Tässä ketjussa seurataan Mr. Jäähyaition sm-liigatappelu rikosilmoituksen etenemistä

[Artsi]

Jos vain viitsisin, menisin todistamaan seuraavaa taek-won-do -turnausta ja tekisin jokaisesta ottelusta rikosilmoituksen.

Ihan vain vastineeksi poliisille.

Sinulla ei ole mitään perusteita tuohon rikosilmoitukseen, mikäli turnauksessa otellaan lajin sääntöjen mukaan.

 

[Artsi]

Kuka helvetti niitä syitä sitten rupee arpomaan että oliki tuo nyt sovittu/pelitilanteenmukainen/muuten vaan oikeutettu tai ei oikeutettu. Nielikäinen vs VB kyse ei ollut showsta vaan media teki tapahtumasta shown. Tottakai jääkiekossa ja muuallakin kostetaan edellis pelien tapahtumia. Mistä kukaan ulkopuolinen voi tietää onko kyseessä kosto vai ei, ellei pelaaja itse niin totea.

Kostamista ei saa tapahtua sun muut puheet ovaan puhdasta jeesustelua. Ero show-tappelun ja tappelun erolle on vaikea tehdä. Sekä tuolla jo aiemmin esille tullut pointti siitä että pelitapahtumat ovat koko sarjan ajan tiettyä jatkumoa. Tänään tehtävät teot jäällä vaikuttavat ehdottoman varmasti seuraavan ottelun asetelmiin ja monella muullakin tavalla etenkin henkisellä puolella, jossa playoff taistelu aloitetaan jo runkkarin alussa.

Kerro nyt kenelle Nielikäinen kosti, koska hän oli selkeästi aloitteen tekijä? Sitäkö hän kosti, ettei saanut Tomekista vastusta edellisessä ottelussa?

Olen aivan varma, että lähes jokainen sm-liigajoukkueen valmentaja vastustaa syyttömille osapuolille tehtäviä kostotoimenpiteitä.

Muukkonen niitä syitä "arpoo", eikä se ole yhtään sen vaikeampaa, kuin muukaan "arpominen", mitä hän joutuu tekemään raporttien perusteella.

 

[JimmyMac]

Sinulla ei ole mitään perusteita tuohon rikosilmoitukseen, mikäli turnauksessa otellaan lajin sääntöjen mukaan.

En kovinkaan hyvin ymmärrä taekwondon sääntöjä, mutta viimeksi, ja sen ainoan kerran, kun olin katsomassa taekwondo-kisoja, näin siellä mielestäni komealta näyttäneen tyrmäyksen. Lopputulos oli kuitenkin se, että tyrmääjä diskattiin käsittääkseni sääntöjenvastaisen lyönnin takia. Harmi, kun en hoksannut tehdä rikosilmoitusta...

Niin ja sama homma tietenkin vaikkapa light contact kickboxing-matseissa. Jos jompi kumpi saa yhdenkin varoituksen liian kovasta kontaktista, niin sääntöjä on rikottu ja ei muuta kuin rikosilmoitusta tekemään. Näinkö se mielestäsi menee?

 

[Daespoo]

Mistä johtuu että suuri(n) osuus Nielikäinen-VDB tappelun 'vastustajista' on Tapparan faneja? Ihan mielenkiinnolla kysyn.

Tappelulla oli erittäin hyvä syy, se että ei tätä syytä ymmärrä ei poista sitä faktaa että syy tappelulle oli olemassa ja vieläpä hyvin selkeä.

 

[Artsi]

En kovinkaan hyvin ymmärrä taekwondon sääntöjä, mutta viimeksi, ja sen ainoan kerran, kun olin katsomassa taekwondo-kisoja näin siellä mielestäni komealta näyttäneen tyrmäyksen. Lopputulos oli kuitenkin se, että tyrmääjä diskattiin käsittääkseni sääntöjenvastaisen lyönnin takia. Harmi, kun en hoksannut tehdä rikosilmoitusta...

Silloinkin kyseessä oli mitä ilmeisimmin vahinko, eikä vahingosta voi nostaa pahoinpitelysyytettä. Tässä jääkiekkotapauksessa kyseessä oli täysin tahallinen teko.

 

[Artsi]

Mistä johtuu että suuri(n) osuus Nielikäinen-VDB tappelun 'vastustajista' on Tapparan faneja? Ihan mielenkiinnolla kysyn.

Tappelulla oli erittäin hyvä syy, se että ei tätä syytä ymmärrä ei poista sitä faktaa että syy tappelulle oli olemassa ja vieläpä hyvin selkeä.

