Mainos

Tässä ketjussa seurataan Mr. Jäähyaition sm-liigatappelu rikosilmoituksen etenemistä

  • 98 426
  • 494

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
vilperi kirjoitti:
Totta kai sinun pitää toimia edellä mainitsemallasi tavalla tappelun havaitessasi.

Mutta itseäni mietityttää, että saakohan nyt kaikki kyseisten tappelujen katsojat myös rikossyytteen edesauttamisesta rikoksiin? Sillä katsojien lipputuloillahan tuota hommaa myös rahoitetaan.

Kohta on luultavammin koko Suomen kansa raastuvalla.
Eikö se mene niin, että rikoksesta on viipymättä ilmoitettava rikospoliisille "tässä tapauksessa kai hätänumeroon". Kyllä sinä olet syyllinen avunannosta tapahtuneeseen rikokseen, valitan. Tosin pitäisikö jääkiekkoväkivallalle perustaa ihan oma 0700 äänestystyylinen puhelinnumero. Soitat vain pelikohteen 0700-numeroon, mikäli mielestäsi kentällä tapahtuu jotain rikokseen tai rikoksiin liittyvää.
 

Spenroos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, JanPa
Eikö tästä keskustelusta voitaisi pitää nämä puolueet erossa. Tässä on nyt nähty toinen toistaan naurettavampia kirjoituksia. Fakta on se että tällä tappeluasialla on ratsastanut ja tulee jatkossakin ratsastamaan hölmömmän sorttiset poliitikot puoluekantaan katsomatta.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Kosa kirjoitti:
Rahamiehiä. Mäkään en kattavasti kiekkoa ymmärrä ja silti tänne kirjoittelen, niin mulle saat ostaa kans maailmanympärysmatkan, jos oot oikeesti noin rahoissas. Voin jäädä Australiaankin, etten sitten eksy kiekkokatsomoon.

Olisinki. Mutta hyvään tarkoitukseen saa aina kolehdin kerättyä. Tosin sun maailmanympärimatka tai Australian reissu ei tue tämän maan jääkiekkoilun kehittämistä. Noille muille tyypeille ajattelin lähinnä Pohjois-Koreaa. Sieltä ne ei tulis ihan heti takaisin.

Sori offtopic.

Mutta asiaa: On totta, että SM-Liigan johdollekin tulee lähettää palautetta. Erityisesti heitä tulee muistuttaa, että heidän työtää on myös jääkiekon PUOLUSTAMINEN. Nyt on kuulunut vain anteeksi, että lajimme on olemassa -tyyppisiä kommentteja.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Kosa kirjoitti:
Elämässä on yleensäkin mielestäni helppo huudella asioista, joista ei itse joudu ottamaan vastuuta. Jos ministerinhommia meidän mielestämme hoidetaan huonosti, silloin pitää pyrkiä ministeriksi ja tehdä asiat paremmin.

Ministeriön prioriteetti numero uuno todellakin on poistaa "väkivalta" jääkiekko kaukalosta. Niinkö?

Olenhan minäkin ylioppilas joten ei tuo ministerin paikka vielä mahdottomuus olisi.
 

Kosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JokeriJätkä kirjoitti:
Noille muille tyypeille ajattelin lähinnä Pohjois-Koreaa. Sieltä ne ei tulis ihan heti takaisin.

Niin, ja sitten ne pilaisi Korean jousiammuntatoiminnan. Siellä on muutenkin kurjempaa, joten eiköhän me kestetä täällä kituva kiekkoliiga.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
H:gin poliisi hereillä.

Ehdottomasti hyvä juttu.

Tämäkin (katutappelu) on tutkittava, -ja myöskin rangaistava. Ei Helsingin, eivätkä muidenkaan kaupunkien poliisit saa katsella katutappelua puuttumatta siihen, se on lakiin kirjoitettuna.

