Synkkä uhka junnujen jalostuksessa?

[Fordél]

Kaikki tietysti riippuu peluutuksesta ja millaista roolia heille kaavaillaan. Jos nelonen kootaan pääosin junnuista/yli-ikäisistä junnuista, mutta heille ei anneta kunnolla vastuuta ja rooli on vain rikkova, on Korhosen ja Mattilan ehdottomasti parempi vetää ensi vuosi Mestiksessä isossa hyökkäävässä roolissa saaden paljon yv- ja av-vastuuta.

Mestis on todella hyvä sarja tämmösille tapauksille, jotka roikkuvat siinä A-junnujen ja edustuksen rajamailla. Yhteistyötä LeKin kanssa pitäisi kehittää entisestään, jotta Ilveksen ei tarvitse jatkossa hankkia muista liigajoukkueista kavereita alimpiin kenttiin ja näin voidaan laittaa vähät rahat todellisiin vahvistuksiin.

 

[Mr. Smith]

Mitä itse olen otteluita nähnyt, niin prioriteetit Ilveksellä pitäisi olla:

1.Rajala
2.Sointu
3.Tuominen
4.Rask
5.Näppilä
6.Myttynen

Hyvä listaus eaglelta, kiitos siitä. Tuo Rajala vaikuttaa kyllä melkoisen hyvältä ja prioriteetti 1 ei välttämättä olisi kovinkaan väärässä. Viikonloppuna Rajala kävi pelaamassa B-junnuissa ja tuho oli kovaa tehoilla 3+1. Tosin huonosti eivät ole pelanneet B:n harvoissa otteluissa myöskään Sointu, Rask tai Myttynenkään.

Tehot B:ssä:

Rajala 5 ottelua 4+5=9
Sointu 7 ottelu 6+6=12
Rask 4 ottelua 3+6=9
Myttynen 6 ottelua 1+8

 

[Mortal]

Jarkko Näppilälle kahden vuoden jatkopahvi.
Hyvä niin.

 

[Mr. Smith]

Jarkko Näppilälle kahden vuoden jatkopahvi.
Hyvä niin.

Helvetin hyvä juttu. Näppilä oli selkeästi tärkein pakki junnuista, jolle sopimus piti tehdä. Hyökkääjien osalta juttu onkin paljon kimurantimpi, mutta toivotaan lähiaikoina esim Rajalan ja Raskin sopimuksia. Nämä tosin ovat sitten pisemmän tähtäimen sopimuksia.

Lähitulevaisuuden osalta Korhosen ja Mattilan sopimukset olisivat sitten mukavia uutisia.

Edit. Tuolle Lehtivuorelle voisi tehdä vaikka parin vuoden jatkon heti. Annetaan samalla jo tulevallekin kaudelle asianmukainen korvaus, jotta saadaan kaveri pidettyä sitten tulevaisuudessakin.

 

[Ragulin]

Lehtivuoren ja Tukion jatkon lisäksi kahden vuoden jatkosopimus Toni Niemelle ja pitkä sopimus Antti Savolaiselle, niin puolustuksen runko olisi koossa. Sitten olisi hyvä lähteä hakemaan yhtä maailmanluokan kiekollista vahvistusta.
Pakistosta edelleen kehittynevät ainakin Lehtivuori, Niemi, Näppilä ja Savolainen.

Tilanne nyt:
Tukio, s. 1981, Sopimus 2009
Lehtivuori, 1988, 2009
Kantee 1984, 2009
Kuukka 1985, 2009
Näppilä 1988, 2010
Niemi 1985, 2008
Savolainen 1988, A-jun
- - - -
Friman 1988
Alatalo 1989

 

[Fordél]

Ja Kuukalle myös ehdottomasti pitkää jatkosopparia. Olisi hyvä kun saataisiin puolustuksen rungoksi vaikka vuoteen 2010 vakiinnettua Lehtivuori, Tukio, Kuukka, Kantee, Niemi, Näppilä ja Savolainen. Siihen päälle sitten vuosittain pari kovaa vahvistusta niin tilanne näyttäisi hyvältä!

 

[Realisti]

Ville Kaario?

mahtaako kaveri vielä kiekkoa pelata, en oikein löytänyt tietoja tältä kaudelta?

 

[dude]

Ja Kuukalle myös ehdottomasti pitkää jatkosopparia. Olisi hyvä kun saataisiin puolustuksen rungoksi vaikka vuoteen 2010 vakiinnettua Lehtivuori, Tukio, Kuukka, Kantee, Niemi, Näppilä ja Savolainen. Siihen päälle sitten vuosittain pari kovaa vahvistusta niin tilanne näyttäisi hyvältä!

Nyt nähtävillä esityksillä Lehtivuori tekee tänä kesänä NHL-sopimuksen, jonka ensimmäisen vuoden hän pelaa Ilveksessä ja suorittaa armeijan ja siirtyy sen jälkeen AHL:ään.

 

[Mortal]

Blues marssittaa seuraavassa ottelussaan kentälle Timo "Jönni" Blomqvistin pojan Samin, joka on syntynyt 1990 ja omaa mitat 173/70.

Olisiko mahdollista antaa Korhosen/Sandellin ja Mattilan kerätä takaisin itseluottamustaan LeKi:ssä ja antaa Jaakko Pelliselle,Juuso Antoselle,Psi Tuomiselle,Matias Soinnulle,Antti Ropolle tai Toni Rajalalle arvokasta kokemusta muutaman ottelun ajan ?

Tuskin tuo Blomqvist sen valmiimpi liigapelaaja on kuin nuo Ilves-lupaukset.

 

[Mortal]

Unohdit listaltasi sen Ilveksen A-junnuhyökkääjän, joka todennäköisesti tekee läpimurtonsa liigatasolla ensimmäisenä.

Sandvik,Snellman,Rask vai vanhempi Rajala?


Myönnän suoraan olevani toisen käden raporttien ja tilastojen varassa näiden A-junioreiden osaamista arvioidessani.

 

[Schadowan]

Rask. Omasta mielestäni jo ensi kaudella kypsää kauraa liigaporukan kakkos - kolmosketjuihin. Hyvän kokoinen, aggressiivinen, aloitteellinen, nopea ja erittäin taitava. Näillä avuilla heltisi myös suomalaisten kenttäpelaajien ykköspaikka Central Scoutingin kauden puoliväliarviossa.

Toinen erittäin potentiaalinen ysikymppinen, jonka jätit huomiotta, on Matias Myttynen. Iso, vahva, suoraviivainen ja hyvin liikkuva monipuolinen hyökkääjä, joka löytyy myös melko korkealta Central Scoutingin listalla.

Tällä kaudella vahvasti esiin tulleen Matias Soinnun mainitsitkin jo. Sointu on pienikokoinen, nopea, ketterä ja tekninen hyökkääjä, jolla näyttää olevan huima potentiaali kiekollisena ratkaisijapelaajana. Hän, Rask ja Myttynen muodostavat Ilveksen ysikymppisten huippulahjakkaan kärkikolmikon, joka on jo tällä hetkellä lähellä kasikasien parhaimmistoa ja taitaa mennä ensi kauden aikana ohi.

Kasikaseissa on hyökkääjien osalta laajalti hyvää ja lahjakasta materiaalia (Antonen, Pellinen, Tuominen, Snellman, J.Rajala, kasiyseissä Roppo), mutta ei aivan tuon 90-kolmikon veroista huipputalenttia. Liigapelaajia tästäkin joukosta tulee varmasti mukava määrä, mutta useimpien kohdalla taitaa tie miesten kaukaloihin käydä Mestis-reitin kautta.

Toni Rajala (91) on sitten tietysti ihan oma lukunsa. Ei kuitenkaan ehkä vielä ensi kaudella fyysisesti valmis liigapeleihin - toisin siis kuin uskon Raskin olevan.

Sinänsä harmi, ettei Rajala ole fyysisesti valmis liigapeleihin ensi kaudella, jos nyt ei vedä massakuuria tyyliin T. Ruutu tai S.Koivu. Alkukangertelun jälkeen Rajalahan on ollut Ilveksen A-junnujen tehokkaimpia, viimeiset 20 peliä 25 pistettä, jopa tehokkaampi kuin Rask ja Sointu. Joten mitäs sitten ensi kaudella? Siinä on hieman miettimistä Ilveksen johtoportaalla. Vähintään sitä kolmoskentän paikkaa tarvittaisiin, mikäli junnut meinataan ajaa sisään liigaporukkaan ja että siitä saataisiin jotain hyötyä irti. Jos roolia ei ole tarjolla niin sitten vielä A-junnuissa yksi kausi. Mielenkiintoista olisi saada vähän insider-tietoa Ilveksen suunnitelmista näiden pelaajien suhteen...

 

[Hejony]

Kyllähän tässä taitaa käydä niin, että kun kasikaseissa ei mitään superlupauksia ole, siis hyökkääjissä, niin taitaa heiltä jäädä pelit Liiga-Ilveksessä aika vähiin. Takaa nimittäin rynnivät tosiaan nämä Soinnut, Raskit ja Rajalat, jotka ovat nyt jo lähes samallatasolla. Eikä siellä kuitenkaan mitään kolmea ketjua voi junnuja olla, on vähän nuori joukkue silloin.

Mikäs on A-junnujen yhden kauden piste-ennätys? Toni rikkoo sen ensi kaudella.

 

[Mortal]

Tilannehan muuttuu suorastaan mielenkiintoiseksi, jos ja kun LeKi omaa ensi kaudella Ilvesläisen valmentajan.

Meillä on jäänteet (-87) ikäluokasta eli Korhonen,Sandell ja Mattila, joille tekisi hyvää pelata Mestistä täysi kausi. Samoin meillä on hyviä yksilöitä ikäluokassa -88, joille niinikään tekee hyvää kausi Mestistä.

Takaa puskee kovaa vauhtia huippulupaava ikäluokka -90.

Kaudella 2009-2010 meillä on huippuomavarainen joukkue, jos poikien kehitys kulkee oikeaan suuntaan ja jos meillä löytyy osaamista.

 

[eagle]

Rask. Omasta mielestäni jo ensi kaudella kypsää kauraa liigaporukan kakkos - kolmosketjuihin. Hyvän kokoinen, aggressiivinen, aloitteellinen, nopea ja erittäin taitava. Näillä avuilla heltisi myös suomalaisten kenttäpelaajien ykköspaikka Central Scoutingin kauden puoliväliarviossa.

Toinen erittäin potentiaalinen ysikymppinen, jonka jätit huomiotta, on Matias Myttynen. Iso, vahva, suoraviivainen ja hyvin liikkuva monipuolinen hyökkääjä, joka löytyy myös melko korkealta Central Scoutingin listalla.

Tällä kaudella vahvasti esiin tulleen Matias Soinnun mainitsitkin jo. Sointu on pienikokoinen, nopea, ketterä ja tekninen hyökkääjä, jolla näyttää olevan huima potentiaali kiekollisena ratkaisijapelaajana. Hän, Rask ja Myttynen muodostavat Ilveksen ysikymppisten huippulahjakkaan kärkikolmikon, joka on jo tällä hetkellä lähellä kasikasien parhaimmistoa ja taitaa mennä ensi kauden aikana ohi.

Raskin ongelmat ovat Ilveksen kannalta siinä, että hän on "kuin luotu" uraan P-Amerikassa. Siis ominaisuuksiltaan ja tyyliltään sopii juurikin NHL-joukkueen 2-3 kenttään. Mikään ominaisuus ei ole niin loistava, että ainakaan enempää kuin 2-kentän peluria odottaisin. Niin se ongelma siis on se, että noutaja voi tulla hyvinkin nopeasti P-Amerikkaan. Tämän lisäksi mm. pelikurissa on vielä selvästi parantamista. Ottaa esim. liikaa tyhmiä jäähyjä ja muutenkin pelaa vähän vielä tyhmästi. Mutta ehkäpä nämä ovat iän suhteen muutettavissa.

Sointu sen sijaan on ainakin toistaiseksi kokonsa uhri. Tätä kautta uskoisin että voisi tehdä paljon pidemmän SM-liigauran(tai ainakin Euroopassa). Myös hyökkäyspotentiaali on mielestäni Soinnulla suurempi kuin Raskilla. Myttysestä voisi tulla tulevaisuudessa hyvä 2-3 sentteri myös SM-liigaan. En usko kuitenkaan NHL-peikkoon, ainakaan pitempään kuin vierailuun P-Amerikkaan.

 

[eagle]

Pitkälti samoilla linjoilla eaglen kanssa, mutta kysehän olikin nyt siitä, kuka Ilves-junnuista pystyy todennäköisimmin ensimmäisenä tekemään läpimurron miesten SM-liigatasolla. Raskilla on nähdäkseni eväät siihen jo ensi kaudella, kun taas Myttynen ja Sointu eivät uskoakseni vielä pysty pelaamaan isossa roolissa SM-liigassa.

Juuh, tästä kyllä ihan samaa mieltä. Raskilla on edellytykset ensi kaudella jo pelata ihan hyvässä roolissa liigaa. Koko&taito riittää. Soinnulla&Rajalalla riittäisi helposti taito, muttei kyllä oikein koko/voima(varsinkaan Rajalalla). Eipä sinällään, voisi kavereita silti kokeilla varmasti ensi kaudella liigassa, ottelun tai pari. Myttysellä voisi riittää koko(ainakin näyttää ihan riittävät pitkältä, massaa ei ehkä vielä ole tarpeeksi), mutta ei oikein muuten valmiudet vielä.

 

[Schadowan]

Kyllähän tässä taitaa käydä niin, että kun kasikaseissa ei mitään superlupauksia ole, siis hyökkääjissä, niin taitaa heiltä jäädä pelit Liiga-Ilveksessä aika vähiin. Takaa nimittäin rynnivät tosiaan nämä Soinnut, Raskit ja Rajalat, jotka ovat nyt jo lähes samallatasolla. Eikä siellä kuitenkaan mitään kolmea ketjua voi junnuja olla, on vähän nuori joukkue silloin.

Mikäs on A-junnujen yhden kauden piste-ennätys? Toni rikkoo sen ensi kaudella.

Uskoakseni Viitaluoman 37 30+47=77 on A-junnujen piste-ennätys. Viitaluoma oli tuolloin tosin "jo" 19-vuotias. Lehterällä oli viime vuonna aika käsittämätön tuon saldo A-junnuissa, 24 18+48=66, joten eiköhän Viitaluoman ennätys olisi rikki mennyt jos täydet ottelut olisi pelannut. Joten eiköhän tuollainen 50pistettä olisi todella kova saldo Rajalalle, joka siis täyttää 18v ensi kaudella. Saman ikäisenä Selänne teki A-junnuissa 33 pelissä 66 pistettä ja Koivu 34 pelissä 53 pistettä. Joten jos niille kulmille pääsisi..
Off-topic: Tuossa kun tilastoja vähän tutkiskelin niin huomasin, että Keskisen Esa olisi tehnyt 16-vuotiaana A-junnuissa vaatimattomat tehot 32 46+20=66, mahtaakohan olla totta vai oliko kyse A-junnujen divarista tms. Linkki tässä: http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1393

 

[ipamies#41]

Pitkälti samoilla linjoilla eaglen kanssa, mutta kysehän olikin nyt siitä, kuka Ilves-junnuista pystyy todennäköisimmin ensimmäisenä tekemään läpimurron miesten SM-liigatasolla. Raskilla on nähdäkseni eväät siihen jo ensi kaudella, kun taas Myttynen ja Sointu eivät uskoakseni vielä pysty pelaamaan isossa roolissa SM-liigassa.

Olipa mielenkiintoista lukea näkemyksesi näistä junnuista, HN.

Täysin aukottamasti en arvaa A:n kavereita vielä rankata, kun nuorimpien ikäluokkien poikia en ole ehtinyt kylliksi seurata, mutta niiden pelien perusteella, joita minä olen A:lta tälläkin kaudella nähnyt, en ainakaan tältä istumalta uskalla yhtyä kaikkiin arvioistasi.

Minun silmiini Joonas Rask on edelleen kovin pienikokoinen ja kamppailuvoimaltaan vajavainen. Kovat A:n pelit, vääntöineen kolme vuotta vanhempia vastaan, ovat ajoittain fyysisesti varsin haastavia, mutta ilmiselvästi poitsu jakaa isoveljensä palloilugeenit, sillä siksi sulavasti hän pyörähtelee alta pois ja jakaa järkeviä namupasseja. Liiga on kuitenkin ensi kautta ajatellen vielä aivan liian raju ympäristö ajatellen ideaalista kehitystä yksilötasolla.

Sen sijaan kaksikossa Pellinen ja Antonen (piru, noita loukkaantumisia!), näen tälläistä poikkeuksellisen kypsää pelaamista junioripeleihin. Heidän kohdaltaan voisin kuvitella, että ehkä pojat kykenisivät jo ensi kaudella nousemaan liigatasolle, sillä heidän kokonaisvaltainen pelaaminen on A:ssa erittäin hallitun oloista. Voisin kuvitella, että mikäli vaatimustaso ympärillä olisi korkeampi, turboruuvissa olisi vielä kiristämisen varaa. Esimerkiksi Ville Snellmanin nouseminen A:sta miesten peleihin noudatti nimenomaan tätä kaavaa, ja näenkin Snebussa paljon samoja piirteitä kuin '88-kaksikossamme.

 

[Immortal]

Minä puolestani näen A-junnuista potentiaalisimpana liigapelurina jo ensi kaudella Pasi Tuomista. Ainoa ongelma Pablon kohdalla on hieman nihkeä liike, jota toki saataneen hilattua paremmaksi terävällä kesätekemisellä.

Kasikasit kaipaavat kokemusta Miesten peleistä. Pojat ovat pirun pienikokoisia ja se hidastaa aikuisten tasolle kypsymistä. Raskista ja muista nuoremmista pitkälti HN:n linjoilla. Kuitenkin ensi kausi lienee liian aikaista.

 

[Mortal]

Kumpaan kategoriaan laittaisit Sandellin,Korhosen ja Mattilan ?

Voidaanko nyt sanoa, että esimerkiksi Pelicansissa Sandell olisi saanut vastaavasti vastuuta kuin Vili Sopanen vai onko Sopanen vain erikaliiberin lahjakkuus ?

Eli kärjistetysti onko Pietilä/Ilves hukannut ainakin hetkellisesti näiden pelaajien talentin ?

 

[dude]

Minä panostaisin R:ään. Varman päälle pelaajan valinta on A.

Nähtyjen tapausten perusteella, mitä veikkaisit kumpaan valintaan Ilveksen seura- ja valmennusjohto päätyy? (Retorinen kysymys)

 

[Tarinankertoja]

Off-topic: Tuossa kun tilastoja vähän tutkiskelin niin huomasin, että Keskisen Esa olisi tehnyt 16-vuotiaana A-junnuissa vaatimattomat tehot 32 46+20=66, mahtaakohan olla totta vai oliko kyse A-junnujen divarista tms. Linkki tässä: http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=1393

tästä tuli mieleen ja jostain muistin kätköstä Jari Helle. Teki aikanaan A:ssa 22 pelissä 28 + 26 = 54 eikä oikein minkään näköstä Liigauraa syntynyt. Toisaalta Raipe: 30. 28 + 31 = 59 ja pitkä ura . . . tiädä sitten voiko noista A junnu statseista mitään päätellä.

 

[eagle]

tästä tuli mieleen ja jostain muistin kätköstä Jari Helle. Teki aikanaan A:ssa 22 pelissä 28 + 26 = 54 eikä oikein minkään näköstä Liigauraa syntynyt. Toisaalta Raipe: 30. 28 + 31 = 59 ja pitkä ura . . . tiädä sitten voiko noista A junnu statseista mitään päätellä.

Eihän niistä mitään pelkästään voikkaan sanoa. Eri asia sitten jos yhdistää ne esim. siihen että käy katsomassa pelejä ja sen lisäksi vielä ottaa huomioon esim. minkä ikäisenä pisteet tehdään sekä kaikki eri ominaisuudet pelaajilta.

HN:n kanssa olen samoilla linjoilla kyllä pelaaja-asioissa. Varsinkin kun ottaa huomioon että tässä reilussi 6kk:ssa 17-18-vuotias kaveri varmasti ehtii teoriassa ainakin kehittyä paljon enemmän sekä fyysisesti että taidollisesti kuin 19-20-vuotias.

Raskin suhteen vielä on hyvä sisäistää se, että mitä todennäköisimmin kaveri jatkaa pian uransaa P-Amerikassa, jos vain kehitys jatkuu samaan suuntaan. Rooli sitten siellä onkin monesta eri asiasta kiinni, mutta siis ainakin teoriassa hän on ensimmäisiä sinne lähtijöitä tämän vuoden Ilvesten A-junnuista.

edit:Lisätään vielä että juuri julkaistussa U-18 maajoukkueessa tutut Ilves-pelurit mukana. Raskin mittoja kun tuon mukaan katselee (178/73), niin ei tuossa kuitenkaan niin kaukana olla ihan riittävästä koosta(massasta) SM-liigaan etteikö sitä voisi olla jo ensi vuodeksi senkin puolesta.

 

[Tarinankertoja]

No sehän riippuu hyvin pitkälti siitä, minkä ikäisenä ne tehot on mätkitty.

No Helle oli 62 syntynyt ja lätki tehonsa A:ssa kaudella 79/80 (eli 17v.) jolloin pelas myös Liigaa 18 matsia tehoin 1 + 2. Toki aika oli toinen, muistui vaan mieleen esimerkkinä junnutähdestä josta ei tullut Liigapeluria.
Nyt kun katto eurohockeystä niin näyttäs seuraavaksi kaudeksi siirtyneen WHL:n jossa ihan mukavat tehot (19 + 13 = 32), mutta sitten divariin ja unohduksiin.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=8431

 

[PJx]

178 senttiä on nykykiekkoilussa hyvä pituus pelaajalle. Ideaali alkaa olla siinä 182:n tienoilla, kun se vielä vuosituhannen alun kahva-aikana oli yli 185.

Tiedä sitten näistä ihannemitoista. Kyllä esimerkiksi siinä 10cm "ylimittainen" Malkin kuljettaa ruhoaan ihan mallikkaasti. Joku Ovetshkin on selkeästi yli ns. ihannemittasi, mutta hänen liikettä lienee syytä pitää jopa hyvänä.

Toki "kaikki" pelaajat lienee mitattu kengät tai jopa luistimet jaloissa, joten saatoit tarkoittaa myös "oikeaa" mittaa.

Itse lähtisin siitä, että suuri osa "ihannemitan putoamisesta" on syytä pistää järjestelmämuutoksen piikkiin. Iso osa isoista miehistä ei ole kehitysvuosinaan panostanut tarpeeksi liikkeeseen. Kun tämä epäkohta on tulevaisuudessa korjattu, "korjaantuu" ihannemitta lähemmäs "vanhoja hyviä aikoja".

 

[ipamies#41]

Jälleen yhtä A:n peliä viisaampana...

Onhan Joonas Rask huikea tulevaisuuden lupaus. Tällä hetkellä arvioiden on todennäköistä, että poitsu lyö kasikasit laudalta pitkällä tähtäimellä, mutta kun puhutaan yksilötason kehityksestä tässä ja nyt, niin pohtisin useampaan kertaan ennen kuin nostaisin poikaa liian aikaisin miesten peleihin.

Yleisestikin kannattaisi nuoren yksilöllisessä ohjaamisessa keskitttyä enemmän siihen, että jokapäiväinen tekeminen keskittyy oikeisiin asioihin sopivassa ympäristössä, kuin pohtia, mitä kustakin yksilöstä on ulosmitattavissa tulevaisuudessa.

Itse näkisin, että on kehittävämpää pelata A:ssa isossa roolissa erikoistilanteita, pelata jopa ylikorostetun kiekollista peliä ja olla oman joukkueen henkinen liideri, kuin yrittää selviytyä liigan mukana henkisesti ja fyysisesti ehjänä kaikenmaailman seiskapakkien saalistuskohteena.

-----------------------

Pelaajan ihannemitan määrittäminen on mielestäni jo hieman snobailua. Jos yksittäisiä pelaajia aletaan arvottaa tuota kautta, niin ylitulkitaan asioita raskaasti, eli tehdään yksilötasolla se, mitä Petteri Sihvonen tekee viisikkotasolla. (asian vierestä: Silti Sihvonen on mielestäni Suomen paras ja meritoitunein kiekkojournalisti, joka on onnistunut upeasti muokkaamaan yleistä kiekkokeskustelua.)

Jääkiekon yksi hienouksista on, että - toisin kuin monissa muissa pallopeleissä - lajissa voi menestyä lähestulkoon millä hyvänsä (mutta kuitenkin urheilullisella) ruumiinrakenteella. Monesti haetaan syitä yksittäisten pelaajien floppaamisiin koon kautta, kun pitäisi pohtia osaamista ominaisuuksien muodossa.

Jatketaan kärjistettyjen esimerkkien linjalla: Miikka Männikkö; ei liian pieni, vaan (kokoonsa nähden) liian hidas.