 mestaruuttakin. Jos puhutaan organisaation voittamista mestaruuksista, niin mestaruuksia on 16 --> Tapparalla 16 mestaruutta. Tapparan 13 mestaruutta pitää paikkansa vain, jos puhutaan joukkueen nimestä, joka oli käytössä mestaruuden voittamisen hetkellä.
- Tappara-TBK 16 mestaruutta
- Tappara 13 mestaruutta
- TBK 3 mestaruutta
No mitäs luulette, kannattaisivatko nykyiset fanit TBK:ta jos tuota nimenraflausta ei oltaisi tehty? Vai kelpaako tämä ruotsinkielinen nimi vain koska sillä saa kolme ilmaista mestaruutta historian tilastoihin?