Ei ole laissa ole olemassa erioikeuksia sille, että sen voi tehdä julkisessa tilaisuudessa H:gin jääkiekkojoukkueiden kannattajien, juuri tuosta syystä lipunostamisen motiivin kannalta.
(Tappelevatko ne, joiden etukäteen tiedetään olevan sen osa-alueen showmiehiä, vai eivätkö.) Siinä siis markkinoinnilta kuluttajille suunnattua informaatiota.

Pääkaupunkiseudun jääkiekkofilosofia perustuu muuta Suomea paljon enemmän muuhun kuin itse urheilusuoritukseen. Siksi eniten he esittävät näitä showhölmöilyjään keskinäisissä kahinoinneissaan
Jos saisimme siviilioikeuden tuomion asialle, kädettömän Sm-liigan sijasta, -voisivat joukkueet keskittyä jälleen olennaiseen, eli urheiluun.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Koko homma paljasti SM-liigan johdon täydellisen munattomuuden koko asiassa. Sekä Urpovaara, Järvelä ja Rajala ovat osottautuneet täydellisiksi munattomiksi pelleiksi kommenteillaan, tässä asiassa Urpovaaran ja Rajalan epäselvät itkutuhinat ovat 100% omaan pesään kusemista.

Nyt odottaisin että SM-liigan isot seurat ottaisivat ohjat käsiinsä ja heittäisivät nämä sankarit hiuksista vittuun ja ottaisivat sinne "penamaisen" äijän jolla on munaa ja auktoriteettia sanoa selvästi että tämä on SM-liigan sisäinen asia ja se tullaan hoitamaan SM-liigan omissa toimielimissä.
 

Kosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ultras kirjoitti:
Olenhan minäkin ylioppilas joten ei tuo ministerin paikka vielä mahdottomuus olisi.

No hihat heilumaan sitten. Ei nämä asiat täällä parane.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
kritiikki kirjoitti:
Ehdottomasti hyvä juttu.

Tämäkin (katutappelu) on tutkittava, -ja myöskin rangaistava. Ei Helsingin, eivätkä muidenkaan kaupunkien poliisit saa katsella katutappelua puuttumatta siihen, se on lakiin kirjoitettuna.

Ei ole laissa ole olemassa erioikeuksia sille, että sen voi tehdä julkisessa tilaisuudessa H:gin jääkiekkojoukkueiden kannattajien, juuri tuosta syystä lipunostamisen motiivin kannalta.
(Tappelevatko ne, joiden etukäteen tiedetään olevan sen osa-alueen showmiehiä, vai eivätkö.) Siinä siis markkinoinnilta kuluttajille suunnattua informaatiota.

Pääkaupunkiseudun jääkiekkofilosofia perustuu muuta Suomea paljon enemmän muuhun kuin itse urheilusuoritukseen. Siksi eniten he esittävät näitä showhölmöilyjään keskinäisissä kahinoinneissaan
Jos saisimme siviilioikeuden tuomion asialle, kädettömän Sm-liigan sijasta, -voisivat joukkueet keskittyä jälleen olennaiseen, eli urheiluun.
Mikä vitun katutappelu? Kyseessähän on suljetussa tilassa järjestetty tapahtuma.

Annatko vieä ansiokkaat kommentit siitä, että pitäisikö myös aiemmat kaukalotappelut tutkia ja rankaista? Myös ne missä on Tapparan pelaajat ovat olleet osallisina. Jos mielestäsi ei, niin kerrotko siihenkin perusteet miksi et halua toimittavan tasapuolisesti. Entä eikö tällä logiikallasi myös yhtäläillä suljetussa tilassa järjestettävät nyrkkeilyottelut ja muut kamppailulajit pitäisi tutkia ja kieltää?
 

Hoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Metukka kirjoitti:
Mikä vitun katutappelu? Kyseessähän on suljetussa tilassa järjestetty tapahtuma.

Annatko vieä ansiokkaat kommentit siitä, että pitäisikö myös aiemmat kaukalotappelut tutkia ja rankaista? Myös ne missä on Tapparan pelaajat ovat olleet osallisina. Jos mielestäsi ei, niin kerrotko siihenkin perusteet miksi et halua toimittavan tasapuolisesti. Entä eikö tällä logiikallasi myös yhtäläillä suljetussa tilassa järjestettävät nyrkkeilyottelut ja muut kamppailulajit pitäisi tutkia ja kieltää?


Mites muuten Hgin poliisi suhtautuu eiliseen "väkivallan purkaukseen" Hartwall-areenalla?
Sama mesta kuin Seiska-P:llä ja Vanytgfdfvytzx:lla ja nyt ei mennyt minuuttiakaan kun Asikainen ja Who cares alkoivat spontaanisti mättämään toisiaan turpaan.

Onko nyrkkeilijöillä joku etuoikeus toisen koskemattomuuden loukkaamiseen, vai onko nyrkkeilyottelussa lyöminen jotenkin olennainen osa tapahtumaa. Eikös miehet voisi vain tuijottaa toisensa nurin?

Kai tämäkin tapahtuma saa jonkun kukkahattusedän/-tädin rikosilmoittelemaan.
Vai ajoiko media hypetyksellään miehet toistensa kimppuun? MTV3 ainakin hieroi tulevaa koitosta viikkokausia illasta toiseen...
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Hoki kirjoitti:
Onko nyrkkeilijöillä joku etuoikeus toisen koskemattomuuden loukkaamiseen, vai onko nyrkkeilyottelussa lyöminen jotenkin olennainen osa tapahtumaa. Eikös miehet voisi vain tuijottaa toisensa nurin?

Käsittääkseni kamppailulajien suhteen on tehty tulkinta, että mikäli "vahingoittaminen" tapahtuu sääntöjen puitteissa, niin ei tulkita pahoinpitelyksi. Ja jotta homma edes menisi syyteharkintaan tai tutkintaan, niin kyseessä täytyy olla räikeä tapaus, jossa sääntöjä ei noudetata ja siten aiheutetaan toiselle esim. pysyvä ruuminvamma tai muu vakava loukkaantuminen.

Kyllähän kamppailulajit nyt poikkeavat huomattavasti jääkiekosta *vink*vink*.

Sitä en tiedä, mistä tuo kamppailulajitulkinta on peräisin, mutta näin on itselleni useampi lainoppinut kertonut.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Tappara
Raibe kirjoitti:
Käsittääkseni kamppailulajien suhteen on tehty tulkinta, että mikäli "vahingoittaminen" tapahtuu sääntöjen puitteissa, niin ei tulkita pahoinpitelyksi. Ja jotta homma edes menisi syyteharkintaan tai tutkintaan, niin kyseessä täytyy olla räikeä tapaus, jossa sääntöjä ei noudetata ja siten aiheutetaan toiselle esim. pysyvä ruuminvamma tai muu vakava loukkaantuminen.
Jääkiekossa homma onkin vähän pahempi. Nyrkkeilyssä sallitaan päähän lyönti muttei munille. Lätkässä sallitaan puhtaat taklaukset, mutta väkivaltaisuudesta, poikittaisesta mailasta ja kyynerpäätaklauksesta voisikin sitten jo vedota pahoinpitelyyn, koska säännöt ei anna tehdä tälläistä.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
ikuinen lupaus kirjoitti:
Lätkässä sallitaan puhtaat taklaukset, mutta väkivaltaisuudesta, poikittaisesta mailasta ja kyynerpäätaklauksesta voisikin sitten jo vedota pahoinpitelyyn, koska säännöt ei anna tehdä tälläistä.

Käytännössä käsittääkseni juurikin noin. Eihän näitä kukaan täysjärkinen oikeuslaitoksen arvioitavaksi saata, ellei kyseessä ole suurinpiirtein tappoyritys.

Tässä nämä Saarelat ja Heinäluomat haluavat itselleen taas julkisuutta keinolla, millä hyvänsä. Turhia poliitikoita kummatkin, turha-Eero on SDP: huonoin puolueveturi aikoihin ja Saarela nyt on laitettu ministeriksi lähinnä suuren äänimääränsä vuoksi.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Raibe kirjoitti:
Käsittääkseni kamppailulajien suhteen on tehty tulkinta, että mikäli "vahingoittaminen" tapahtuu sääntöjen puitteissa, niin ei tulkita pahoinpitelyksi. Ja jotta homma edes menisi syyteharkintaan tai tutkintaan, niin kyseessä täytyy olla räikeä tapaus, jossa sääntöjä ei noudetata ja siten aiheutetaan toiselle esim. pysyvä ruuminvamma tai muu vakava loukkaantuminen.
Myös nyrkkeilyssä tapahtuu sääntöjen vastaisia lyönteja (esim. munille). Sitä vartenhan siellä on tuomari. Miksi niistä ei järjestetä rikostutkintaa?
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Metukka kirjoitti:
Myös nyrkkeilyssä tapahtuu sääntöjen vastaisia lyönteja (esim. munille). Sitä vartenhan siellä on tuomari. Miksi niistä ei järjestetä rikostutkintaa?

En tiedä nyt, mitä hait kysymykselläsi vai oliko se huono provo? Kerroin vain, mitä olen itse saanyt vastaukseksi näitten lakiasioiden parissa työskenteleviltä henkilöiltä (pari asianajajaa ja yksi varatuomari).

Mutta kyllä mun mielestä on kovin kauaskantoista verrata kamppailulajeja ja jääkiekkoa ja vetää siitä se oljenkorsi. Ihan yhtä idoottimaista, kuin jääkiekkotappelun vieminen poliisitutkintaan.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Metukka kirjoitti:
Mikä vitun katutappelu?

Annatko vieä ansiokkaat kommentit siitä, että pitäisikö myös aiemmat kaukalotappelut tutkia ja rankaista?

Katutappelu viestissäni oli suluissa siksi että se ymmärrettäisiin eräänlaiseksi vertaukseksi.

Aikaisempia kaukalotappeluita ei tarvitse tutkia. Pääasia että nyt saataisiin ennakkotapaus vastaisuuden varalle. Nimenomaan siviilioikeuden vahvistama tuomio.

Pääsisimme jälleen keskittymään urheiluun lieveilmiöiden sijasta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
kritiikki kirjoitti:
Pääsisimme jälleen keskittymään urheiluun lieveilmiöiden sijasta.

Tappeluthan ovat olleet enemmän tai vähemmän osa lajia aina. Jos ei tämän johdosta pidä jääkiekkoa urheilijana, niin se on sitten oma näkemys. Mielipiteitä on monia eikä kaikkia voi koskaan miellyttää - eikä ole tarviskaan. Tappelujen tiimoilta on kyllä käyty värikästä keskustelua pitkään, hakusanaksi fighting in hockey ja johan löytyy tavaraa. Näkemyksiä tappeluista ja lajista yleensäkin on melkonen kirjo. Jotkut haluavat nähdä taidokasta neppailua toisten vannoessa rymistelyn nimeen. Parhaimmillaan se on näitä molempia. Vauhti ja taito vs. aggressiivisuus ja kovuus. Paha. Erään pohjois-amerikkalaisen fanin näkemys lajista ja tappeluista.

"It is part of the game; it is what symbolizes hockey — a grueling sport where the toughest survive."
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Espoon Siniset kirjoitti:
Tutkin tuota listaa ja jokaisesta liigajoukkueesta löytyy ainakin yksi pahoinpitelystä syytetty pelaaja.

...