En ole tapparalainen, enkä tamperelainen, mutta kukaan ei ole selittänyt, mitä Nielikäinen kosti siinä tappelussa. Kertoisitko minulle.

 

[tuuski]

sorry jos tulee kertausta, ketjua on vain niin rasittava lukea

Veikkaajassa on asiasta hemmetin hyvä kirjoitus vesa Rantaselta. Lukekaa se huolella, vaikka sen onkin kirjoittanut mies, joka J Tammisen mukaan on gooni-kulttuurin ihannoija nro 1 suomessa.

Ja kun näin kehotan lukemaan jutun, varmaan arvaatte, kumman kannan hän jutussaan ottaa tähän tappeluun ja SM-liigan linjanmuutokselle gooni-kulttuurin hyväksymisen puolesta.

Kumman kannan Rantanen mielestäsi ottaa?

Minä sain sen kuvan, että hän ymmärtää tämän gooni-toiminnan (oikea sana olisi kai poliisi-) ja nauttii tappeluista. Rantanen kyseenalaistaa tämän "kertarysäyksen" jolla ko. kulttuuri on tuotu sille ennestään oudohkoon ympäristöön. Niin V.R kuin Lehkosen Ika tuovat esiin myös yleisön kosiskelun, jota näiden herrojen hankkiminen ainakin osaltaan on ja paheksuvat sitä.

Ja vaikka nyt kuinka puhutaan kukkahatuista ja saareloista, niin liiga on erittäin "tappelumyönteinen" kun vertaa viimeiseen pariin vuosikymmeneen. Ei tarvitse pelätä enää mitään viiden (Kautonen) tai kuuden (eikös Mäkkäri saanut 6 AJ:n pieksemisestä?) ottelun pelikieltoja. Vielä kun liiga uskaltaisi pitää päänsä ja ilmoittaisi päättävänsä itse millä säännöillä pelataan.

Joudun muuten jo toistamiseen tänä syksynä myöntämään Rantasen kirjoittaneen asiallisen jutun. Onkohan ottanut Petteristä mallia?

 

[raipe]

Minusta Rantanen on selkeästi nykysuuntausta eli goonit ilman rajoituksia hyväksyvää linjaa vastaan. Muutamia lainauksia:


!Sama liiga, joka 2000-luvun alussa teki kaikkensa tappaakseen pelistä aidon intensiteetin kahlitsemalla jopa puhtaat taklaukset, toivottaa NHL:ssä työttömäksi jääneet goonit tervetulleiksi liigaan, joka kaikilta muilta osin yrittää muovata peliään taitokiekon suuntaan.
Tämä viimeviikkoinen episodi, pisara miljoonien otteluiden meressä, oli kaikilta osin niin hätkähdyttävä, että on pakko kysyä, missä tässä oikein mennään.
Ja tämä kysymys tulee toimittajalta, jonka mm juhani tamminen nimesi vuosituhannen vaihteessa goonikiekkoilun suurimmaksi kannattajaksi"

"En koskaan tule ymmärtämään tätä radikaalia asenneilmaston muutosta. Jos se perustuu lipunmyyntiin, se on oksettavaa."

"Nyt on sallittu jotain sellaista, jonka seuraus voi olla vakava.Niin vakava, että liiga joutuu taas ylireagoimaan. Muistellaan kuvaa Kypreosista. Kukaan ei tunne häntä täällä. Minä tunnen.... Ajatelkaa omaa tuttuanne samanlaiseen verilammikkoon. Naapuria, Virtasta, järvistä tai jotain muuta ja miettikää sitten uudelleen, mistä olette niin kiimassa ja innoissanne."

Ja paljon muuta. rantanen on edelleen gooni-linjan kannalla, mutta ei hyväksy mitenkään tätä nykyistä kaiken sallivaa linjausta. Hän myös toteaa, että NHL:ssä tappelut ovat parin viime kauden aikana vähentyneet jyrkästi. Suomessa mennään siis eri suuntaan tässä , vaikka taitokiekkoa yritetään samalla tavalla korostaa.

Kovaa saa ja pitää pelata, mutta ei tämmöistä.

Hienoa Vesa.

Edit: nimi korjattu. pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa

 

[Vekurinen]

Osaako joku lainoppinut kertoa, kuinka usein kamppailulajeissa kuten nyrkkeilyssä tai karatessa tehdään tutkintapyyntöjä poliisille? Entä vapaapainissa?
Jos lätkätappelussa molemmat osapuolet pudotavat hanskat, niin miten kyseessä väi olla päällekarkaus tai pahoinpitely?

Nyrkkeilyn säännöt eivät kiellä lyömistä.

 

[aceman81]

Jääkiekon säännöt kieltävät lyömisen viiden minuutin arvoisesti.

 

[Donald_22]

Nyrkkeilyn säännöt eivät kiellä lyömistä.

Poliisi toteaa: "Todettakoon, että Suomen rikoslainsäädäntö on kaikilta osiltaan voimassa koko valtakunnassa. Vaikka jääkiekossa on omat sääntönsä, ne eivät syrjäytä voimassa olevaa lainsäädäntöä. Käytännössä kysymys on lain tulkitsemisesta elävän elämän rajatapauksissa - tällä kertaa jääkiekkopelissä."Eiköhän lainsäädäntö syrjäytä yhtälailla nyrkkeilyn omat säännöt tällä perusteella?

 

[Cube]

goonin käsittelyssä oli loppunut Nick Kyproosin ura.

"Nyt on sallittu jotain sellaista, jonka seuraus voi olla vakava.Niin vakava, että liiga joutuu taas ylireagoimaan. Muistellaan kuvaa Kuproosista. Kukaan ei tunne häntä täällä. Minä tunnen.... Ajatelkaa omaa tuttuanne samanlaiseen verilammikkoon. Naapuria, Virtasta, järvistä tai jotain muuta ja miettikää sitten uudelleen, mistä olette niin kiimassa ja innoissanne."

Jos aikoo jeesustella ja olla parempaa ihmistä tähän tapaukseen vedoten, niin voisi vittu sentään kirjoittaa edes tämän miesparan nimi oikein.

 

[Puoliveltto]

Muutamissa viesteissä kysellään onko se tai tämä tuo laillista.

Monet oikeudelliset asiat ovat sellaisia, ettei kukaan voi tarkkaan sanoa, missä menee esimerkiksi sallitun toiminnan ja rikoksen raja - hyvänä esimerkkinä lätkätappelut tai muut urheilun parissa tapahtuvat asiat. Jokainen joka väittää tietävänsä tasan tarkkaan joka asiassa, missä vaiheessa sallittu toiminta muuttuu rikokseksi, puhuu paskaa.

Kun puhutaan jutuista, joista korkeimman oikeuden jäsenetkin ovat erimielisiä, tältä foorumilta (tai mistään muualtakaan) on turha odottaa tyhjentäviä vastauksia siihen, mitä matseissa saa tehdä tai missä menee rikoksen ja sallitun raja. Nimimerkki Vekurinen tästä jo ansiokkaasti kirjoittikin.

Rikostutkinnan aloittaminen kun on aivan eri asia kuin syytteen nostaminen (johon vaaditaan paljon enemmän näyttöä kuin tutkinnan aloittamiseen) tuomiosta puhumattakaan.

En itsekään pidä päätöstä aloittaa tutkinta oikeana enkä perusteltuna, kuten aiemmista kirjoituksistani voi todeta, mutta toivotan silti jäitä hattuun tämän asian suhteen. Samankaltaista hysteriaa oli ilmassa case Salmelaisen tapahduttua - eikä sekään johtanut mihinkään, vaikka tutkinta aloitettiin.

 

[ms.qvist]

Mikäli nyt olen oikeen ymmärtänyt, niin goonikulttuurissa ei mennä noin vaan kimppuun, vaan syy on löydettävä.

Jos tarkkoja ollaan niin NHL:ssä ei ole enää goonikulttuuria, jos menet tappelijalta kysymään oletko gooni niin hyvin moni vastaa ettei ole vaan, että hän on enforcer (tai poliisi). Näillä on (mielestäni) selkeä ero, siinä missä vanhan ajan goonit saattoivat säälimättömästi hyökätä kenen kimppuun tahansa tai tehdä likimain mitä tahansa niin poliiseilla ja nykypäivän enforcereilla on selkeät kirjoittamattomat säännöt joita rikkovia ei kovinkaan paljon arvosteta enforcereiden (poliisien) piirissä mutta ei fanienkaan, monet jopa halveksuvat pelaajia jotka rikkovat näitä kirjoittamattomia sääntöjä.

Toki löytyy edelleen pelaajia jotka rikkovat näitä sääntöjä, kuten vaikkapa Sean Avery, mutta tässä on muistettava se ettei hän ole enforcer (poliisi) vaan hänen tehtävänsä kentällä on aivan toinen ja tämän tehtävän tähden häntä ei välttämättä kovinkaan paljon arvosteta, ei aina edes omienkaan keskuudessa - johtunee tosin ilmeisesti hänen luonteestaan kuin siitä kuinka hän hoitaa oman tehtävänsä kaukalossa.

En ole välttämättä paras henkilö selvittämään sitä mitä eroa goonilla, poliisilla tai tämän päivän enforcerilla on (ok! monet yhdistävät poliisit ja enforcerit toisiinsa mutta minä näen näilläkin hienon hienon eron, lähinnäkin liittyen pelitaitoihin ja kykyyn pelata joukkueessa muutakin kuin pelkkää tappelijan roolia). Jos haluat tutustua tarkemmin roolituksiin ja nimityksiin niin kannattaa lukea Jatkoajasta HardCore Hooliganin kirjoituksia.

vlad.

 

[kritiikki]

Jos aikoo jeesustella ja olla parempaa ihmistä tähän tapaukseen vedoten, niin voisi vittu sentään kirjoittaa edes tämän miesparan nimi oikein.

Toisaalta jos ei jutun kannalta ole tärkeämpää viestittävää, niin olisi kannattanut jättää kirjoittamatta.

Taitaa olla niin että aihe alkaa olemaan kaluttu luuytimiä myöten. (Kovat jätkät) eivät näe mitään missään. Paitsi "kukkahattutätejä", jota luonnehdintaa yllättävää kyllä käytti ammattitoimittaja Sihvonenkin viestissään.

No, se lienee poikain luoma myyttinen kuva tämän kannan ottaneesta puolesta jota itsekin edustan, eli typerä, turha ja tyhmä tappelu joka kiinnitti laittomuutensa vuoksi lainavartijankin mielenkiinnon.

Älkää kuitenkaan tulko live-elämässä noitten "kukkahattu"evästyksienne kanssa juttelemaan. Saattaisi käydä niin että polliisille tulisi jälleen töitä saman aihepiirin puitteissa.

Ettekä te tulekaan. Onhan se nähty. Itsesuojeluvaisto teilläkin pelaa.

 

[Cube]

Älkää kuitenkaan tulko live-elämässä noitten "kukkahattu"evästyksienne kanssa juttelemaan. Saattaisi käydä niin että polliisille tulisi jälleen töitä saman aihepiirin puitteissa.

Ettekä te tulekaan. Onhan se nähty. Itsesuojeluvaisto teilläkin pelaa.

Oliko tuo uhkaus? Ei saatana :D Oletko nyt aivan tosissasi? Tuohan on nimittäin todella fiksun miehen puuhaa. Varsinkin silloin, kun argumentoi jääkiekkotappeluita vastaan.

Joo-o. Mä olen ilmeisesti aika tyhmä jätkä, kun hyväksyn väkivaltaiset ratkaisut ainoastaan kaukalossa.

 

[aceman81]

Joo, onhan tää aihe jo aika kivasti kaluttu. Tulisi nyt jotain uutta tietoa niin kaluamista voisi jatkaa. Kaluamisesta puheen ollen, mitähän Kiira Korpi on mieltä kiekkotappeluista?

 

[kritiikki]

Oliko tuo uhkaus? Ei saatana :D

Ei tietenkään. Tämä oli vaan toteamus siitä, että tällaisessa suojatussa tilassa monet uskaltavat käyttää sellaisia ilmaisuja, joita livekeskustelussa eivät taatusti uskalla.

 

[Corkscrew]

Mistä johtuu että suuri(n) osuus Nielikäinen-VDB tappelun 'vastustajista' on Tapparan faneja? Ihan mielenkiinnolla kysyn.

Kysyt, mutta et kyllä oikeasti luule että siihen jokin syy olisi. Jostain menneisyydestä(?) kumpuavat antipatiasi Tapparaa kohtaan ovat tietysti tähän vilpittömään kysymykseen se ainoa syy, mutta vastaan kuitenkin että kannatettavalla seuralla ei tähän asiaan ole mitään merkitystä.

Muuten olen sitä mieltä, että kulttuuri näiden hanskausten osalta voisi pysyä SM-liigassa sellaisena mitä se on jo iät ja ajat ollutkin. Sääntöjä ja tulkintoja muutetaan yleensäkin aivan liikaa pelkän muutoksen vuoksi, ja yleensä huonompaan suuntaan. Ei goonikulttuuria, muttei myöskään mitään naurettavia lisäsanktioita harmittomista kaukalotappeluista. Joukkueissa on aina ollut ja tulee aina olemaan ns. kovia jätkiä, jotka olemuksellaan osittain rauhoittavat tilannetta kaukalossa mm. veskareiden koskemattomuuden osalta. Se kuuluu lajin luonteeseen.

 

[WPK]

Tuosta nimim. kritiikin uhkailusta tulee mieleen ne useat ns. rauhanmarssien osallistujat, joiden puheet ja olemus ovat kaikkea muuta kuin edustamansa ideologia. On toki sitten myös ihmisiä, jotka ovat todella rauhallisia käytökseltään, mutta innostuvat mm. jääkiekkotappeluista. Ei nämä aina mene yks yhteen.

 

[Nocturnal]

Kerro nyt kenelle Nielikäinen kosti, koska hän oli selkeästi aloitteen tekijä? Sitäkö hän kosti, ettei saanut Tomekista vastusta edellisessä ottelussa?

Olen aivan varma, että lähes jokainen sm-liigajoukkueen valmentaja vastustaa syyttömille osapuolille tehtäviä kostotoimenpiteitä.

Muukkonen niitä syitä "arpoo", eikä se ole yhtään sen vaikeampaa, kuin muukaan "arpominen", mitä hän joutuu tekemään raporttien perusteella.

Pahoittelen mahdollista huonoa kieliasua jos tekstistäni sait sellaisen vaikutelman että olisin puhunut Nielikäisen ja Vb:n tapauksessa kostotilanteesta. Sitä en tarkoittanut. Pointti oli kuinka pystytään pätevästi näyttämään oliko kyseessä show/kosto/ jokin muu "asiaton" tappelu. Mielestäni näillä syillä tappeluiden eritteleminen rangaistuksen suhteen ei tule toimimaan.

 

[kritiikki]

Sellaisia ilmaisuja ja suoranaisia uhkauksia kuten sinä käytit? Tuoltahan se tekstistä tulee ilmi sinunkin oikea kanta erinäköiseen väkivaltaan. Toisille riittää kaukalo, joillekkin näköjään ei. Kukkahattutäti on tietenkin alentava ja leimaava "termi" jonka käyttöä kunnon keskustelussa pitää itse kunkin, myös allekkirjoittaneen välttää. Kiitos uhkailusta.

Heh, heh. Yritä nyt kuitenkin saada unta lähiöinä.

Minä puolestani palaan keskusteluun, jos asiassa tämän kalutun luun lisäksi jotain uutta tulee esille.

 

[Daespoo]

En ole tapparalainen, enkä tamperelainen, mutta kukaan ei ole selittänyt, mitä Nielikäinen kosti siinä tappelussa. Kertoisitko minulle.

Aloitetaanko ihan alusta eli jos vaikka sinä kertoisit että mitä Nielikäinen kosti ja kenelle?

 

[Daespoo]

Kysyt, mutta et kyllä oikeasti luule että siihen jokin syy olisi. Jostain menneisyydestä(?) kumpuavat antipatiasi Tapparaa kohtaan ovat tietysti tähän vilpittömään kysymykseen se ainoa syy, mutta vastaan kuitenkin että kannatettavalla seuralla ei tähän asiaan ole mitään merkitystä.

Minun antipatiani Tapparaa vastaan?? Tuo olikin uutta. Jos nyt vaikka kuvittelisit kuitenkin hetken ettei tässä ole kyse mistään antipatioista vaan ihan rehellinen kysymys niin osaatko vastata kysymykseen?

 

[Artsi]

Minun antipatiani Tapparaa vastaan?? Tuo olikin uutta. Jos nyt vaikka kuvittelisit kuitenkin hetken ettei tässä ole kyse mistään antipatioista vaan ihan rehellinen kysymys niin osaatko vastata kysymykseen?

Täällä on useankin kirjoittajan toimesta annettu ymmärtää, että tappeluun liittyi kostotoimenpiteet edellisen paikallisottelun tapahtumista. Koska tappelun selkeä aloittaja oli Nielikäinen, niin ilmeisesti hän oli kostamassa, mutta minä en tiedä kenelle ja mistä syystä.

Sinä sanoit näin:

Tappelulla oli erittäin hyvä syy, se että ei tätä syytä ymmärrä ei poista sitä faktaa että syy tappelulle oli olemassa ja vieläpä hyvin selkeä.

Mikä se hyvä syy oli, sillä minä en ainakaan näe mitään hyvää syytä sille, että Nielikäinen aloitti tappelun. Jos aloitus olisi tullut Jokerien puolelta, niin löytäisin asialle syy-yhteyden.