Tässä ketjussa seurataan Mr. Jäähyaition sm-liigatappelu rikosilmoituksen etenemistä

[Puoliveltto]

Luetaan niitä kirjoituksia

Perätön ilmianto voi johtaa korvausvaatimuksiin ja on siksi aivan eri asia, kuin jos pyytää tutkintaa, onko rikos tapahtunut.

Sanoin, että asia on yhdentekevä poliisin kannalta, en puhunut ilmoittajasta mitään.

 

[R0kMies]

Ässien Toivonen ihmettelee myös jeesusten määrää.

http://www.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2006/10/poliisin_listoille_paeaetynyt.html#more

 

[Vaughan]

En tiedä onko tämä kommentti jo ollut jossain päin Jatkoaikaa, mutta hauskana ansaitsee mielestäni tulla mainituksi. Tässä siis Petri Kontiolan vastaus, kun kysyttiin miltä tuntuu tulla pahoinpitelyepäillyksi viime kautisen Töykkälä -tappelun takia:

"Tää tuli ihan uutisena. Toivottavasti nyt ei hirveen pitkää tuomiota tuu, kun eihän se nyt mikään tapon yritys kuitenkaan ollu. Ja toivottavasti päästäis Töykkälän kanssa samaan selliin istumaan."

 

[Vimes]

http://jaahyaitio.blogspot.com/2006/10/sunnuntai-jnnitys-tiivistyy.html

 

[TeeVee]

Mikä mahtaa olla Alpo Suhosen mielipide asiaan?

 

[marjo]

Tai vaihtoehto numero kaksi jota itse suosisin ja jota myös minun kanssani on käytetty, lapselle pitää selittää asioiden ero mikä on pelissä tapahtuvan tunteenpurkauksen, tässä tapauksessa tappelun, ja silmittömän väkivallan välillä. En tiedä onko minut kasvatettu paskasti tai muuta mutta pennusta asti olen peleissä käynyt ja nähnyt ihan useammankin tappelun kaukalossa mutta koskaan ei ole käynyt mielessä lähteä noutamaan ketään kadulla kävellessä. Eikä kyllä muuallakaan missä se ei sovi mihinkään etikettiin. Ja jos itselläni joskus on lapsia niin samaa metodia aion käyttää myös heidän kanssaan ja sen uskon toimivan jos lapsista ei ihan kusipäisiä kasva (tässä kohtaa nostan myös äidin puolen perimän vastuulliseksi asiasta).

samaa ajoin takaa.. Anteeksi epäselvä ulosanti :)

 

[Isaksson]

Tutkin tuota listaa ja jokaisesta liigajoukkueesta löytyy ainakin yksi pahoinpitelystä syytetty pelaaja. HIFK sai eniten edustusta, mutta myös Blues, Jokerit ja Tappara olivat hyvin edustettuina.

Joukkueittain lista näyttää seuraavalta tappeluihin osallistuneiden joukkueiden osalta:

HIFK 66
Jokerit 47
Ässät 39
Ilves 34
HPK 29
Lukko 23
Blues 21
Saipa 20
Jyp 19
Tappara 18
TPS 17
Pelicans 10
Kalpa 4
Kärpät 3

Listaltahan tietysti puuttuu ne tappelut, jotka oikeudessa on jo käsitelty, kuten IFK:n ja Lukon välinen joukkotappelu playoffseissa 04/05.

Edit: Sikäli tapahtumat lähtivät vyörymään oikeasta otteluparista. VDB - Nielikäinen oli tuon listan mukaan 20:s tappelu Helsingin paikallispelissä. Eli enemmän kuin joka kymmenes listan tappeluista on tapahtunut IFK:n ja Jokereiden välisissä otteluissa.

 

[korkki]

Joukkueittain lista näyttää seuraavalta tappeluihin osallistuneiden joukkueiden osalta:

Sen verran vielä, että puhutaanko nyt nykyisistä seuroista vai seuroista joiden paidassa tappelu on tapahtunut (ilmeisesti jälkimmäinen?)?

 

[bozik]

http://jaahyaitio.blogspot.com/2006/10/sunnuntai-jnnitys-tiivistyy.html

Kaiken kliimaksin keskellä tuohon linkkiin viitaten, osaako joku minulle sanoa mikä ihmeellinen otus on "asiankantaja" ? Ja toisaalta mitä ihmeen tekemistä ja/tai vaatimusoikeuksia tällä olisi ?

 

[Flu]

Kaiken kliimaksin keskellä tuohon linkkiin viitaten, osaako joku minulle sanoa mikä ihmeellinen otus on "asiankantaja" ? Ja toisaalta mitä ihmeen tekemistä ja/tai vaatimusoikeuksia tällä olisi ?

En minäkään ymmärrä, mitä ihmeen vaatimuksia tuolla osoitetaan. Kaverihan on tehnyt tutkintapyynnön eikä käsittääkseni haastanut kaikkia osallisia pelaajia oman mielenrauhansa järkyttämisestä oikeuteen.

 

[Isaksson]

(ilmeisesti jälkimmäinen?)?

Jälkimmäinen.

 

[bozik]

En minäkään ymmärrä, mitä ihmeen vaatimuksia tuolla osoitetaan. Kaverihan on tehnyt tutkintapyynnön eikä käsittääkseni haastanut kaikkia osallisia pelaajia oman mielenrauhansa järkyttämisestä oikeuteen.

Voin poistua ikuiseen hämärään, mutta tuon jäähyaition blogin kirjoittaminen osoittaa käsittämätöntä ammattitaidottomuutta. Vaikka kiekkotappelut ovat kuinka OK ja vaikka tuo tutkinta olisi kuinka syvältä, niin kukaan ei oikeasti voi uskoa hänellä olevan vaatimuksia kolmansien osapuolien tappeluun.

Voi jeesus sentään, jos ei pollari ymmärrä kiekkoa, niin ei ymmärrä kiekkotoimittajat tai kiekkodiggarit juridiikkaa.

nimim. Pakko saada uusi pipo kun Nielikäinen tappeli Porissa (kylmä halli) Helgen kanssa.

Edit. Ihan selvyyden vuoksi vielä veikkaan: Poliisit maanantaina toteavat, että he tutkivat Mr Jäähyaition heille toimittaman materiaalin. Kiittävät Mr Jäähyaitiota ja näkemiin, heidän (dummy police?) mukaansa Mr. jäähyaitioilla ei ole näissä osallisuutta, joten "jos tarvitsemme lisätietoa, otamme sinuun yhteyttä". Kiitos.

 

[mir]

Jotenkin sairasta tämä väkivaltakeskustelu kaikin tavoin. Yleisö tykkää, kukaan ei yleensä loukkaannu ja tappeluun osallistuvillakaan ei ole mitään tappeluja vastaan, joten kelle tätä peliä pelataan?

Heleniuksen kommentit osin aiheesta KSML:n Jyp-Pelicans-pelin videossa ovat mielestäni aika osuvat:
http://www.ksml.fi/kiekko/videot/

Sitä en vaan ymmärtänyt kun Helenius sanoi, että suomessakin yleisö on pikku hiljaa oppinut ymmärtämään tappeluita tai jotain vastaavaa. Itse olen käsittänyt että niin kauan kun sm-liigaa on pelattu, niin tappelut ovat sytyttäneet hallin kaikista varmimmin. Ehkäpä näin ei sitten ole aina ollut.

 

[Espoon Siniset]

Sen verran vielä, että puhutaanko nyt nykyisistä seuroista vai seuroista joiden paidassa tappelu on tapahtunut (ilmeisesti jälkimmäinen?)?

Jotain virheitä laskuissa tuli, mutta nykyisistä seuroista oli kyse, ja ihan sama oliko 1 vai 10 tappelua, nimet samanarvoisina listoissa.

Myös ne pelaajat, jotka eivät tällä kaudella ole vielä pelanneet olivat mukana (esim. Grönvall ja Heiskanen)

 

[Twite]

Sitä en vaan ymmärtänyt kun Helenius sanoi, että suomessakin yleisö on pikku hiljaa oppinut ymmärtämään tappeluita tai jotain vastaavaa. Itse olen käsittänyt että niin kauan kun sm-liigaa on pelattu, niin tappelut ovat sytyttäneet hallin kaikista varmimmin. Ehkäpä näin ei sitten ole aina ollut.

Kyllä, ovat sytyttäneet aina. Ymmärrys siitä miksi tapellaan on kasvanut valtavasti. Tuota oletan tässä ajetun takaa.

 

[LuKi]

En tiedä oliko tämä asia jo aiemmin esillä, mutta jos näistä aletaan jakamaan tuomioita, niin ollaan maaotteluiden osalta heikoilla vesillä. Siis miten tänne saadaan muita maita pelaamaan, jos pelkona on, että maijan ovet heilahtaa. Erityisesti USA ja Kanada ovat tällöin aivan väärässä paikassa pelaamassa. Ei kai liigaan voi soveltaa erilaista tulkintaa kuin kv-peleihin. Laki on kaikille sama, käsittääkseni.

Olisi mainio asia, jos joku lähettäisi kaikista todennettavista Mestiksen, Suomi-sarjan, junnusarjojen, harkkamatsien ja maaotteluiden tappeluista tutkintapyynnön poliisille. Helppo tätä on ehdottaa, mutta jos jolatain muulta löytyisi siviilirohkeutta ja aikaa...

 

[raipe]

Tuntuu vähän kaikilta menneen ohi pääpointti, jonka perusteella poliisi on ratkaisun tutkinnan aloittamisesta tehnyt: kyse oli täysin selvästi mihinkään ottelutapahtumaan liittymätön, turha ja silmitön nyrkkitappelu. Näin ollen ei ole olemassa jääkiekon olemuksesta löytyvää oikeuttamisperustetta.

Peliä oli pelattu vasta vähän yli minuutti. Millä perusteella tappelu aloitettiin? Miksi tällainen tappelu paljain nyrkein pitäisi sallia?

Minusta tämä asia on tältä osin täysin selvä ja siksi tavallaan ymmärrän poliisin ratkaisun. Se perustui myös syyttäjän kanssa käytyyn keskusteluun. Tappelu käytiin julkisesti ja sillä oli tv:n kautta erittäin suuri yleisö.


Tämä tapaus erottuu siis aivan selkeästi niistä muista tappeluista, joista tämä Mr Jäähyaitio on tehnyt ilmoituksen. Hän ei selvästikään ole ymmärtänyt jutun pointtia, mistä oikein on kysymys. oliko se juuri hän ,joka vertasi tapahtumaa nyrkkeilyotteluun tv:ssä? Se , kuka tämän kommentin antoi, osoitti, ettei hän ainakaan ymmärrä jutun juonta lainkaan. Nyrkkeilyssä on loukatun suostumus, tässä taas ei. Tappelut ovat jääkiekon sääntökirjan mukaan kiellettyjä.

KKO:n selkeän linjauksen kautta pahoinpitelynä tulee rangaista teko jääkiekossa, joka on peliin kuulumaton ja yllättävä. Sellaiset tappelut, jotka syntyvät spontaanisti ja liittyvät pelitapahtumiin ja sitä kautta syntyneeseen tunnekuohuun, ovat normaaleja eivätkä aiheuta mitään rikosoikeuudellisia jatkotoimenpiteitä. Näitä ovat juuri ne 175 muuta tappelua, joista nyt siis on myös tehty ilmoitus. Se ilmoitus ei pitkälle pötki, veikkaan.

Tässä tapauksessa kyse ei ollut tällaisesta vaan ihan muusta. Vastenmielinen episodi enkä ainakaan minä halua mennä hallille katsomaan tällaista. En saa siitä todellakaan minkäänlaisia kiksejä ja ihmettelen niitä, jotka saavat. Kovin on väkivaltaa ihannoivaa porukkaa nämä kiekon hard core-fanit, joista jossain lehdessä kirjoitettiin.

Typerää touhua niin Nielikäiseltä kuin hänen tappelijakumppaniltaan. Enkä kyllä ymmärrä tuota Jäähyaitionkaan touhua.

Onneksi tämän kohun seurauksena SM-liigan on palattava ainakin tällaisten tappeluiden osalta kovempaan rangaistuskäytäntöön.

 

[Stranger]

Sellaiset tappelut, jotka syntyvät spontaanisti ja liittyvät pelitapahtumiin ja sitä kautta syntyneeseen tunnekuohuun, ovat normaaleja eivätkä aiheuta mitään rikosoikeudellisia jatkotoimenpiteitä.
Näitä ovat juuri ne 175 muuta tappelua, joista nyt siis on myös tehty ilmoitus. Se ilmoitus ei pitkälle pötki, veikkaan.

Oletko ollut paikalla kun nämä tappelut on käyty? Tai onko videoklipit näistä tappeluista? Suurin osa niistä on varmasti sellaisia jotka eivät johda mihinkään. Mutta miten voit sanoa että kaikki?

 

[Tarkkailija]

Tappelu käytiin julkisesti ja sillä oli tv:n kautta erittäin suuri yleisö.

Tämän päivän otteluthan liigan osalta kuvataan kaikki ja tämä kyseinen otteluhan ei mitenkään erityisemmin ollut tv-ottelu, vain koostetta näytettiin. Pointtina se, että pelistä kuin pelistä saadaan tänä päivänä taltiointi lähetettyä poliisille, jos tarve vaatii.
Tappelun liitymisestä ottelutapahtumiinkin on jo aikaisemmin ollut tarpeeksi perusteita, joten siitä on turha väitellä (aiemman paikallisottelun tapahtumat ja ottelun alussa tapahtunut psyykkaus Shedden/VdB).

 

[Lawless]

Tämä tapaus erottuu siis aivan selkeästi niistä muista tappeluista, joista tämä Mr Jäähyaitio on tehnyt ilmoituksen.

Varsin ympäripyöreä lausunto. Tottakai erottuu selkeästi joistakin, mutta voitko väittää, että erottuu kaikista selkeästi? Oletko siis nähnyt kaikki nämä 175 tappelua?

KKO:n selkeän linjauksen kautta pahoinpitelynä tulee rangaista teko jääkiekossa, joka on peliin kuulumaton ja yllättävä.

Yllättävä? Käsi ylös, kenelle tuli yllätyksenä, että nämä kaksi veijaria ottavat mittaa toisistaan?

Vastenmielinen episodi enkä ainakaan minä halua mennä hallille katsomaan tällaista. En saa siitä todellakaan minkäänlaisia kiksejä ja ihmettelen niitä, jotka saavat.

Täysin lajin luonteeseen kuuluva episodi, vaikkakin oli mielestäni turha tappelu.

Jos SM-liiga todellakin menee jatkossa tällaiseksi, niin toivottavasti joku rahamies perustaa kilpailevan liigan, jossa jääkiekosta ei yritetä väkisin kitkeä lajiin luonnostaan kuuluvia elementtejä.

 

[JimmyMac]

Onneksi tämän kohun seurauksena SM-liigan on palattava ainakin tällaisten tappeluiden osalta kovempaan rangaistuskäytäntöön.

Täyttä paskaa oli koko kirjoituksesi, mutta etenkin pistää naurattamaan nämä viimeiset sanat: "tällaisten tappeluiden". Eli nyt yht'äkkiä kaikki mahdolliset tappeluiden vastustajat ja niistä mitään tietävät ovat muuttuneet todella koviksi jääkiekkotappeluasiantuntijoiksi, kun osaavat tuosta vaan luokitella tappelut eri kategorioihin. Sinä varmaan olet tosiaan analysoinut tarkasti kaikki SM-liigassa käydyt tappelut ja osaat sanoa, että tämä Nielikäisen ja VandenBusschen tappelun syy oli jotenkin täysin erilainen verrattuna kaikkiin muihin. Huh huh, mitä paskaa.

EDIT: Lisätään vielä, että jos tässä oli jotain erikoista moniin muihin verrattuna, niin se oli se, että tämä oli erikoisen rehdisti ja tasaväkisesti aloitettu tappelu. Useasti SM-liigassa näkee sellaista, että toinen pyrkii saamaan edun sillä, että saa aloitettua, kun toinen ei ole vielä täysin valmis.

 

[Ioota Rhoo]

Tämä tapaus erottuu siis aivan selkeästi niistä muista tappeluista, joista tämä Mr Jäähyaitio on tehnyt ilmoituksen. Hän ei selvästikään ole ymmärtänyt jutun pointtia, mistä oikein on kysymys. oliko se juuri hän ,joka vertasi tapahtumaa nyrkkeilyotteluun tv:ssä? Se , kuka tämän kommentin antoi, osoitti, ettei hän ainakaan ymmärrä jutun juonta lainkaan. Nyrkkeilyssä on loukatun suostumus, tässä taas ei. Tappelut ovat jääkiekon sääntökirjan mukaan kiellettyjä.

Sinä et selviästikkään tieä mistä puhut. Miten tappelu voi olla ennelta sovittu jos siihen ei kumminkaan ole "loukatun suostumus", niin kuin sanot?

Jos väität ettei liigassa ole aikaisemmin tapeltu ilman, että tappelua olisi edeltänyt jokin pelitahtumien nostattama tunteiden kuumentuminen, olet väärässä.

Mutta sillä ei pitäisi olla mitään väliä, pahoipitelyn määritelmä ei täyty sillä, että kaksi ihmistä lyö toisiaan. Viranomaisilla ei ole siihen mitään sanomista jos menen kaverin kanssa pihalle tappelemaan. Kuka alkaa piirtämään veteen viivaa siitä, missä kulkee lyönnin ja taputuksen ero, missä urheilun ja hölmöilyn.

Ja tuohon tappelut ovat sääntökirjan mukaan kiellettyjä on jo vastattu. Jokainen joka jääkiekkoä pelaa, tietää mitä jäällä voi tapahtua.

Keihästäminen tai laitataklaus on myös kiellettyä ja huomattavasti vaarallisempaa kuin tappeleminen, silti poliisi ei ole puuttunut siihen. Miksi ei?

Vaikka kuinka paljon vastustaa tappeluja jääkiekossa, niin jonkunlainen järki kannattaa silti säilyttää näissä kirjoituksissa.

Poliisi mokasi pahemman kerran ja missään oikeusvaltiossa ei voida nostaa syytteitä tällaisista tapahtumista.

 

[VT]

Mutta sillä ei pitäisi olla mitään väliä, pahoipitelyn määritelmä ei täyty sillä, että kaksi ihmistä lyö toisiaan. Viranomaisilla ei ole siihen mitään sanomista jos menen kaverin kanssa pihalle tappelemaan. Kuka alkaa piirtämään veteen viivaa siitä, missä kulkee lyönnin ja taputuksen ero, missä urheilun ja hölmöilyn.

Täyttyyhän. Pahoinpitelyn märitelmä: "Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Kahden ihmisen lyödessä toisiaan pahoinpitelyn määritelmä täyttyy, eli väärässä olet. Eri asia on, että teon voi oikeuttaa esim. hätävarjelutilanne tai loukatun suostumus. Loukatun suostumuksen soveltuminen on päivänselvää kamppailulajeissa. Palloilulajit ovat hieman eri asia, kun lajin tarkoitus on toinen. Silti sen pitäisi olla selvää, että "rehelliset" lätkätappelut rajataan myös pois. Selvää ainakin kaikille muille paitsi Helsingin poliisille.

 

[vandy]

Peliä oli pelattu vasta vähän yli minuutti. Millä perusteella tappelu aloitettiin?

Tappelut ovat jääkiekon sääntökirjan mukaan kiellettyjä.

Perusteet ovat varmasti kahden asiaan osallistuneen tiedossa, ei esim. keltaisen lehdistön.
Moni muukin asia on kiellettyä sääntökirjan mukaan, vai mitäs olet mieltä?

 

[Major Julli]

Vastauksia ja kommentteja tuohon raipen kirjoitukseen:

Ensimmäkin juuri näin. Kerrotaan oma kanta, oli se puolesta tai vastaan. Pyrin kommentoimaan niitä asioita, jotka eivät ole subjektiivisia (ainakaan kokonaan).

Ensinnäkin ko. tappelun liittyminen pelitapahtumiin. Tappelu oli varmasti tahallinen, mutta ei etukäteen sovittu. Showpainin sijasta kyseessä oli Jokereilta tullut nootti Nielikäiselle, johon Nielikäinen vastasi. Liigassa on ollut todellisia showotteluitakin, esim. Nielikäisen ja Heleniuksen otteluista muutama on ollut etukäteen tiedossa.

Sitten loukatun suostumus. Varsinkin tässä tapauksessa, jossa hanskat ja kypärät heitettiin heti mäkeen, molemmat osapuolet olivat selkeästi halukkaita ratkomaan asian nyrkein. Mikäli jompikumpi osapuoli ei tappelua olisi halunnut, ei tappelua olisi tullut. Tällä perusteella kauden ensimmäisessä ottelussa ollut Nielikäisen hyökkäys Valtosen kimppuun täyttää paljon selvemmin väkivallan tunnusmerkit. Minkä takia poliisi ei tätä tutki?

Kolmantena asiana nostaisin esille tuon media-aspektin. Eihän poliisi tehtävä ole arvioida asioiden mediajulkisuutta, lakihan on kaikille sama, vai?