Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

  • 208 921
  • 1 416

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
TBK 90-vuotisjuhla oli joulukuussa. Original paidoillakin pelattiin.


Aikasemminkin on TBK:n paidoilla pelattu. 2018 helmikuussa Tappara julkisti oman Hall of Famensä, johon kutsuttiin myös vanhoja TBK:takin edustaneita legendoja.

 
Viimeksi muokattu:

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä puhuttiin Ipan kannuista, joten 1985 on oikea vastaus. 1990 ja 1998 nostelijat olivat muita hemmoja.
Okei, mä tulkitsin tämän niin, että puhuttiin katko-otteluista:
"Numeroista on helppoa kiistellä. On myös faktoja, ja yksi niistä on sellainen, että mestaruuden ratkaisuotteluista yhden Ilves on pelannut katon alla. YHDEN!!"
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Laitetaan tää nyt ties monettako kertaa tähän väittelyyn. Kehäähän tää keskustelu nyt kiertää muutenkin.
Eikös tuo lehtiartikkeli ole vähän epätarkka? Käsittääkseni TBK:n jääkiekkojaostosta tuli Tappara, mutta muutoin yhdistys jatkoi toimintaansa. Tätä tukee myös Tapparan omien sivujen historiaosio, jossa todetaan: "TBK:n jääkiekkojaosto perusti uuden Tappara-nimisen seuran vuonna 1955, samalla emoseura TBK lopetti oman kilpatason jääkiekkotoimintansa."
 

axe

Jäsen
Eikös tuo lehtiartikkeli ole vähän epätarkka? Käsittääkseni TBK:n jääkiekkojaostosta tuli Tappara, mutta muutoin yhdistys jatkoi toimintaansa. Tätä tukee myös Tapparan omien sivujen historiaosio, jossa todetaan: "TBK:n jääkiekkojaosto perusti uuden Tappara-nimisen seuran vuonna 1955, samalla emoseura TBK lopetti oman kilpatason jääkiekkotoimintansa."
Lehtiartikkelin ja parin muun vastaavan epätarkkuus johtuu siitä, että käytännön tasolla kaikille aikalaistoimijoille niin kummankin eri yhdistyksen (TBK ja Tappara) sisällä kuin asiaa ulkopuolelta katsoneille (liitto, muut seurat, media, jääkiekkoyleisö) kyseessä oli pelkästään nimenvaihto.

Taustalla todellakin oli eri nimiset yhdistykset, joista toinen oli varta vasten perustettu, mutta kaikille asiaa todistamassa olleille se oli pelkkä semanttinen seikka, joka ei millään lailla kiistänyt tai ristiriitauttanut sitä heille ilmiselvää tosiasiaa, että tammikuussa 1956 Tappara-niminen joukkue ryhtyi jahtaamaan neljättä peräkkäistä mestaruuttaan, vaikka se oli nimenä ja yhdistyksenä synnytettykin vasta pari kuukautta aiemmin
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lehtiartikkelin ja parin muun vastaavan epätarkkuus johtuu siitä, että käytännön tasolla kaikille aikalaistoimijoille niin kummankin eri yhdistyksen (TBK ja Tappara) sisällä kuin asiaa ulkopuolelta katsoneille (liitto, muut seurat, media, jääkiekkoyleisö) kyseessä oli pelkästään nimenvaihto.
Tuo on tietysti ymmärrettävää, koska jääkiekossa kyseessä oli kolmen peräkkäisen mestaruuden voittaja ja muissa lajeissa kai enemmänkin harrastetasoa (toki kaikki joukkueurheilu oli tuolloin amatöörien harrastusta, mutta kaikki ymmärtänevät mitä tarkoitan).

Mutta tarkkaan ottaen väite, että TBK olisi muuttunut Tapparaksi ja myöhemmin perustettu uusi TBK on käsittääkseni väärin.
 

Fläppitaulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, KOOVEE, Ilves
Virallisestihan asia ilmaistaan:

"TBK/Tappara 19 mestaruutta"

Arkikielessä voimme kuitenkin puhua Tapparan mestaruuksista, koska TBK:n kiekkojoukkue yksimielisesti vaihtoi nimensä Tapparaksi vuonna 1955. Ruotsinkielisen koulun urheiluseura saattoi jatkaa mm. pingiksen peluuta vanhalla nimellään.

Nyky-TBK:n kiekkolijoilla ei ole mitään yhteyttä niiden kanssa, jotka aikanaan voittivat mestaruuksia sillä nimellä. Nyky-tapparalaisilla taas on - ei toki pelaajilla, mutta yksikin heistä nähtiin pudottamassa aloituskiekko viimeisen finaalin alussa...
Mikä tämä tapparalaisten erikoisuus, että puhutaan jonkun toisen seuran mestaruudet itselle? Ei ne mestaruudet siirry pelaajien mukana minnekään, seura on mestaruuksien voittaja. Ja pelaajat on ne jotka voittaa seuralle mestaruuden.

Olisi mielenkiintoista tietää löytyykö MISTÄÄN muualta urheilumaailmasta vastaavaa mestaruuksien omimista. Ainakaan äkkiseltään en keksi "puhumalla mestaruuksia"-tapauksia muistakaan urheilulajeista. Katsopa vaikka tuonne NHL:n suuntaan. Ja kerro montako , cupin, divisioonan tai konferenssin mestaruutta on siirtynyt pelaajien mukana samaan organisaatioon jonka nimessä vain etu-, taka- tai molemmat liitteet vaihtuneet? Toivottavasti ei voitetut puhe-mestaruudet maistuu, on tässä meillä urheilullinen organisaatio!


Enemmänkin niin, että tämä keskustelu ei tunnu koskaan päättyvän.
Tosiasia on se, että ainoa osapuoli, jolla tuntuu olevan ongelmia Tapparan ja/tai TBK:n mestaruuksien kanssa on Ilves.

Tällä hetkellä tilanne on oikeastaan herttaisen yhdentekevä:
TBK/Tappara 19 mestaruutta
Ilves 16 mestaruutta

Jos Tapparan ja TBK:n haluaa ottaa erikseen niin Ilves on vienyt TBK:tä näytöstyyliin. Tampereen Tapparan kanssa Ilves on tasoissa.

Suosittelen pikaisella kelauksella kehittelemään jotain aivan uutta kuin laskea niitä viirejä katossa. Ilveksen esimerkiksi kannattaa suunnata energia siihen, että sinne hallin kattoon saadaan jotain uutta katteltavaa. Jos homma jatkuu tällä saralla samoin kuin tähän asti niin se ei ole kuulkaas kuin ajan kysymys, koska Tapparalla on niitä mestaruuksia eniten.

Sen jälkeen se on ihan yksi ja sama. Täytyy keksiä sitten jotain uutta, jolla Ilves voisi ottaa Tampereen ykkösen valtikan itselleen.
Olet oikeassa että energia tulisi suunnata omaan tekemiseen. Mutta kun havaitsee jotain äärimmäisen törkeää ja ennenkuulumatonta urheilumaailmassa, niin pakkohan palautella asioita takaisin rationaaliseen todellisuuteen. Ettei mestaruuksia voiteta puhumalla vaan pelaamalla. Sanoisin että itse en kehtaisi, eikä maistuisi tälläiset mestaruudet.
 

axe

Jäsen
Olisi mielenkiintoista tietää löytyykö MISTÄÄN muualta urheilumaailmasta vastaavaa mestaruuksien omimista. Ainakaan äkkiseltään en keksi "puhumalla mestaruuksia"-tapauksia muistakaan urheilulajeista. Katsopa vaikka tuonne NHL:n suuntaan. Ja kerro montako , cupin, divisioonan tai konferenssin mestaruutta on siirtynyt pelaajien mukana samaan organisaatioon jonka nimessä vain etu-, taka- tai molemmat liitteet vaihtuneet? Toivottavasti ei voitetut puhe-mestaruudet maistuu, on tässä meillä urheilullinen organisaatio!
Käykö sulle tosiaan NHL, jossa nimenomaan ne meriitit seuraa sitä organisaatiota nimenvaihtoineen, juuri päinvastoin kuin yrität väittää?

Otin tuosta puolirandomilla ensimmäisenä esimerkkinä Dallas Starsin, joka on mm. voittanut Clarence S. Campbell Bowlin läntisen divisioonan runkosarjavoittajana kaudella 1990-91. Mutta mitä? Dallas Starshan on perustettu vasta kaudelle 1993-94! Silti sen tilillä on tuollainen pokaali, vaikka sen voitti silloin Minnesota North Stars. Kummallista, eikö? Vastaavia esimerkkejä on tukuittain. Nimi, jopa paikkakunta tai jopa maakin, on vaihtunut, meriitit on silti yhteiset.

Tai että Teemu Selänne teki tulokaskaudellaan 1992-93 NHL:ssä 76 maalia, mikä oli NHL:n ja tietysti samalla myös hänen seuransa Winnipeg Jetsin tulokaspelaajien maaliennätys. Mutta kaudella 2016-17 Patrik Laine pelasi Winnipeg Jetsissä ja teki seuransa tulokkaiden maaliennätyksen 36 maalia. Mitä? Eikö Selänne tehnyt 76 maalia Jetsissä ja se oli tulokkaiden ennätys? Kyllä teki. Vaan kun Teemu Selänteen 76 maalia onkin Arizona Coyotesin ennätys eikä Winnipeg Jetsin. Mitä vittua, Selänne ei koskaan ole edes pelannut Coyotesissa! Mutta niin se vain on. Samalla tavalla Tapparakin on voinut organisaatiojatkumona voittaa mestaruuksia jo ennen perustamisvuottaan.

Winnipeg Jets 1970-luvulta vuoteen 1996 on Phoenix Coyotes ja edelleen Arizona Coyotes. Arizonalla on kaikki sen Winnipegin meriitit NHL:n ennätyskirjassa.

Winnipeg Jets 2011 eteenpäin on Atlanta Thrashers. Ne lasketaan yhteen. Nykyisellä Jetsillä ei ole mitään meriittejä 1970-1990-luvuilta. Nykyisen Jetsin meriitit lasketaan Thrashersin perustamisesta 1999 eteenpäin.

Käännettynä Tampereelle: TBK-jääkiekko 1934-1955 on nykyään Tappara. Niiden meriitit lasketaan yhteen. Uudelleen käynnistetty TBK vuodesta 1958 on.... TBK, mutta ei se jääkiekko-TBK joka voitti kolme mestaruutta.

Tiedän, että näitä on hankala hahmottaa ja etenkin siitä tulee ihan vitun vaikeeta, kun ei HALUA ymmärtää niitä kun koko lähtökohta asian ymmärtämisen "yrittämiselle" on kusipäinen, mutta niin se vaan on. Näitä samoja perusteluita, esimerkkejä ja vertailukohtia on yritetty takoa vääriin päihin jo ihan vitun kauan, mutta tuloksena on aina sama väsynyt tyhjä katse ja "ööö, mutta TBK ja Tappara on eri seuroja". Kasvakaa nyt jo aikuisiksi.
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Ihan suomalaisestakin jääkiekosta löytyy.



Kiekko-Espoo on yksi Suomen menestyneimmistä joukkueista ja mestaruus onkin joukkueen viidestoista. Aiemmat mestaruudet on kuitenkin saavutettu nimellä Espoon Blues.

Edit. Huomionarvoista on, että Bluesin mestaruuksien lisäksi "omivat" myös Espoo Unitedin mitalin nimiinsä.
 
Viimeksi muokattu:

Apheu

Jäsen
Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Ihan suomalaisestakin jääkiekosta löytyy.
Espoon naisten joukkueen kohdalla ehkä kaikista omituisin käänne on, että myös Espoo United -nimellä pelattu kausi luetaan Jääkiekkoliiton virallisissa tilastoissa mukaan naisten Kiekko-Espoo–Blues–Kiekko-Espoo -jatkumoon. Ymmärtääkseni miesten edustusjoukkueen kohdalla näin ei kuitenkaan ole. Tosin aikanaan kun United saavutti hopeaa naisten SM-sarjassa, joukkueen sittemmin bittiavaruuteen kadonneilla kotisivuilla puhuttiin seuran ensimmäisestä mitalista. Naisten joukkueen taustalla on organisaatiokin vaihtunut välillä silloinkin kun joukkueen nimi on pysynyt samana. Kaikissa näissä muutoksissa on kyllä pelaajisto ja taustahenkilöt pysyneet lähes samoina, kuten aikanaan TBK:n ja Tapparan välillä tapahtui. Sekavaa tämä on siis muuallakin.

Vaikka suosikkijoukkueeni kohdalla lukee Ilves, niin tämä viesti ei ollut varsinaisesti kannanotto mihinkään suuntaan.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.
En nyt jaksa ottaa kantaa tähän itse väsyneeseen ikuisuuskysymykseen, mutta kyllä tuota ”TBK-ihmettelyä” tapahtuu myös muiden kuin ilvesläisten toimesta. Viimeksi tällä viikolla Nummisen Kallu kertoi selkeästi mielipiteensä Iltalehdessä, että TBK:n mestaruudet eivät kuulu Tapparalle. No, se on tietysti ”vain” Nummisen mielipide. Kuriositeettina kerrottakoon, että hän aloitti jääkiekon pelaamisen TBK:ssa C-juniori ikäisenä 1952. Itse ainakin annan painoarvoa Kalevi Nummisen mielipiteille ihan yleisesti, mutta varsinkin tässä asiassa.

E: Facebookista napattu kuvakaappaus Iltalehden jutusta tältä viikolta. Ei taida olla vastaavaa nettiuutista.
 

Liitteet

  • D5CFF9FC-F984-47C2-B63A-1DAC75F33A93.jpeg
    D5CFF9FC-F984-47C2-B63A-1DAC75F33A93.jpeg
    104,4 KB · kertaa luettu: 115
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
En nyt jaksa ottaa kantaa tähän itse väsyneeseen ikuisuuskysymykseen, mutta kyllä tuota ”TBK-ihmettelyä” tapahtuu myös muiden kuin ilvesläisten toimesta. Viimeksi tällä viikolla Nummisen Kallu kertoi selkeästi mielipiteensä Iltalehdessä, että TBK:n mestaruudet eivät kuulu Tapparalle. No, se on tietysti ”vain” Nummisen mielipide. Kuriositeettina kerrottakoon, että hän aloitti jääkiekon pelaamisen TBK:ssa C-juniori ikäisenä 1952. Itse ainakin annan painoarvoa Kalevi Nummisen mielipiteille ihan yleisesti, mutta varsinkin tässä asiassa.

E: Facebookista napattu kuvakaappaus Iltalehden jutusta tältä viikolta. Ei taida olla vastaavaa nettiuutista.
Juttu on Santtu Silvennoisen, eli todennäköisesti mikään siinä ei pidä paikkaansa. Santtu syöttää sanat kysymyksessään, saa jonkinlaisen myöntömurahduksen aikaan ja kirjoittaa sitten ne omat sanansa haastateltavan vastaukseksi ja kehystää sen omalla mielipiteellään näyttämään siltä kuin se haastateltava tosiaan olisi sanonut jotain raflaavaa.

Tyyli on:
"Teit hienon maalin, kerro siitä."
"Monta kertaa oon yrittänyt, kerrankin onnistui."
"Gretzky teki paljon tuollaisia."
"Ai jaa? En tiennytkään."
"Että oot yhtä hyvä kuin Gretzky?"
"Heh, niin kai sitten."

Ja lehteen: "Haastateltava uhoaa: Olen Gretzkyn veroinen maalintekijä!"
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Tuo TBK-ihmettely ilvesläisten puolelta kannattaa vaan ohittaa olkia kohauttamalla. Kyseessä on kuitenkin hyvin usein kiukunpuuskassa läimäistyä provosointia/elämän harmituksen vyöryttämistä palstalle, ei mitään muuta. Aiheesta on niin paljon erilaisia artikkeleita ja keskustelua käyty jo aiemmin, että saman pyörän pyörittäminen täällä on ihan turhaa ajanhukkaa.
Vielä kun Tappara itse tietäisi koska on 100v juhlat. Vai aiotaanko niitäkin viettää useamman kerran kuten 50v bileitä?
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juttu on Santtu Silvennoisen, eli todennäköisesti mikään siinä ei pidä paikkaansa. Santtu syöttää sanat kysymyksessään, saa jonkinlaisen myöntömurahduksen aikaan ja kirjoittaa sitten ne omat sanansa haastateltavan vastaukseksi ja kehystää sen omalla mielipiteellään näyttämään siltä kuin se haastateltava tosiaan olisi sanonut jotain raflaavaa.

Tyyli on:
"Teit hienon maalin, kerro siitä."
"Monta kertaa oon yrittänyt, kerrankin onnistui."
"Gretzky teki paljon tuollaisia."
"Ai jaa? En tiennytkään."
"Että oot yhtä hyvä kuin Gretzky?"
"Heh, niin kai sitten."

Ja lehteen: "Haastateltava uhoaa: Olen Gretzkyn veroinen maalintekijä!"
Silvennoisen jutut ovat monesti kyseenalaisia ja osaa kyllä johdatella kysymyksillään haluttuihin vastauksiin. Mutta haastateltavan suorien sitaattien muokkauksiin edes itse Santtu tuskin pystyy tai kehtaa. Aiemman viestini uutinen näemmä tullut nyt verkkoon ja siitä jutusta Nummisen suora lainaus:

TBK:lle kuuluvat omat mestaruutensa ja niiden jälkeen perustettiin Tappara. Se on ihan selvä asia. -Kalevi Numminen


 

Kukko

Jäsen
Silvennoisen jutut ovat monesti kyseenalaisia ja osaa kyllä johdatella kysymyksillään haluttuihin vastauksiin. Mutta suorien sitaattien muokkauksiin edes itse Santtu tuskin pystyy tai kehtaa. Aiemman viestini uutinen näemmä tullut nyt verkkoon ja siitä jutusta Nummisen sitaatti:

TBK:lle kuuluvat omat mestaruutensa ja niiden jälkeen perustettiin Tappara. Se on ihan selvä asia. -Kalevi Numminen


Toisaalta Honkavaaran, Nummisen tai vaikkapa Kurrin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. On joko suora jatkumo, tai ei ole. Tässä tapauksessa on, historiankirjoissa mestaruuksien määrä on nyt Tapparalla 19. Ei se siitä ininällä muutu. Ts. yksittäisen legendan henkilökohtainen mielipide ei määritä miten käsittelemme jääkiekon historiaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Vielä kun Tappara itse tietäisi koska on 100v juhlat. Vai aiotaanko niitäkin viettää useamman kerran kuten 50v bileitä?

90-vuotiasta TBKta juhlittiin just joulukuussa.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta Honkavaaran, Nummisen tai vaikkapa Kurrin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. On joko suora jatkumo, tai ei ole. Tässä tapauksessa on, historiankirjoissa mestaruuksien määrä on nyt Tapparalla 19. Ei se siitä ininällä muutu.
En väittänytkään Nummisen mielipiteellä olevan mitään vallankumouksellista merkitystä ja jos luit ensimmäisen viestini, niin toin tämän myös ilmi, että kyseessä on Nummisen mielipide. Ininästä en osaa sanoa, kaippa se on lukijasta kiinni.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ne mestaruudet siirry pelaajien mukana minnekään...
Niin, kysyn uudelleen: kun TBK voitti viimeisen mestaruutensa, mitä tapahtui konkreettiselle Kanada-maljalle, joka luovutetaan seuraavaksi vuodeksi fyysisesti mestarijoukkueelle voiton jälkeen? Jäikö se TBK:n haltuun, vai Tapparan?

(Vastaus: Tietenkin Tapparan, koska he sen voittivat - ei TBK:n pingisjoukkue...)

Ymmärrän että tämä voi tuntua teoreettiselta pohdiskelulta, jos kokemuksia mestaruuksien voittamisesta ei ole, eikä kokemuksia käytännöistä...
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aarne Honkavaara oli taas sitä mieltä, että yhteen ne mestaruudet kuuluu laskea.
No mutta Aarne Honkavaara on pesunkestävä ilvesläinen eikä häneen juttuihin kannata uskoa. Ei hänellä taida ilvesläisten keskuudessa olla mitään uskottavuutta tällä kaverilla nykyään, kun tuommoisia on aina höpöttänyt?

Ilvesläisyyteen kuuluu nyt ja aina vedota menneisyyteen. Pitkään kukaan ei edes haastanut Ilveksen asemaa historian suurimpana mestarina. Tappara kuitenkin ensin kutitteli ja lopulta meni nopeasti ohi Ilveksen lähinnä etsiessä kikkelin muotoisen porkkanan kuvaa somejulkaisuunsa.

Nyt Ilves organisaationa tekee omaa hommaansa, kehittää touhuaan ja hilaa itseään kestomenestyjäksi. Fanit (mm. S.Silvennoinen) kuitenkin polkee samoja väsyneitä polkuja TBK/Tapparan suhteen. Se on sääli, mutta ymmärrettävää. Kun ei ole muutakaan. Voimia vaan kaikille keltavihreille! Oksennushymiön värit eivät välttämättä väkisin tarkoita jatkuvaa pahoinvointia. Ilveskin joskus voittaa mestaruuden ja ehkä silloin kaikki voivat jättää Tapparan mestaruuksien laskemisen pois harrastuksistaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös