Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[Torsti]

Tässä puhuttiin Ipan kannuista, joten 1985 on oikea vastaus. 1990 ja 1998 nostelijat olivat muita hemmoja.

Okei, mä tulkitsin tämän niin, että puhuttiin katko-otteluista:
"Numeroista on helppoa kiistellä. On myös faktoja, ja yksi niistä on sellainen, että mestaruuden ratkaisuotteluista yhden Ilves on pelannut katon alla. YHDEN!!"

 

[Satunnainen]

Laitetaan tää nyt ties monettako kertaa tähän väittelyyn. Kehäähän tää keskustelu nyt kiertää muutenkin.

Eikös tuo lehtiartikkeli ole vähän epätarkka? Käsittääkseni TBK:n jääkiekkojaostosta tuli Tappara, mutta muutoin yhdistys jatkoi toimintaansa. Tätä tukee myös Tapparan omien sivujen historiaosio, jossa todetaan: "TBK:n jääkiekkojaosto perusti uuden Tappara-nimisen seuran vuonna 1955, samalla emoseura TBK lopetti oman kilpatason jääkiekkotoimintansa."

 

[axe]

Eikös tuo lehtiartikkeli ole vähän epätarkka? Käsittääkseni TBK:n jääkiekkojaostosta tuli Tappara, mutta muutoin yhdistys jatkoi toimintaansa. Tätä tukee myös Tapparan omien sivujen historiaosio, jossa todetaan: "TBK:n jääkiekkojaosto perusti uuden Tappara-nimisen seuran vuonna 1955, samalla emoseura TBK lopetti oman kilpatason jääkiekkotoimintansa."

Lehtiartikkelin ja parin muun vastaavan epätarkkuus johtuu siitä, että käytännön tasolla kaikille aikalaistoimijoille niin kummankin eri yhdistyksen (TBK ja Tappara) sisällä kuin asiaa ulkopuolelta katsoneille (liitto, muut seurat, media, jääkiekkoyleisö) kyseessä oli pelkästään nimenvaihto.

Taustalla todellakin oli eri nimiset yhdistykset, joista toinen oli varta vasten perustettu, mutta kaikille asiaa todistamassa olleille se oli pelkkä semanttinen seikka, joka ei millään lailla kiistänyt tai ristiriitauttanut sitä heille ilmiselvää tosiasiaa, että tammikuussa 1956 Tappara-niminen joukkue ryhtyi jahtaamaan neljättä peräkkäistä mestaruuttaan, vaikka se oli nimenä ja yhdistyksenä synnytettykin vasta pari kuukautta aiemmin

 

[Satunnainen]

Lehtiartikkelin ja parin muun vastaavan epätarkkuus johtuu siitä, että käytännön tasolla kaikille aikalaistoimijoille niin kummankin eri yhdistyksen (TBK ja Tappara) sisällä kuin asiaa ulkopuolelta katsoneille (liitto, muut seurat, media, jääkiekkoyleisö) kyseessä oli pelkästään nimenvaihto.

Tuo on tietysti ymmärrettävää, koska jääkiekossa kyseessä oli kolmen peräkkäisen mestaruuden voittaja ja muissa lajeissa kai enemmänkin harrastetasoa (toki kaikki joukkueurheilu oli tuolloin amatöörien harrastusta, mutta kaikki ymmärtänevät mitä tarkoitan).

Mutta tarkkaan ottaen väite, että TBK olisi muuttunut Tapparaksi ja myöhemmin perustettu uusi TBK on käsittääkseni väärin.

 

[Fläppitaulu]

Virallisestihan asia ilmaistaan:

"TBK/Tappara 19 mestaruutta"

Arkikielessä voimme kuitenkin puhua Tapparan mestaruuksista, koska TBK:n kiekkojoukkue yksimielisesti vaihtoi nimensä Tapparaksi vuonna 1955. Ruotsinkielisen koulun urheiluseura saattoi jatkaa mm. pingiksen peluuta vanhalla nimellään.

Nyky-TBK:n kiekkolijoilla ei ole mitään yhteyttä niiden kanssa, jotka aikanaan voittivat mestaruuksia sillä nimellä. Nyky-tapparalaisilla taas on - ei toki pelaajilla, mutta yksikin heistä nähtiin pudottamassa aloituskiekko viimeisen finaalin alussa...

Mikä tämä tapparalaisten erikoisuus, että puhutaan jonkun toisen seuran mestaruudet itselle? Ei ne mestaruudet siirry pelaajien mukana minnekään, seura on mestaruuksien voittaja. Ja pelaajat on ne jotka voittaa seuralle mestaruuden.

Olisi mielenkiintoista tietää löytyykö MISTÄÄN muualta urheilumaailmasta vastaavaa mestaruuksien omimista. Ainakaan äkkiseltään en keksi "puhumalla mestaruuksia"-tapauksia muistakaan urheilulajeista. Katsopa vaikka tuonne NHL:n suuntaan. Ja kerro montako , cupin, divisioonan tai konferenssin mestaruutta on siirtynyt pelaajien mukana samaan organisaatioon jonka nimessä vain etu-, taka- tai molemmat liitteet vaihtuneet? Toivottavasti ei voitetut puhe-mestaruudet maistuu, on tässä meillä urheilullinen organisaatio!

Enemmänkin niin, että tämä keskustelu ei tunnu koskaan päättyvän.
Tosiasia on se, että ainoa osapuoli, jolla tuntuu olevan ongelmia Tapparan ja/tai TBK:n mestaruuksien kanssa on Ilves.

Tällä hetkellä tilanne on oikeastaan herttaisen yhdentekevä:
TBK/Tappara 19 mestaruutta
Ilves 16 mestaruutta

Jos Tapparan ja TBK:n haluaa ottaa erikseen niin Ilves on vienyt TBK:tä näytöstyyliin. Tampereen Tapparan kanssa Ilves on tasoissa.

Suosittelen pikaisella kelauksella kehittelemään jotain aivan uutta kuin laskea niitä viirejä katossa. Ilveksen esimerkiksi kannattaa suunnata energia siihen, että sinne hallin kattoon saadaan jotain uutta katteltavaa. Jos homma jatkuu tällä saralla samoin kuin tähän asti niin se ei ole kuulkaas kuin ajan kysymys, koska Tapparalla on niitä mestaruuksia eniten.

Sen jälkeen se on ihan yksi ja sama. Täytyy keksiä sitten jotain uutta, jolla Ilves voisi ottaa Tampereen ykkösen valtikan itselleen.

Olet oikeassa että energia tulisi suunnata omaan tekemiseen. Mutta kun havaitsee jotain äärimmäisen törkeää ja ennenkuulumatonta urheilumaailmassa, niin pakkohan palautella asioita takaisin rationaaliseen todellisuuteen. Ettei mestaruuksia voiteta puhumalla vaan pelaamalla. Sanoisin että itse en kehtaisi, eikä maistuisi tälläiset mestaruudet.

 

[axe]

Olisi mielenkiintoista tietää löytyykö MISTÄÄN muualta urheilumaailmasta vastaavaa mestaruuksien omimista. Ainakaan äkkiseltään en keksi "puhumalla mestaruuksia"-tapauksia muistakaan urheilulajeista. Katsopa vaikka tuonne NHL:n suuntaan. Ja kerro montako , cupin, divisioonan tai konferenssin mestaruutta on siirtynyt pelaajien mukana samaan organisaatioon jonka nimessä vain etu-, taka- tai molemmat liitteet vaihtuneet? Toivottavasti ei voitetut puhe-mestaruudet maistuu, on tässä meillä urheilullinen organisaatio!

Käykö sulle tosiaan NHL, jossa nimenomaan ne meriitit seuraa sitä organisaatiota nimenvaihtoineen, juuri päinvastoin kuin yrität väittää?

Otin tuosta puolirandomilla ensimmäisenä esimerkkinä Dallas Starsin, joka on mm. voittanut Clarence S. Campbell Bowlin läntisen divisioonan runkosarjavoittajana kaudella 1990-91. Mutta mitä? Dallas Starshan on perustettu vasta kaudelle 1993-94! Silti sen tilillä on tuollainen pokaali, vaikka sen voitti silloin Minnesota North Stars. Kummallista, eikö? Vastaavia esimerkkejä on tukuittain. Nimi, jopa paikkakunta tai jopa maakin, on vaihtunut, meriitit on silti yhteiset.

Tai että Teemu Selänne teki tulokaskaudellaan 1992-93 NHL:ssä 76 maalia, mikä oli NHL:n ja tietysti samalla myös hänen seuransa Winnipeg Jetsin tulokaspelaajien maaliennätys. Mutta kaudella 2016-17 Patrik Laine pelasi Winnipeg Jetsissä ja teki seuransa tulokkaiden maaliennätyksen 36 maalia. Mitä? Eikö Selänne tehnyt 76 maalia Jetsissä ja se oli tulokkaiden ennätys? Kyllä teki. Vaan kun Teemu Selänteen 76 maalia onkin Arizona Coyotesin ennätys eikä Winnipeg Jetsin. Mitä vittua, Selänne ei koskaan ole edes pelannut Coyotesissa! Mutta niin se vain on. Samalla tavalla Tapparakin on voinut organisaatiojatkumona voittaa mestaruuksia jo ennen perustamisvuottaan.

Winnipeg Jets 1970-luvulta vuoteen 1996 on Phoenix Coyotes ja edelleen Arizona Coyotes. Arizonalla on kaikki sen Winnipegin meriitit NHL:n ennätyskirjassa.

Winnipeg Jets 2011 eteenpäin on Atlanta Thrashers. Ne lasketaan yhteen. Nykyisellä Jetsillä ei ole mitään meriittejä 1970-1990-luvuilta. Nykyisen Jetsin meriitit lasketaan Thrashersin perustamisesta 1999 eteenpäin.

Käännettynä Tampereelle: TBK-jääkiekko 1934-1955 on nykyään Tappara. Niiden meriitit lasketaan yhteen. Uudelleen käynnistetty TBK vuodesta 1958 on.... TBK, mutta ei se jääkiekko-TBK joka voitti kolme mestaruutta.

Tiedän, että näitä on hankala hahmottaa ja etenkin siitä tulee ihan vitun vaikeeta, kun ei HALUA ymmärtää niitä kun koko lähtökohta asian ymmärtämisen "yrittämiselle" on kusipäinen, mutta niin se vaan on. Näitä samoja perusteluita, esimerkkejä ja vertailukohtia on yritetty takoa vääriin päihin jo ihan vitun kauan, mutta tuloksena on aina sama väsynyt tyhjä katse ja "ööö, mutta TBK ja Tappara on eri seuroja". Kasvakaa nyt jo aikuisiksi.

 

[karotenoidi]

Ihan suomalaisestakin jääkiekosta löytyy.

Espoossa juhlitaan jälleen Suomen mestaruutta :: Kiekko-Espoo Naiset

- Joukkue kasvoi neljännen pelin jälkeen yhteen. Kyllä me päätettiin kimpassa, että kaikki lyödään likoon. Tiedettiin IFK:n olevan helvetin kova, mutta onneksi pystyttiin tänään hoitamaan, Kiekko-Espoon päävalmentaja Sami Haapanen toteaa.

www.kiekko-espoonaiset.fi

Kiekko-Espoo Naisten Liigan mestaruuteen

Kiekko-Espoo voitti KalPan neljännessä finaalissa lukemin 3–2 ja pääsi juhlimaan Naisten Liigan mestaruutta otteluvoitoin 3–1.

www.jatkoaika.com

Kiekko-Espoo on yksi Suomen menestyneimmistä joukkueista ja mestaruus onkin joukkueen viidestoista. Aiemmat mestaruudet on kuitenkin saavutettu nimellä Espoon Blues.

Edit. Huomionarvoista on, että Bluesin mestaruuksien lisäksi "omivat" myös Espoo Unitedin mitalin nimiinsä.

 

[Apheu]

Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.

 

[lunde]

Ihan suomalaisestakin jääkiekosta löytyy.

Espoon naisten joukkueen kohdalla ehkä kaikista omituisin käänne on, että myös Espoo United -nimellä pelattu kausi luetaan Jääkiekkoliiton virallisissa tilastoissa mukaan naisten Kiekko-Espoo–Blues–Kiekko-Espoo -jatkumoon. Ymmärtääkseni miesten edustusjoukkueen kohdalla näin ei kuitenkaan ole. Tosin aikanaan kun United saavutti hopeaa naisten SM-sarjassa, joukkueen sittemmin bittiavaruuteen kadonneilla kotisivuilla puhuttiin seuran ensimmäisestä mitalista. Naisten joukkueen taustalla on organisaatiokin vaihtunut välillä silloinkin kun joukkueen nimi on pysynyt samana. Kaikissa näissä muutoksissa on kyllä pelaajisto ja taustahenkilöt pysyneet lähes samoina, kuten aikanaan TBK:n ja Tapparan välillä tapahtui. Sekavaa tämä on siis muuallakin.

Vaikka suosikkijoukkueeni kohdalla lukee Ilves, niin tämä viesti ei ollut varsinaisesti kannanotto mihinkään suuntaan.

 

[Franck]

Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.

En nyt jaksa ottaa kantaa tähän itse väsyneeseen ikuisuuskysymykseen, mutta kyllä tuota ”TBK-ihmettelyä” tapahtuu myös muiden kuin ilvesläisten toimesta. Viimeksi tällä viikolla Nummisen Kallu kertoi selkeästi mielipiteensä Iltalehdessä, että TBK:n mestaruudet eivät kuulu Tapparalle. No, se on tietysti ”vain” Nummisen mielipide. Kuriositeettina kerrottakoon, että hän aloitti jääkiekon pelaamisen TBK:ssa C-juniori ikäisenä 1952. Itse ainakin annan painoarvoa Kalevi Nummisen mielipiteille ihan yleisesti, mutta varsinkin tässä asiassa.

E: Facebookista napattu kuvakaappaus Iltalehden jutusta tältä viikolta. Ei taida olla vastaavaa nettiuutista.

 

[axe]

En nyt jaksa ottaa kantaa tähän itse väsyneeseen ikuisuuskysymykseen, mutta kyllä tuota ”TBK-ihmettelyä” tapahtuu myös muiden kuin ilvesläisten toimesta. Viimeksi tällä viikolla Nummisen Kallu kertoi selkeästi mielipiteensä Iltalehdessä, että TBK:n mestaruudet eivät kuulu Tapparalle. No, se on tietysti ”vain” Nummisen mielipide. Kuriositeettina kerrottakoon, että hän aloitti jääkiekon pelaamisen TBK:ssa C-juniori ikäisenä 1952. Itse ainakin annan painoarvoa Kalevi Nummisen mielipiteille ihan yleisesti, mutta varsinkin tässä asiassa.

E: Facebookista napattu kuvakaappaus Iltalehden jutusta tältä viikolta. Ei taida olla vastaavaa nettiuutista.

Juttu on Santtu Silvennoisen, eli todennäköisesti mikään siinä ei pidä paikkaansa. Santtu syöttää sanat kysymyksessään, saa jonkinlaisen myöntömurahduksen aikaan ja kirjoittaa sitten ne omat sanansa haastateltavan vastaukseksi ja kehystää sen omalla mielipiteellään näyttämään siltä kuin se haastateltava tosiaan olisi sanonut jotain raflaavaa.

Tyyli on:
"Teit hienon maalin, kerro siitä."
"Monta kertaa oon yrittänyt, kerrankin onnistui."
"Gretzky teki paljon tuollaisia."
"Ai jaa? En tiennytkään."
"Että oot yhtä hyvä kuin Gretzky?"
"Heh, niin kai sitten."

Ja lehteen: "Haastateltava uhoaa: Olen Gretzkyn veroinen maalintekijä!"

 

[#28]

”Ne ovat eri seuroja” -Kalevi Numminen

 

[axe]

”Ne ovat eri seuroja” -Kalevi Numminen

"Ne ovat eri seuroja." - Kaikki.

 

[El Gordo]

”Ne ovat eri seuroja” -Kalevi Numminen

Aarne Honkavaara oli taas sitä mieltä, että yhteen ne mestaruudet kuuluu laskea.

 

[Luge H]

Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.

Vielä kun Tappara itse tietäisi koska on 100v juhlat. Vai aiotaanko niitäkin viettää useamman kerran kuten 50v bileitä?

 

[Franck]

Juttu on Santtu Silvennoisen, eli todennäköisesti mikään siinä ei pidä paikkaansa. Santtu syöttää sanat kysymyksessään, saa jonkinlaisen myöntömurahduksen aikaan ja kirjoittaa sitten ne omat sanansa haastateltavan vastaukseksi ja kehystää sen omalla mielipiteellään näyttämään siltä kuin se haastateltava tosiaan olisi sanonut jotain raflaavaa.

Tyyli on:
"Teit hienon maalin, kerro siitä."
"Monta kertaa oon yrittänyt, kerrankin onnistui."
"Gretzky teki paljon tuollaisia."
"Ai jaa? En tiennytkään."
"Että oot yhtä hyvä kuin Gretzky?"
"Heh, niin kai sitten."

Ja lehteen: "Haastateltava uhoaa: Olen Gretzkyn veroinen maalintekijä!"

Silvennoisen jutut ovat monesti kyseenalaisia ja osaa kyllä johdatella kysymyksillään haluttuihin vastauksiin. Mutta haastateltavan suorien sitaattien muokkauksiin edes itse Santtu tuskin pystyy tai kehtaa. Aiemman viestini uutinen näemmä tullut nyt verkkoon ja siitä jutusta Nummisen suora lainaus:

TBK:lle kuuluvat omat mestaruutensa ja niiden jälkeen perustettiin Tappara. Se on ihan selvä asia. -Kalevi Numminen

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

 

[Kukko]

Silvennoisen jutut ovat monesti kyseenalaisia ja osaa kyllä johdatella kysymyksillään haluttuihin vastauksiin. Mutta suorien sitaattien muokkauksiin edes itse Santtu tuskin pystyy tai kehtaa. Aiemman viestini uutinen näemmä tullut nyt verkkoon ja siitä jutusta Nummisen sitaatti:

TBK:lle kuuluvat omat mestaruutensa ja niiden jälkeen perustettiin Tappara. Se on ihan selvä asia. -Kalevi Numminen

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Toisaalta Honkavaaran, Nummisen tai vaikkapa Kurrin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. On joko suora jatkumo, tai ei ole. Tässä tapauksessa on, historiankirjoissa mestaruuksien määrä on nyt Tapparalla 19. Ei se siitä ininällä muutu. Ts. yksittäisen legendan henkilökohtainen mielipide ei määritä miten käsittelemme jääkiekon historiaa.

 

[Henkka]

Vielä kun Tappara itse tietäisi koska on 100v juhlat. Vai aiotaanko niitäkin viettää useamman kerran kuten 50v bileitä?

90-vuotiasta TBKta juhlittiin just joulukuussa.

 

[Franck]

Toisaalta Honkavaaran, Nummisen tai vaikkapa Kurrin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. On joko suora jatkumo, tai ei ole. Tässä tapauksessa on, historiankirjoissa mestaruuksien määrä on nyt Tapparalla 19. Ei se siitä ininällä muutu.

En väittänytkään Nummisen mielipiteellä olevan mitään vallankumouksellista merkitystä ja jos luit ensimmäisen viestini, niin toin tämän myös ilmi, että kyseessä on Nummisen mielipide. Ininästä en osaa sanoa, kaippa se on lukijasta kiinni.

 

[Vaughan]

Ei ne mestaruudet siirry pelaajien mukana minnekään...

Niin, kysyn uudelleen: kun TBK voitti viimeisen mestaruutensa, mitä tapahtui konkreettiselle Kanada-maljalle, joka luovutetaan seuraavaksi vuodeksi fyysisesti mestarijoukkueelle voiton jälkeen? Jäikö se TBK:n haltuun, vai Tapparan?

(Vastaus: Tietenkin Tapparan, koska he sen voittivat - ei TBK:n pingisjoukkue...)

Ymmärrän että tämä voi tuntua teoreettiselta pohdiskelulta, jos kokemuksia mestaruuksien voittamisesta ei ole, eikä kokemuksia käytännöistä...

 

[Borre]

Aarne Honkavaara oli taas sitä mieltä, että yhteen ne mestaruudet kuuluu laskea.

No mutta Aarne Honkavaara on pesunkestävä ilvesläinen eikä häneen juttuihin kannata uskoa. Ei hänellä taida ilvesläisten keskuudessa olla mitään uskottavuutta tällä kaverilla nykyään, kun tuommoisia on aina höpöttänyt?

Ilvesläisyyteen kuuluu nyt ja aina vedota menneisyyteen. Pitkään kukaan ei edes haastanut Ilveksen asemaa historian suurimpana mestarina. Tappara kuitenkin ensin kutitteli ja lopulta meni nopeasti ohi Ilveksen lähinnä etsiessä kikkelin muotoisen porkkanan kuvaa somejulkaisuunsa.

Nyt Ilves organisaationa tekee omaa hommaansa, kehittää touhuaan ja hilaa itseään kestomenestyjäksi. Fanit (mm. S.Silvennoinen) kuitenkin polkee samoja väsyneitä polkuja TBK/Tapparan suhteen. Se on sääli, mutta ymmärrettävää. Kun ei ole muutakaan. Voimia vaan kaikille keltavihreille! Oksennushymiön värit eivät välttämättä väkisin tarkoita jatkuvaa pahoinvointia. Ilveskin joskus voittaa mestaruuden ja ehkä silloin kaikki voivat jättää Tapparan mestaruuksien laskemisen pois harrastuksistaan.

 

[axe]

Silvennoisen jutut ovat monesti kyseenalaisia ja osaa kyllä johdatella kysymyksillään haluttuihin vastauksiin. Mutta haastateltavan suorien sitaattien muokkauksiin edes itse Santtu tuskin pystyy tai kehtaa. Aiemman viestini uutinen näemmä tullut nyt verkkoon ja siitä jutusta Nummisen suora lainaus:

TBK:lle kuuluvat omat mestaruutensa ja niiden jälkeen perustettiin Tappara. Se on ihan selvä asia. -Kalevi Numminen

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Voi kuule, Santtu pystyy ja kehtaa. Olen ihan itse omin pikku korvasin ollut kuulemassa niitä monta kertaa ja jälkikäteen jutellutkin monen pelaajan kanssa, että noinhan pelaaja ei sanonut, tai itse asiassa ei sanonut oikeastaan mitään vaan myöntyi Santun väitteeseen, josta Santtu sitten tekee sitaatin pelaajan suuhun, siis omista sanoistaan ja mielipiteestään. Ihan puhtaasti keksittyjä lainauksia.

Mun mieleni saa käännettyä ja ehkä jopa anteeksipyynnön toimittajalle tuotettua tuomalla esiin vaikka nauhoituksen, jossa kuulen itse kysymyksen ja vastauksen, mutta siihen asti pidän täysin itsestään selvänä, että vaikka lainaus olisikin suoraan Nummisen suusta eikä Santun hänen suuhunsa epäsuorista sanoista muovaama "no tätähän se yritti sanoa" -sitaatti, niin se ei ainakaan ole vastaus kysymykseen, pitäisikö Tapparan ja TBK:n mestaruudet laskea yhteen seurajatkumona, että TBK voitti kolme ja sitten sitä jatkanut Tappara-niminen on voittanut 16 eli yhteensä 19. Se ei välttämättä ole edes vastaus mihinkään, vaan Kallu onkin vaan selvittänyt aikajanaa todellista hölmömmäksi heittäytyneelle nuorelle toimittajalle ja saanut vastauksen, että ei vaan TBK siellä silloin pelasi ja Tappara tuli vasta myöhemmin, se on ihan selvä juttu. Houston, meillä on sitaatti.

Ylipäätään koko tässä Santun ja Iltalehden hommassa on todella raivokasta nimenomaan kehtaamista. Ensinnäkin hän on saanut Tapparan 2016 mestaruuden jälkeen printtauttaa tämän täsmälleen saman mielipidejuttunsa sellaisen seitsemisen kertaa. Samat ilvesläiset "auktoriteettinimet" todistavat hänen mielipiteensä oikeellisuutta -- nyt siis uutena "samanmielisenä" myös Kallu. Hän ei anna asian toisen puolen näkemykselle palstamilliäkään tilaa, vaikka "auktoriteetteja" olisi löydettävissä vähintään saman verran ja ennen kaikkea erilaisia perusteluja olisi tukuittain enemmän kuin pelkkä "TBK ja Tappara on eri seuroja". Hän tekee jutun Kallusta sanomassa mitä nyt sitten on laitettukin hänen sanomakseen, mutta kun puoli vuotta sitten toinen aikalainen ja ihan yhtä kova kolmen TBK-mestaruuden mies Matti Lampainen sanoi toista, niin siitä Santtu ei tehnyt juttua eikä saa sitä myöskään edes mainintana tähän juttuunsa. Tai toisena esimerkkinä hän käyttää kaikista maailman ihmisistä Antti Pärnästä (eli auktoriteettia "SM-liigan viestintäpäällikkö 2016") ikään kuin antamaan leimaa, että tätä mieltä Liigakin on, mutta ei käytä esimerkiksi kymmeniä vuosia pidempään SM-liigassa toiminutta tilastoinnista, ennätyksistä sun muista vastannutta Erkki Loikkasta***, joka viimeisinä vuosinaan tuli tunnetuksi siitäkin, että väsyi sähköpostiinsa saamista ilvesläisistä ruikutuksista Tapparan mestaruuksien "väärästä määrästä" ja siihen, että selkeät ja järkevät perustelut eivät oikein asiaa haastaville sisäistyneet (tiedän tunteen) ja alkoi lopulta suoraan vittuilla silloin kun viitsi enää vastailla. Tältä palstaltakin löytynee jotain hänen vastauksiaan jo parinkymmenen vuoden takaa.

***Edit: Ihan muuta asiaa hakiessani hakutuloksiin sattui osumaan myös se Santun ensimmäinen vuonna 2016 tehty "Pulinat pois, Tapparalla on vain 13 kultaa". Silloin hän oli ottanut kainalojutussa yhteyttä myös Loikkaseen, jonka vastaus oli, että Suomen jääkiekon tilastoinnin aloittanut Aarne Honkavaara laski TBK:n ja Tapparan yhteen, eikä hän sitä sen kummemmin ole pohtinut eikä lähtenyt muuttamaan Honkavaaran käytäntöä. Vaikka minä ja meirän puoli tukeutuu virallisuuteen kirjoissa ja kansissa, niin Loikkasen mukaan ei ole virallista totuutta, joten laskekaa miten haluatte!

Mutta toisen puolen todistajat ja todisteet eivät Santulle kelpaa. Santtu ja Iltalehti eivät edes vihjaa, että asialla voisi olla toinenkin puoli, vaan tämä viimeisinkin teksti on pelkkää "todistusta" hänen mielipiteensä puolesta. Jos nyt on olemassa koko asiasta mitään tietämätön lukija, niin hän ei saa edes tietää, että voisi olla toinenkin kanta. Ei Iltalehti kirjoita maahanmuutostakaan otsikolla TÄMÄ ON LOPULLINEN TOTUUS MAAHANMUUTOSTA ja anna ainostaan viiden eri Perussuomalaisten puolueen kansanedustajan kertoa mikä se totuus on, eikä myöskään pelkkä Vasemmistoliitto saa lehdessä julistaa toimittajan kynällä ja hyväksynnällä lopullista totuutta valtion velkaantumisesta. Oikea journalismi tarjoaa lukijalle eri näkemykset ja edes yrittää olla puolueeton. Santtu ei todellakaan ole puolueeton eikä yritä vähääkään olla sitä.

Mää oon tasan yhtä puolueellinen kuin Santtukin on, mutta ero on siinä että mää jauhan paskaani jollain hemmetin keskustelupalstalla, kun taas Santtu saa omalle agendalleen käyttöönsä näköjään lähes rajattoman tilan yhdessä valtakunnan suurimmista medioista.

Hänestä kirjoitetussa kirjassa ja parinkymmenen vuoden takaisessa progradu-työssä, joiden haastatteluihin ja lainauskäytäntöihin uskon enemmän kuin Santtu Silvennoisen ja Iltalehden vastaaviin Kallu kertoo olleensa Tapparan jäsen vuodesta 1952 eli aina siitä lähtien, kun Ilveksen valmentaja oli ensin tehnyt oharit ja seuraavana päivänä TBK:n valmentaja oli kirjoittanut hänelle jäsenkortin.

 

[Streight Forward]

Tonttu Silvennoinen voisi oman uskottavuutensa pönkittämiseksi julkaista jokusen ihan aitoon faktaan perustuvan reportaasin.

Esimerkkiotsikko: ”Ilveksen voittotilasto Tampereella pelattujen Liigan finaaliotteluiden osalta murskaavasti TBK:ta parempi!” Tämähän on täyttä faktaa: Ilves johtaa 1-0.

 

[Henkka]

Hyvä juttu kyllä että tätä pöyhitään tasaisin väliajoin. Pysyy Tappara ihan ilmaiseksi otsikoissa. Klikkejä tulee ja some tykkää. Toivottavasti asiaan ei ikinä tule kaikkia osapuolia tyydyttävää ratkaisua, vaikka totuus onkin ihan selvä.

Q&A: Miksi Tappara ja TBK lasketaan yhteen

Tällä sivulla pyritään debunkkaamaan väärässä olijoiden yleisimmät hatarat perusteet, miksi Tapparalle ei kuuluisi laskea TBK:n 1940- ja 1950-lukujen mitaleita ja muita meriittejä. On lehtileikkeet…

tapparahistoria.com

Tuolla on aika kattavasti analysoitu jokaiselta näkökantilta eri tyylisiä joukkueen nimen muutoksia.

Ainoa seura joka on uudelleen perustettu, on se TBK:n uusi kiekkoilu myöhemmin.

 

[puuntakaa]

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi mielipide TBK:n mestaruuksista.