Ilves:
Hirvonen, Jääskeläinen, Pesonen, Viitakoski

Ilveksessä tällä kaudella pelaava Kudroc on myös syyllistynyt pahoinpitelyyn kiekkokaukalossa, pudotuspeleissä hän ja Schnabel ottivat yhteen menneellä kaudella.

vlad.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
kritiikki kirjoitti:
Aikaisempia kaukalotappeluita ei tarvitse tutkia. Pääasia että nyt saataisiin ennakkotapaus vastaisuuden varalle. Nimenomaan siviilioikeuden vahvistama tuomio.

Onko aikaisemmat tapaukset jotenkin vähempipätöisiä? Jos eivät, niin ne pitää tutkia ja rangaista ihan yhtä paljon, kuin tämä tappelu josta älämölö nousi.

P.S. Tuomiota on turha odottaa. Se, että poliisi tutkii ei meinaa sitä, että syyttäjä syyttää, vaikka poliisi päättäisikin antaa jutun eteenpäin.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
aceman81 kirjoitti:
Tappeluthan ovat olleet enemmän tai vähemmän osa lajia aina. Jos ei tämän johdosta pidä jääkiekkoa urheilijana, niin se on sitten oma näkemys. Mielipiteitä on monia eikä kaikkia voi koskaan miellyttää - eikä ole tarviskaan. Tappelujen tiimoilta on kyllä käyty värikästä keskustelua pitkään, hakusanaksi fighting in hockey ja johan löytyy tavaraa. Näkemyksiä tappeluista ja lajista yleensäkin on melkonen kirjo. Jotkut haluavat nähdä taidokasta neppailua toisten vannoessa rymistelyn nimeen. Parhaimmillaan se on näitä molempia. Vauhti ja taito vs. aggressiivisuus ja kovuus. Paha. Erään pohjois-amerikkalaisen fanin näkemys lajista ja tappeluista.

"It is part of the game; it is what symbolizes hockey — a grueling sport where the toughest survive."

Tässä viesti joidenlaisista pidän. Puhutaan asiasta, eikä seipäästä.
Tiedän toki että kantani tappeluihin raivostuttaa suurinta osaa tähän ketjuun osallistuneista.

Toistettakoon että tuen H:gin poliisilaitosta tässä asiassa.

Showtyyppiset tappelut ovat pohjoisamerikasta kotoisin olevaa jääkiekkokulttuuria. Sitä minä vastustan, kuten esim. pienessä kaukalossa tapahtuvaa päästä päähän menevää kouhotusta.

Minä vihaan pohjoisamerikkalaista jääkiekkoa.

Emmekö me voisi keskittyä tässä pienessä Suomessa vaan siihen taitopuoleen, joka meidän vahvuutemme on.

Kovuus pitäisi kohdistaa iskujen vastaanottoon, ja sitä kautta vastustajan jäähyilyyn/ ottelun voittamiseen.

Jos turpaan jossain todella törkeässä tapauksessa on pakko antaa, annetakoon se pelin aivan viime hetkillä, olettaen että johtoasetelma on turvattu. Vaihtoehtoisesti että tappio on varmistunut.

Kuitenkaan tuollaista "järjestettyä" idioottitappelua en kaipaa. Ei näköjään H:gin poliisikaan.
 

Animal

Jäsen
kritiikki kirjoitti:
Emmekö me voisi keskittyä tässä pienessä Suomessa vaan siihen taitopuoleen, joka meidän vahvuutemme on.
Suomessa tulisi kyllä juniorivalmennuksessa keskittyä taitopuoleen, mutta ei siksi että se olisi vahvuutemme, vaan siksi että taidon puute on yksi suurimmista heikkouksistamme. Voidaan verrata mihin tahansa jääkiekon suurmaahan ja viimeisinä tullaan.

Vahvuutemme on jotain p-amerikkalaisen ja eurooppalaisen kiekon väliltä lisättynä äärimmäisen kovalla yrityksellä ja joukkuepelaamisella.

