Mainos

Talonrakennus- ja remonttiketju

  • 935 696
  • 4 391

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varoituksen sana niille jotka miettivät Ultimate Marketista tuotteen tilaamista.

Talouselämä.fi Ultimate Market huolettaa viranomaisia

Talouselämä kirjoitti:
Halvat hinnat houkuttelevat jatkuvasti uusia asiakkaita, vaikka kaikki entisetkään eivät ole saaneet tilaamiaan tuotteitaan. Erityistä huolta aiheuttaa se, että useimmat asiakkaat ovat maksaneet osan tai koko kauppasumman ennen tavaran toimitusta.

Yrityksestä on tehty kolmessa vuodessa yli 90 valitusta maistraateissa toimivaan kuluttajaneuvontaan. Näistä kolmannes pelkästään tänä vuonna.


Talouselämä kirjoitti:
Juhannukseen mennessä selviää, miten Innorosin eli Ultimate Marketin yrityssaneerauksen käy. Selvittäjän pitää silloin antaa ehdotus yrityssaneerausohjelmaksi. Elleivät velkojat hyväksy ehdotettua ohjelmaa, edessä on konkurssi.

Suosittelen lukemaan uutisen kokonaisuudessaan.
 

Tuamas

Jäsen
Varoituksen sana niille jotka miettivät Ultimate Marketista tuotteen tilaamista.
...

Suosittelen lukemaan uutisen kokonaisuudessaan.

Miten en ole ollenkaan yllättynyt.

Tämä sama oravanpyörä pyörähti jo pariin kertaan käytännössä saman porukan toimesta, tuolloinkin "lopun aikana" merkit olivat hyvin samankaltaiset ja lopulta sisään jäi asiakkailta merkittävä määrä ennakkomaksuja.

Edellisestä yrityksestä asiakkailta jäi "sisään" 1,3 milj €, Talouselämä 8.1.2002.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän tuosta on haissut jo pelkän lehtimainonnan perusteella niin vahva palaneen käryä, että eipä paljon tällaisia varoituksia tarvitse jaella. En ole siis minäkään yllättänyt, paitsi siitä että ovat kaiketi saaneet edelleenkin pumpattua rahaa sisään. No, tyhmää väkeä näemmä riittää - ainakin jos hinnat on halvat.

Laatupalsta Suomi24:n keskusteluketjua kyseisen lafkan klapikoneesta olen silloin tällöin käynyt lukemassa, kun olen kaivannut hyviä nauruja. Virolainen valmistajakin oli ketjussa osallisena.

"Tänään kävin tehtaalla. Siellä on yksi kone jota on koekäytetty jo 3kk eli seissyt samassa paikassa öljysenä. Kysyin onko yhtään konetta tehty? Ei ole asiakkaalle eikä ole yhtään tekeillä eikä mies tiennyt tehdäänkö edes."

Yrittäminen on hieno laji.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pyöröhirsimökin seinien hionta

Olisi tänä kesänä projektina hioa ja suojamaalata landella pyöröhirsistä rakennettu mökki. Ongelmana on, että millä hiominen onnistuu parhaiten. Hirsiin on pesiytynyt jonkinlainen itiölaji, joka aiheuttaa mustia täpliä puuhun. Tästä syystä talo vaatii ko. toimenpiteet.

Myllyttäminen ei onnistu, sillä siitä jää rumia jälkiä hirsiin. Toisaalta myllyttämisessä kestää aivan helvetin pitkään, sillä talo on n. 10x17x4 metriä.

Onko arvon ja armon palstatovereilla heittää vinkkejä erilaisista hiontavälineistä?

Erilaisia hiomisvälineitä on kyllä ehdoteltu, mutta itse olen sen verran noviisi tällaisissa asioissa, etten ole osannut muodostaa kummempia mielipiteitä pelkkien speksien kautta. Tärkeää olisi säilyttää hirren pyöreä profiili, josta syystä tällä hetkellä johdossa on soodapuhallin. Onko käyttökokemuksia?
 

J.Petke

Jäsen
Olisi tänä kesänä projektina hioa ja suojamaalata landella pyöröhirsistä rakennettu mökki. Ongelmana on, että millä hiominen onnistuu parhaiten. Hirsiin on pesiytynyt jonkinlainen itiölaji, joka aiheuttaa mustia täpliä puuhun. Tästä syystä talo vaatii ko. toimenpiteet.

Ihan vaan haluan varmistaa, että tietenkin peset hirret kunnollisella home/itiöpesulla ennen hiontaa. Ja suoja"maalaustahan" ei kannata tietenkään suorittaa millään tuotteella mikä jättää paksun kalvon (normaalit talomaalit). Itse käsittelisin kunnolla puhdistetun ja "hiotun" pyöröhirren jollain kuultavalla puunsuojalla sen jälkeen kun olisin suojannut sen Valtti Pohjusteella.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan vaan haluan varmistaa, että tietenkin peset hirret kunnollisella home/itiöpesulla ennen hiontaa. Ja suoja"maalaustahan" ei kannata tietenkään suorittaa millään tuotteella mikä jättää paksun kalvon (normaalit talomaalit). Itse käsittelisin kunnolla puhdistetun ja "hiotun" pyöröhirren jollain kuultavalla puunsuojalla sen jälkeen kun olisin suojannut sen Valtti Pohjusteella.

Siihen ruiskutetaan painepesurilla homepesuainetta ennen hiontaa. Sitten hionta, jonka jälkeen läpinäkyvä harmaaseenpäin taittava puunsuojamaali. Ongelmana on vain tuo että millä hionta suoritetaan.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Siihen ruiskutetaan painepesurilla homepesuainetta ennen hiontaa. Sitten hionta, jonka jälkeen läpinäkyvä harmaaseenpäin taittava puunsuojamaali. Ongelmana on vain tuo että millä hionta suoritetaan.

Jos ne mustat täplät ovat hometta, niin ne lähtevät kyllä sillä homepesulla. Jollei hirsissä mitään muuta vikaa ole, en ymmärrä tuota hiomisen tarvetta ihan täysin.

Aiemmin ketjussa mainitusta Ultimate Marketista sen verran, että eikös tuo ole jatkumoa surullisen kuuluisalle Rosendahlille? Senttiäkään en kyseiseen firmaan etumaksuna maksaisi.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On tietysti hiukan arveluttavaa puhua suojamaalauksesta tai -käsittelystä, kun se hirsi pärjää enemmän kuin hyvin ilman mitään käsittelyjä. Oikeastaan tuollaiselle pinnalle pintakäsittelyyn valitsemisessa on kyse siitä mikä on hirrelle vähiten haitallista.

Soodapuhallus tai hionta ovat täydellistä overkilliä jos haitta on vaan esteettinen eli homepilkut, joka lähtee pesulla.

Se jäi epäselväksi, oliko pinnassa nyt joku aine. Jos ei, niin lähtökohtaisesti ei kannata laittaakaan. Jos haluaa, niin esim keittomaali tai roslagin mahonki ovat OK valintoja, jos harmaata haluaa niin myös rautavihtrilli. Missään nimessä ei tosiaan mitään kalvoa muodostavaa akrylaattia tms ja itse suhtaudun skeptisesti myös puunsuojiin ym valtteihin.

Rintamamiestalofoorumilta voi myös kysellä neuvoja, siellä on tietoa (lausu Pekka Huhta).
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se itiökasvusto ei ole hometta. Se on jonkinlainen "sairaus", joka tarpeeksi kauan rellestäessään saattaa ulottaa itsensä koko hirteen ja alkaa lahottaa sitä. Tuo rautavihtrilli kuulostaa tutulta, luulisin, että sitä on tarkoitus pintaan hionnan jälkeen sutia.

Kiitos rintamamiestalofoorumivinkistä!
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se itiökasvusto ei ole hometta. Se on jonkinlainen "sairaus", joka tarpeeksi kauan rellestäessään saattaa ulottaa itsensä koko hirteen ja alkaa lahottaa sitä. Tuo rautavihtrilli kuulostaa tutulta, luulisin, että sitä on tarkoitus pintaan hionnan jälkeen sutia.

Kiitos rintamamiestalofoorumivinkistä!

Ok, olis kiva tietää enemmän tuosta itiöstä. Vaikea kuitenkaan nähdä että hionta tai valttaus sen tappaisi jos on edetäkseen (olosuhteet suotuisat).
Sinkkinaftenaattia olen ite lorautellut aina ulkomaalainen joukkoon lähinnä homeenestoon, mutta lahonsuoja-ainehan se varsinaisesti on, ja joku ohje siihen on esim tuossa: Sinkkinaftenaatti 0.5 l - Domus Classica verkkokaupasta
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ok, olis kiva tietää enemmän tuosta itiöstä. Vaikea kuitenkaan nähdä että hionta tai valttaus sen tappaisi jos on edetäkseen (olosuhteet suotuisat).
Sinkkinaftenaattia olen ite lorautellut aina ulkomaalainen joukkoon lähinnä homeenestoon, mutta lahonsuoja-ainehan se varsinaisesti on, ja joku ohje siihen on esim tuossa: Sinkkinaftenaatti 0.5 l - Domus Classica verkkokaupasta

Täysinhän sitä kasvuston leviämistä ei voi estää, mutta hidastaa voi kuulemma merkittävästikin. Idea on, että ne mustat täplät ovat niitä kohtia, joista itiö yrittää syvemmälle. Nykyisellään ovat edenneet n. puolen millin syvyyteen, eli sen verran pitäisi pystyä hiomaan pois. Tämän jälkeen suoja päälle, niin eipähän ainakaan yhtä nopeasti pääsisi leviämään ja tekemään tuhojaan. Ensimmäiset täpläthän huomattiin viime kesänä.

Serkku menee huomenna landelle tutkimaan taas tarkemmin, joten ehkäpä saan tarkempia tietoja ensi viikolla.

Tuosta soodapuhalluksesta olen kovinkin toiveissani; saisikohan sillä puolta milliä pois pinnasta?
 

Veijari

Jäsen
Se itiökasvusto ei ole hometta. Se on jonkinlainen "sairaus", joka tarpeeksi kauan rellestäessään saattaa ulottaa itsensä koko hirteen ja alkaa lahottaa sitä. Tuo rautavihtrilli kuulostaa tutulta, luulisin, että sitä on tarkoitus pintaan hionnan jälkeen sutia.

Kiitos rintamamiestalofoorumivinkistä!

Kuka sun hirsille tällaisen hienon diagnoosin teki? Ei ole hometta vaan sairaus!?

Ehdottiko sama taho hirren hiomista? Jos ehdotti niin suosittelen miettimään kaksi kertaa ennen kuin pilaat koko homman.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Onkos täällä ketään joka tuntee kylppärilaattojen saumauksen sielunelämää.
Meillä olisi 2002 rempattu kylppäri jossa laattojen välissä olevat kovat laastit ovat paikoin säröillä ts. rakoja löytyy parissa paikassa esim. siten että kahden laatan välissä on "halkeama", pituudeltaan siis se n. 5-8mm (tai mikä laattojen välimatka toisistaan nyt onkaan) ja paksuutta 1mm. Silikonit esim. kulmauksessa ovat ihan ok. Pikavilkaisulla noita rakoja löytyy vain seinistä, lattian laattojen väliset saumat ok.

Onko asia ongelmallinen vai normaalia iän mukana tuomaa kulumaa ja toisaalta, pitäisikö asialle tehdä jotain.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
On tässä tullut pitkään harkittua mökin rakentamista ja miten kustannukset pidettäisiin aisoissa, kun on tuota talonrakennusprojektiakin samalla mielessä.

Eli tilanne on toistaiseksi tämä: Meikäläisellä olisi nyt mahdollisuus ostaa talo/tontti hyvävelihinnalla, mutta ongelmana on että talo on ulkoa aivan järkyttävän ruma, sisältä kuin uusi ja kaikki kunnossa vaikka talolla ikää n 80 vuotta. Lisäksi talo sijaitsee tontilla aika surkeassa paikassa.

Tässä illanistujaisissa tuli typerältä vaikuttanut idea, että jos talon purkaisi siististi ja pistäisi kamat kasaan ja näistä rakentaisi sitten mökin ja samalla saisi tehtyä tontista mieleisensä. Tällä hetkellä selvitellään onko tässä mitään järkeä vai jääneekö vain paskaksi ideaksi
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Eli tilanne on toistaiseksi tämä: Meikäläisellä olisi nyt mahdollisuus ostaa talo/tontti hyvävelihinnalla, mutta ongelmana on että talo on ulkoa aivan järkyttävän ruma, sisältä kuin uusi ja kaikki kunnossa vaikka talolla ikää n 80 vuotta. Lisäksi talo sijaitsee tontilla aika surkeassa paikassa.

Tässä illanistujaisissa tuli typerältä vaikuttanut idea, että jos talon purkaisi siististi ja pistäisi kamat kasaan ja näistä rakentaisi sitten mökin ja samalla saisi tehtyä tontista mieleisensä. Tällä hetkellä selvitellään onko tässä mitään järkeä vai jääneekö vain paskaksi ideaksi

Koko vanhan talon purkaminen ja uudestaan kokoaminen kuulostaisi näin ensialkuun ihan helvetin isolta projektilta. Lankomies on parin vuoden ajan kunnostanut vanhaa rintamiestaloa. Sähköt, putket, lämmitysjärjestelmä, kaikki pinnat ja kantavia seiniä on siirrelty. Kaljaa ja tupakkaa on kulunut aikas perkeleesti ja monesti on kiroillut että miksi ei vaan alkanut rakentamaan uutta, olisi päässyt niin paljon helpommalla. Vanhoista taloista kun aina löytyy jotain yllätyksiä, joihin ei millään voi etukäteen varautua.

Talon julkisivun rumuudesta en stressaisi. Maalauksen voi hoitaa itse tai ulkoistaa. Itse maalautin oman rintamiestalon viime suvena. Korkeanpaikanahdistuksen vuoksi en pysytynyt sitä tekemään itse. Hintaa katon hionnalle, rostiksi ja 2 kerrosta pintamaalausta sekä seinien rappausten maalaukseen kahteen kertaan tuli suomalaiselta ammattimieheltä 12k€. Työn osuuttahan voi sitten laittaa kotitalousvähennykseen. Jos olisin itse pystynyt itse tekemään kaiken niiin tarvikkeisiin olisi varmaan mennyt ~ neljäsosa tuosta summasta.

Kannattaa myös miettiä miten tuota talon ympäristö saisi siistittyä ja muokattua mieleisekseen. Kaivuri ja kuski 50€ tuntihintaan tekee maansiirtotöitä niin päivässä parissa pihapiiriin voi tehdä isojakin muutoksia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vaikka se on vähän itsestäänselvää, kannattaa tuo "hyväveli"-hinta käydä läpi tarkalla kammalla siinä mielessä että missä tontti sijaitsee noin maantieteellisesti. Se että jonkun alueen hintataso on nyt X, ilman että yhtäkään asuntoa tai tonttia on edes myyty vähään aikaan voi johtaa siihen ettei X:lle oikeasti mitään perusteita ja etenkin kasvukeskusten ulkopuolella olevien tonttien arvo voi hyvin olla täysi kupla.

Vanhan purkaminen ei kyllä tietääkseni ole kummempi projekti, sitä varten löytyy ammattilaisia ja hintaa on jossain 20-30k€ tienoilla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On tässä tullut pitkään harkittua mökin rakentamista ja miten kustannukset pidettäisiin aisoissa, kun on tuota talonrakennusprojektiakin samalla mielessä.

Eli tilanne on toistaiseksi tämä: Meikäläisellä olisi nyt mahdollisuus ostaa talo/tontti hyvävelihinnalla, mutta ongelmana on että talo on ulkoa aivan järkyttävän ruma, sisältä kuin uusi ja kaikki kunnossa vaikka talolla ikää n 80 vuotta. Lisäksi talo sijaitsee tontilla aika surkeassa paikassa.

Tässä illanistujaisissa tuli typerältä vaikuttanut idea, että jos talon purkaisi siististi ja pistäisi kamat kasaan ja näistä rakentaisi sitten mökin ja samalla saisi tehtyä tontista mieleisensä. Tällä hetkellä selvitellään onko tässä mitään järkeä vai jääneekö vain paskaksi ideaksi
Vanha talo on mitä ilmeisimmin hirsirunkoinen, jolloin purkaminen ja kasaaminen on teoriassa mahdollista. Käytännössä, jos ole jostain uniikista kohteesta kysymys, ei mitään järkeä. Aivan tajuton homma, ja hirsirunkoja saa mökkikäyttöön uutenakin lähtien paristakympistä.

On vaikea kuvitella, miten vanha hirsitalo voisi olla järkyttävän ruma, ainakaan peruuttamattomasti. Toki kaikenmaailman ikkuna- ja lisäeristysremonteilla saadaan silmät särkemään.

Sijainnille (tontin tai tässä tapauksessa tontilla) ei tietysti mitään voi, mutta ennen kuin alkaa purkua ja uuden rakentamista suunnitella sen pidemmälle, kannattaa selvittää, voiko uudisrakennuksen sijoittaa tontilla vapaasti, vai onko esim rakennuspaikka kaavassa määritelty, ja miten siihen voisi muutosta hakea.
Toki jos tontti tai talon sijainti tontilla ei miellytä, niin vanhan talon ostamisesta katoaa vähänkuin idea tai ainakin puolet siitä. Uudet kaavoitetut omakotitalotontit on kyllä suurin osa lähinnä huonoja vitsejä.
 

Creed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ostin noin 3v sitten kerrostalo kämpän. 1kerros päätyasunto. Nyt huomasin että ulkoseinän välistä haisee home. Tarkastaja kävi mittaamassa ja jotain siellä on (myös kylppärissä löyty kosteuseristeiden pettämistä mutta kuulemma ei liity tähän). Eli kämppä menee remonttiin. Sain ennen ostoa isännöitsijätodistuksen jossa kerrotaan naapureissa olleen vesivahinkoja , mun kämpästä ei mitään mainintaa. Naapuri ties kuitenkin kertoa että juuri tuon seinän vierestä on salaoja aikoinaan pettänyt ja tämä mun asunto oli 3kk remontissa, eli tässä oli pahimmat vahingot. Voiko tässä jotain syyllkistä hakea kun papereissa ei tätä kerrottu ja nyt vasta kuulin tän?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Naapuri ties kuitenkin kertoa että juuri tuon seinän vierestä on salaoja aikoinaan pettänyt ja tämä mun asunto oli 3kk remontissa, eli tässä oli pahimmat vahingot. Voiko tässä jotain syyllkistä hakea kun papereissa ei tätä kerrottu ja nyt vasta kuulin tän?

Isännöitsijäntodistuksessa pitäisi lukea kaikki rempat mitä on tehty eli jos sitä ei siinä ollut niin onhan se selvä virhe (tahaton/tahallinen). Onko isännöitsijä sama kuin silloin kun tuo remppa on tehty? Jos on niin siitä vaan kyselemään että mikä juttu ja vastauksesta riippuen ensiksi talonyhtiön hallituksen juttusille ja/tai lakimiehelle. Jos isännöitsijä vaihtunut niin sitten ensiksi hallituksen puheille.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ostin noin 3v sitten kerrostalo kämpän. 1kerros päätyasunto. Nyt huomasin että ulkoseinän välistä haisee home. Tarkastaja kävi mittaamassa ja jotain siellä on (myös kylppärissä löyty kosteuseristeiden pettämistä mutta kuulemma ei liity tähän). Eli kämppä menee remonttiin. Sain ennen ostoa isännöitsijätodistuksen jossa kerrotaan naapureissa olleen vesivahinkoja , mun kämpästä ei mitään mainintaa. Naapuri ties kuitenkin kertoa että juuri tuon seinän vierestä on salaoja aikoinaan pettänyt ja tämä mun asunto oli 3kk remontissa, eli tässä oli pahimmat vahingot. Voiko tässä jotain syyllkistä hakea kun papereissa ei tätä kerrottu ja nyt vasta kuulin tän?

Talonyhtiöllä on vastuu remonteistaan, joten sinne otettava yhteys ensimmäiseksi. Ja samalla myös asunnon myyjään yhteys. Asunnon myyjälläkin on vastuu vielä viisi vuotta kaupanteon jälkeen piilevistä vioista. Tosin tietyin rajoittein.

Mutta suosittelen tosiaan asianajajaa selvittämään asiaa puolestasi. Monimutkaisia juttuja nämä.

Linkki vie Ylen Homeloukku-ohjelman sivulle. Siellä hyvät ja suomenkieliset neuvot vastuun selvittämiseksi.
 

Tuamas

Jäsen
Ostin noin 3v sitten kerrostalo kämpän. 1kerros päätyasunto. Nyt huomasin että ulkoseinän välistä haisee home. Tarkastaja kävi mittaamassa ja jotain siellä on (myös kylppärissä löyty kosteuseristeiden pettämistä mutta kuulemma ei liity tähän). Eli kämppä menee remonttiin. Sain ennen ostoa isännöitsijätodistuksen jossa kerrotaan naapureissa olleen vesivahinkoja , mun kämpästä ei mitään mainintaa. Naapuri ties kuitenkin kertoa että juuri tuon seinän vierestä on salaoja aikoinaan pettänyt ja tämä mun asunto oli 3kk remontissa, eli tässä oli pahimmat vahingot. Voiko tässä jotain syyllkistä hakea kun papereissa ei tätä kerrottu ja nyt vasta kuulin tän?

Otetaas nyt muutamia perusjuttuja, eli isännöitsijätodistuksesta pitää ilmetä tehdyt remontit.
Tästä asiasta isännöitsijäntodistuksen antaneella isännöitsijällä on täysi vastuu. Jos tehdyt remontit ovat sellaisia, että niillä olisi oletettavasti merkittävä vaikutus kauppahintaan, on isännöitsijä korvausvelvollinen.

Toki koska kyseessä on kerrostalo, niin nämä remontit sinänsä ovat kannaltasi jos ei nyt helppoja, niin tilanne on huomattavasti helpompi kuin omakotitalossa.

Koska taloyhtiö on vastuussa rakenteista sekä oikeastaan kaikesta pintamateriaalin alle menevästä, eli koko remontti menee taloyhtiön piikkiin.

Hallituksen puheenjohtajalta voisit pyytää selvityksen tehdyistä remonteista ja jos tieto poikkeaa olennaisesti isännöitsijäntodistuksen tiedoista, niin korvausvaadetta isännöitsijälle. Varsinkin jos remontit ovat sellaisia joilla olisi voinut olla olennainen vaikutus kauppahintaan tai ostopäätökseen.
 

Creed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiitos vastauksista, saas nähdä miten etenee, en kyllä ilman tappelua ala ite maksaan mitään, paitsi tietty vastikkeessa :)
 

Tuamas

Jäsen
Kiitos vastauksista, saas nähdä miten etenee, en kyllä ilman tappelua ala ite maksaan mitään, paitsi tietty vastikkeessa :)

Ei sinulle tule missään nimessä maksettavaa (paitsi jos haluat parantaa asunnon tasoa remontin yhteydessä).

Asunto-osakeyhtiö on yksiselitteisesti vastuussa rakenteista, pl. jos olet tarkoituksellisesti ne pilannut.

Muista vääntää myös kylpyhuoneremppaa samaan konkurssiin, koska sielläkin on ilmeisesti rakenteita vaihtokunnossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös