Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[#28]

Kyllä tässä alkaa tuntua että tapparalaiset yrittävät tehdä tässä selittelyn maailmanmestaruutta. Melkoista puutaheinää ja nyt nojaudutaan termiin ”jatkumo” joka on ilmeisesti tässä yhteydessä jonkinlainen jokerikortti ketjuttaa asioita jotka eivät liity toisiinsa.

 

[axe]

Kyllä tässä alkaa tuntua että tapparalaiset yrittävät tehdä tässä selittelyn maailmanmestaruutta. Melkoista puutaheinää ja nyt nojaudutaan termiin ”jatkumo” joka on ilmeisesti tässä yhteydessä jonkinlainen jokerikortti ketjuttaa asioita jotka eivät liity toisiinsa.

Niinhän se on, että salaliittoteoreetikoista tuntuu aina siltä, että virallinen puoli selittelee ja peittelee sillä selittelyllä jotain. On helppoa olla salaliiton puolella, kun ei ole mitään todistustaakkaa. Sen kuin vain kiistää ja hokee hölmöjä yksinkertaistuksia.

 

[Kukko]

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi mielipide TBK:n mestaruuksista.

Tässä malliesimerkki asiaan, mihinkä kiteytyy asian käsittelyn ongelmallisuus.

Kyseinen juttu on linkitetty jo edellisellä sivulla ja siitä on keskustelua toistakymmentä viestiä.

Ei aikaakaan, kun taas seuraava Ilves tuo asian taas uutena.

@Henkka hyvin viestissään linkitti vastauksen näihin yleisimpiin argumentteihin: Q&A: Miksi Tappara ja TBK lasketaan yhteen

 

[nummenkallio]

Kyllä tämä on nykyään mielenkiintoinen paikallinen näin ulkopuolisenkin silmin. Ei tosin kaukalossa, vaan tämän sekopäisen TBK-väännön myötä. Se ei tunnu loppuvan koskaan.

Nythän mestaruudet ovat tasoissa, jos Tapparalta vähennetään TBK:n mestaruudet. Mutta jos Tappara voittaa vielä yhdenkin, niin keskustelu voitaisiin varmaan lopettaa. Tai sitten ei. Ja jos Ilves voittaisi, niin sehän taas pitäisi keskustelua mukavasti hengissä. Voi että keskustelu saisi elinvoimaa. Ilves-leirissä on viihdyttävä viivytystaistelu menossa.

Olen joskus aiemmin väheksynyt Tampereen derbyä, mutta ei tätä voi ainakaan enää väheksyä. Tässä paras ja viihdyttävin osuus on juuri tuo TBK:n mestaruuksista vääntäminen. Ja mikä parasta, siihen ei tarvita edes käynnissä olevia pelejä. Siitä voi vääntää koska tahansa.

Otan poppareita ja cokista, jatkakaa. Ja tämä kaikella rakkaudella, todella viihdyttävää vääntöä.

 

[Henkka]

Mielestäni Tamhockey Oy:ltä voitaisiin vähentää Tappara Ry:nä voitetut mestaruudet.

Mestaruuksia on voitettu 5 kpl Tamhockey Oyn perustamisen (1999) jälkeen.

 

[puuntakaa]

Tässä malliesimerkki asiaan, mihinkä kiteytyy asian käsittelyn ongelmallisuus.

Kyseinen juttu on linkitetty jo edellisellä sivulla ja siitä on keskustelua toistakymmentä viestiä.

Ei aikaakaan, kun taas seuraava Ilves tuo asian taas uutena.

@Henkka hyvin viestissään linkitti vastauksen näihin yleisimpiin argumentteihin: Q&A: Miksi Tappara ja TBK lasketaan yhteen

Kauhea itku taas Tapparan leiristä, mutta ihan hyvää vaihtelua tuomareista itkemiseen. Eiköhän Nummisen mielipide tämän ratkaise.

 

[El Gordo]

Kyllä tässä alkaa tuntua että tapparalaiset yrittävät tehdä tässä selittelyn maailmanmestaruutta. Melkoista puutaheinää ja nyt nojaudutaan termiin ”jatkumo” joka on ilmeisesti tässä yhteydessä jonkinlainen jokerikortti ketjuttaa asioita jotka eivät liity toisiinsa.

Jos TBK:n kokouksessa vuonna 1955 päätettiin hyvässä yhteisymmärryksessä, että TBK:n jääkiekkotoiminta on jatkossa Tapparan kiekkoilua, eli TBK ja Tappara eivät ole kilpailijoita vaan Tappara on TBK:n jääkiekkoperinteen jatkaja, niin asia on sillä selvä. Mestaruudet ja muut historian saavutukset siirtyi uudella nimellä aloittavan joukkueen omaisuudeksi.

Ja näinhän tapahtui. Kaudella 1955-56 TBK-nimistä jääkiekkojoukkuetta ei ollut enää missään, koska se oli muuttunut Tapparaksi.

Siirrytään aikakoneella kauteen 1955-56 niin joukkue pelaa ensimmäistä kauttaan Tapparana, mutta sillä on historiassaan 3 mestaruutta. Tämä oli tuolloin selvä asia kaikille eikä kukaan tuossa vaiheessa kiistänyt asiaa myöskään TBK:n puolelta. Juurihan he olivat itse tämänsisältöisen päätöksen tehneet.

Vasta myöhemmin jotkut TBK:ssa katuivat tuota edeltäjiensä tekemää päätöstä, ja perustivat uudelleen TBK:n jääkiekkotoiminnan, ja halusivat siinä vaiheessa kirjoittaa historian siten uusiksi että tällä uudella jääkiekkojoukkueellakin olisi ne 3 mestaruutta historiassaan.

Ja tietysti myöhemmin Ilveksen leirissä haluttiin myös pitää Tappara takana tilastossa, joten he lähtivät myös mukaan tuohon historian vääristelyyn. Nythän kysymys alkaa olla epärelevantti siltä kannalta, koska Tappara on joka tapauksessa Ilveksen edellä ja Suomen menestynein, vaikka ottaisi TBK:n nimellä saavutetut pois.

Mun nähdäkseni kuitenkin se mikä historiassa on tapahtunut, on tapahtunut, eikä sitä parane jälkikäteen selittää toiseksi. Vuoden 1955 tilanteessa TBK:n aiemmat mestaruudet oli menneet Tapparalle muutoksen mukana. Eli Tapparalla oli tuolloin 3 mestaruutta, joista 3 TBK:n nimellä ja 0 Tapparan nimellä.

Nyt Tapparalla on 19 mestaruutta, joista 3 TBK:n nimellä ja 16 Tapparan nimellä.

Onhan esim. Toronto Maple Leafs 13 mestaruuden joukkue, joista 11 Maple Leafs nimellä, joten ei tämä niin kummallista ole muuallakaan.

Joka toista haluaa väittää, niin hänen tehtävänsä on osoittaa ettei vuoden 1955 tilanne ollut sellainen kuin on kuvattu. Eli löytää joku salainen lisäpöytäkirja vuoden 1955 kokouksesta tms. uutta aineistoa, joka asettaisi tapahtuneen uuteen valoon.

 

[#28]

Eihän moinen venkoilu menisi läpi edes harrastesarjassa. Jos uusi joukkue perustetaan kuten Tappara joukukuussa? 1955 niin ei sinne nyt mitenkään voi ”sopia” jätkien kesken vanhoja tilastoja mukaan.

 

[axe]

Eihän moinen venkoilu menisi läpi edes harrastesarjassa. Jos uusi joukkue perustetaan kuten Tappara joukukuussa? 1955 niin ei sinne nyt mitenkään voi ”sopia” jätkien kesken vanhoja tilastoja mukaan.

Todista se.

 

[ipe_]

Eli siis Tappara(n nime)lla on 16 mestaruutta.
Sinänsä aika turha haikailla 50-luvun mestaruuksien perään. Viime aikoinahan Tappara on pärjäillyt ihan kohtuullisesti.

 

[Eeyore]

@#28 Ilveksen venkoilu mennyt erinomaisesti läpi harrastesarjoissa. Aika vähissä ne mestaruudet kyseisessä leirissä, jotka on voitettu jääkiekon ollessa ammattisarja Suomessa. Kabinettipäätöksellä pokattu kultaa mm. 1936. Luurangot kolisevat kaapissa mestaruusplakaattien sijaan?

 

[holvius]

. Jos uusi joukkue perustetaan kuten Tappara joukukuussa? 1955 niin ei sinne nyt mitenkään voi ”sopia” jätkien kesken vanhoja tilastoja mukaan.

Ei kovin uudelta vaikuta. Kansan Lehden 7.11.1955 artikkelissa on todettu, että jääkiekkomiehistö esiintyy samoissa tamineissa ja nimi on vaihtunut rinnassa Tapparaksi. Mailatkin ovat varmaan olleet samassa tutussa paikassa.

 

[HakametsänHaamu]

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Onko tästä muuten ollut vielä puhetta täällä?

 

[Lepranmies]

Vääntäkää tässä ketjussa mistä haluatte mutta älkää jaksako noita "asiallisia" ketjuja tuhota noilla höpötyksillä.

Joku saattaa vaikka haluta käydä lukemassa siirtohuhuketjussa siirtohuhuja.

 

[mesag]

Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

Tietenkin sitä, että Tappara-fani voittaa tappelussa Ilves-fanin. Aina. Upeaa, että joku viitsii edes vitsillä glorifioida jotain aivotonta päällekarkausta, mistä tulee rikostuomio.

keskustelu.jatkoaika.com

Tämäkö ei kelpaa? Ei se mitään auta, vaikka olisi erillinen ketju, kun molempien seurojen kannattajista löytyy noita iänikuisia vänkääjiä, jotka heittelevät olkiulkoilla toisiaan ja rakentavat aasinsiltoja ties mistä. Noihin pitäisi puuttua moderoinnissa tarkemmin (toki välillä myös muiden joukkueiden fanit syyllistyvät tähän, joten samat säännöt silloin kaikille).

 

[aquanqua]

Tässä välienselvittelyssä on jotain samaa kuin kahden idiootin välisessä väittelyssä. Eli vaikka päätyisi lopulta voittamaan väännön, niin päivän päätteeksi on kuitenkin itsekin yhä tamperelainen.

 

[Kaukosäädin]

Tässä välienselvittelyssä on jotain samaa kuin kahden idiootin välisessä väittelyssä. Eli vaikka päätyisi lopulta voittamaan väännön, niin päivän päätteeksi on kuitenkin itsekin yhä tamperelainen.

Ei kauheasti haittaa asua Tampereella.

Antaa toisten kotipaikan olla Kangasala, Lempäälä, Nokia, Orivesi, Pirkkala, Ruovesi ja Ylöjärvi, Huittinen, Hämeenkyrö, Ikaalinen, Kankaanpää, Kokemäki, Pori, Punkalaidun, Ulvila, Urjala, Vesilahti ja mitä näitä on Tampereen vieressä.

 

[Iitee]

Kaikki on pikku pojasta ja tytöstä asti elänyt tässä vastakkainasettelussa, niin sellainen aktiivinen välienselvittely on monesti jäänyt ja tavallaan sen toisen osapuolen jättää omiin oloihinsa "toivottomana tapauksena". Eli siitä tulee vähän sellaista passiivisaggressiivista kyräilyä. Kuitenkin se jännite on kaikkialla läsnä ja saattaa ottaa sitten kierroksia ihan missä tahansa jostain triggeristä. Tätä voi olla vaikea eristää johonkin kehään, että nyt täällä kinastelette. Se on minustakin valitettavaa. Huhuketju on kesällä yksi henkireikä ja kaikille sellainen toivon lähde, jolla jotenkin jaksaa läpi tämän pitkän kesän kohti viimein alkavaa syksyä ja sateita. Eihän sitä kukaan tarkoituksella halua pilata.

 

[SaatananJäätävä]

"Mun äiti tekee parempaa ruokaa kun sun äiti".

 

[Hecquefeuille]

"Mun äiti tekee parempaa ruokaa kun sun äiti".

Toisen äiti on palkittuna Suomen parhaana kokkina useasti viimeisen 10 vuoden aikana.

 

[Sportsguy]

Varmaan stressaavaa pitkin vuotta päivitellä asiaa, johon ei voi vaikuttaa.

 

[Jalmus]

Itse ainakin annan painoarvoa Kalevi Nummisen mielipiteille ihan yleisesti, mutta varsinkin tässä asiassa.

Mites, annatko painoarvoa Aarne Honkavaaran mielipiteelle, joka totesi yksiselitteisesti TBK:n mestaruudet laskettavan Tapparan mestaruuksiin kuuluvaksi?
Niin, etpä tietenkään, varsinkaan tässä asiassa.

 

[Franck]

Mites, annatko painoarvoa Aarne Honkavaaran mielipiteelle, joka totesi yksiselitteisesti TBK:n mestaruudet laskettavan Tapparan mestaruuksiin kuuluvaksi?
Niin, etpä tietenkään, varsinkaan tässä asiassa.

Toki annan, miksi laitat sanoja suuhuni? Ei tämä asia ole mitenkään mustavalkoinen ja hyvin perusteltuja näkemyksiä kuulen mielelläni kummastakin leiristä, nyt sattui osumaan silmään paljon arvostamani Kalevi Nummisen mielipide.

 

[Kukko]

Toki annan, miksi laitat sanoja suuhuni? Ei tämä asia ole mitenkään mustavalkoinen ja hyvin perusteltuja näkemyksiä kuulen mielelläni kummastakin leiristä, nyt sattui osumaan silmään paljon arvostamani Kalevi Nummisen mielipide.

Onko tähän tullut jotakin lisätietoa? Solmun asiayhteydestä irroitetuille valeuutisille ei voi antaa arvoa, joten onko tämä mielipide ollut fakta pohjaisena jossakin?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Jännä juttu muuten, että Ilveksen viimeisin mestaruus on ajallisesti lähempänä TBK:n nimellä voitettua mestaruutta kuin Tapparan nimellä neljänneksi tuoreinta.

Jotta tuo tulisi konkreettisemmin referoiduksi reaalimaailman tapahtumiin, Marty McFly matkusti Ilveksen viimeisestä mestaruusvuodesta kolkytä vuotta ajassa taaksepäin TBK:n viimeiseen mestaruusvuoteen ja aikamatkustettuaan ensinmainitusta saman verran eteenpäin, Tapparan neljä uusinta mestaruutta olivat vielä tulevaisuutta.

Mutta kai joillekuille sitten tärkein menestyksen mittari on, ettei naapuri mene mestaruuksien määrässä ohi kaikkien niitten uljaitten mustavalkoisten mennäaikojen, joina Ilves keräsi ensimmäisiä mestaruuksiaan laidattomilla ja katsomottomilla luonnonkentillä neljän joukkueen sarjoissa.

Those were the days, my friend. Miehet oli rautaa ja laidat oletettuja. Nyt miehet on oletettuja ja laidat mainoksilla peitettyä kuumasinkittyteräsrunkoista polykarbonaattia.

Onko sitten TBK:n mestaruudet laskettava Tapparan mestaruuksiksi?
Tapparalla 12 Sm-Liigan mestaruutta.

Joten... frankly, my dear, I don't give a dick.