Itse olen sitä mieltä, että Heleniuksen, VandenBusschen ja kumppanien läsnäolo antaa tilaa näille taitoniekoille tuoda kykyjään paremmin esiin. Kaikki eivät ole toki samaa mieltä.
 

Vimes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jaahas, nyt varmaan saa varautua megavitutukseen/vitutusketjun tukkiutumiseen. Die Hardin jälkeen tulosruudussa tullaan raportoimaan sm-liigan toimista jääkiekkotappeluiden kitkemiseksi. Näin äskeisten uutisten perusteella.

Mielestäni mediassa on esitetty hieman väärin koko tutkintapyynnön tarkoitus, mielestäni eilisillan juttuun olisi ehdottomasti pitänyt liittää se sama Jukan haastispätkä mitä kuuden lähetyksessä. Myös maikkarin jutut ovat tällähetkellä tasoa "Jääkiekko SM-tasolla on väkivaltaista - sen voi päätellä perjantaina poliisille tehdystä rikosilmoituksesta" ja perään Helkovaaran ja Rajalan kommentit.

edit. Itseasiassa koko tämä haastis pitäisi saada mahdollisimman laajaan jakeluun. http://www.kiekko.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1797&Itemid=84
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Mielestäni jo tappeluista aletaan jakamaan isompia rangaistuksia on syytä tehdä koko liigaa koskeva boikotti. Jääkiekkoa seuraavilla on oltava valta jääkiekon tulevaisuudesta ei poliitikoilla.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, tai sitten vaihtoehtona on tämä Kazakstanilainen (?) variantti, jossa parlamentaarikko lähti ilmaiseksi fudismaajoukkueen päävalmentajaksi MM-kisoihin lisä-äänien toivossa. En tiedä tuliko.

Mutta ehkä jonkun Suomalaisen oppositiopoliitikon pitäisi tehdä välikysymys siitä, mitä hallitus aikoo tehdä ettei Armenia-ottelun 0-0-nysväys toistu?
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Animal kirjoitti:
Suomessa tulisi kyllä juniorivalmennuksessa keskittyä taitopuoleen, mutta ei siksi että se olisi vahvuutemme, vaan siksi että taidon puute on yksi suurimmista heikkouksistamme. Voidaan verrata mihin tahansa jääkiekon suurmaahan ja viimeisinä tullaan.

Vahvuutemme on jotain p-amerikkalaisen ja eurooppalaisen kiekon väliltä lisättynä äärimmäisen kovalla yrityksellä ja joukkuepelaamisella.

Itse olen sitä mieltä, että Heleniuksen, VandenBusschen ja kumppanien läsnäolo antaa tilaa näille taitoniekoille tuoda kykyjään paremmin esiin. Kaikki eivät ole toki samaa mieltä.

Tässä on ajatuksia jotka ovat hyväksyttävissä. Raivostuttavaa sen sijaan on profiililtaan puhtaan tappelijan hankkiminen joukkueeseen. (Jokerit) Siis, pelotteen, jotka eivät ole hyväksyttävissä.

Tuolla otteluketjussa Jokerien kannattajat pitävät muita raukkamaisina, kun eivät uskalla Vandenin jälkeen enää ottaa miehestä mittaa, kun heillä on tuo hampaaton pelote.

Voihan vitalis. Minä lopettaisin Tapparan pääsylipun oston välittömästi jos sinne kaikista pelillisistä osa-alueista hankittaisiin "poliisi" päällepäsmäriksi.

Turpaan on otettava jos vastustaja niin haluaa. Jäähyn aikana puolestaan on yritettävä ratkaista pisteet itselle.

No, kuten sanoin aiemmin; nuo ovat lähinnä pääkaupungin ilmiöitä, jotka pohjoisamerikasta ovat matkittuja.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs K-Espoo
  • 1.66
  • 4.70
  • 4.25
KalPa vs Pelicans
  • 1.64
  • 4.75
  • 4.30
TPS vs SaiPa
  • 2.30
  • 4.35
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös