Suuri katastrofi ihmiskunnalle – milloin napsahtaa?

[Uleåborgir]

Huhtikuussa ehkä napsahtaa, jos JYP vie pojan.

 

[Vanha Len]

Huhtikuussa ehkä napsahtaa, jos JYP vie pojan.

Mutta kyllä tuo jengi sen on ansainnut. Tulkoon sitten maailmanloppu ja napsahtakoon...

 

[Individual]

Mutta kyllä tuo jengi sen on ansainnut. Tulkoon sitten maailmanloppu ja napsahtakoon...

JYP voittaa mestaruuden ja Yellowstonen kaldera räjähtää, molemmat 600 000 vuoden välein. Mutta ei sillä, saisikin voittaa. Ja ettei mene ihan mukahassutteluksi, niin täytyy myöntää, että pienen jännityksen vallassa tätä tilannetta on kyllä tullut seurattua. Ei sillä, etteikö tarpeeksi vittumaisena jätkänä itselleen paikkansa löytäisi vaikka koko elämänmeno menisikin täysin päälaelleen, mutta ei nyt tekisi mieli siirtyä ajassa satoja vuosia taaksepäin. Joku voisi taas todeta, että nytpä sitä on länkkäritkin huolissaan kun oma perse on kyseessä, muualla maailmassa kun luonnonkatastrofit ja selviytyminen on ihan jokapäiväistä kauraa.

 

[Elazi]

Täältä katsottuna (linkki ohjaa sivuille, mistä näkee viimeisimmät värähtelyt Yellowstonen alueella) tuossa oli pari päivää rauhallisempaa, mutta nyt taas 9. päivä on ollut melko vilkas..

Tosi kiehtova tilannehan tuolla on käynnissä. Jännä nähdä mitä tapahtuu. Kyllähän noi lukuisat järistykset jotain ennustaa..

 

[Brunberg]

Yksityinen viljely tosiaan loppuisi mutta kyllä tuommoisen tuhkapilven keskellä ydinlaitokset yms. toimivat jolloin sähkö ja keinovalo olisi olemassa.

Voiko sähköä tai keinovaloa syödä? Keinovalolla ei viljelyt luonnistu.

 

[julle-jr]

Keinovalolla ei viljelyt luonnistu.

Niin, onhan se selvää, että yhteyttämiseen normaalisti käytetään auringosta saatavaa säteilyenergiaa, sehän opitaan jo ala-asteella. Mutta mikä estäisi keinotekoisen UV-säteilylähteen rakentamisen ja käyttämisen yhteyttämisen energialähteenä? En ole biologi, joten voin olla hakoteillä ja tietysti joku keskilännen maissiplantaasi vaatisi säteilyä melko laajalle alueelle, mutta kai se mahdollista olisi jos tahtoa riittäisi?

Eikös cannabis sativaakin monesti kasvateta UV-lamppujen avulla?

 

[Ted Raikas]

Eikös cannabis sativaakin kasvateta UV-lamppujen avulla?

Sillä elellään vaan vuosia kestävän kaamoksen keskellä. =D

 

[Brunberg]

Onhan se mahdollista mutta montakohan ydinvoimalaa tarvitaan lisää, että saadaan tarvittava määrä lämpöä ja valoa suomen kokoisen maan hengissäpitämiseen keinovaloviljelyllä? Kasvihuoneitakin saa olla aika saatanan monta jos täysin ulkona ei kasva mitään.

 

[julle-jr]

Sillä elellään vaan vuosia kestävän kaamoksen keskellä. =D

Kyllähän kannabiksen avulla pärjäisi pitkänkin tovin, vaikka auringonvaloa ei olisikaan, strobovalot riittäisivät :)

 

[julle-jr]

Onhan se mahdollista mutta montakohan ydinvoimalaa tarvitaan lisää, että saadaan tarvittava määrä lämpöä ja valoa suomen kokoisen maan hengissäpitämiseen keinovaloviljelyllä? Kasvihuoneitakin saa olla aika saatanan monta jos täysin ulkona ei kasva mitään.

Toki homma vaatisi ponnisteluja, mutta jos kaikki ihmiskunnan voimavarat ja resurssit käytettäisiin asian hyväksi, niin en usko että se mahdotonta olisi. Toki voi olla, että joku taho pyrkisi kaikesta huolimatta vain hyötymään tilanteesta ja ajatus yhteen hiileen puhaltamisesta olisi vain toiveajatus.

Edit. Okei , myönnetään, että aikamoinen kapasiteetti tarvittaisiin saman energian tuottamiseen.

-Auringosta saadaan Suomeen keskimäärin n. 200 W/m2 teho.
-Oletetaan, että Suomen pinta-alasta viljeltäisiin 2,7 Mha
-Auringonvaloa saadaan 1600 h/a (vuodessa tunteja 8640)
-Nykyisellään Suomen ydinvoimaloiden teho on n. 2670 MW

Tästä laskettuna ydinvoimakapasiteettia pitäisi nostaa 360-400 -kertaiseksi :) Uraanista saattaisi siis tulla puutetta. Ehkäpä nyt olisikin kaikkien syytä alkaa kehittää omaa fuusioreaktoria.

On tietysti otettava huomioon UV-lampun hyötysuhde, sekä sähkönsiirron häviöt yms. Toisaalta on myös otettava huomioon se, että mahdollisesti UV-lampuilla saataisiin säteilyenergia paremmin kohdistettua kasviin ja säteilyn voimakkuutta pystyttäisiin säätämään kasvukausien mukaan paremmin kuin mitä aurinko tekee.

Edit2. En jaksanut tarkistaa laskuja, voivat olla väärinkin.

 

[charger]

Jos kunnon ydintalvi iskisi eikä ulkona kasvaisi mikään niin kusiset paikat tulisi kyllä äkkiä. Veikkaan että loppuisi näillä leveysasteilla oleilu melko pikaseen. Jo pelkkä Golf-virran pysähtyminen laskisi lämpöjä johonkin Siperian tasolle ja kun kesää ei olisi niin lunta alkaisi kertyä aivan saatanasti. Muutamassa vuodessa voisi tulla esim 50-100m lunta. Rakenna siinä sitten ydinvoimaloita...

Edit. Tosin ruoka ehtisi loppua moneen kertaan ennen kuin lumesta tulisi ongelma :)

 

[Morgoth]

En nyt väitä, etteikö anarkiassa oltaisi, mutta ihan takuuvarmasti kehittyisi erittäin nopeasti pienempiä ja suurempia yhteisöjä.

Heti katastrofin jälkeen tilanne olisi taatusti aivan kaoottinen, kun ihmiset taistelisivat vähästä ruuasta kynsin ja hampain ja yrittäisivät päästä jonnekin elinkelpoiselle alueelle. Varmaan kun olot ovat vähän vakiintuneet voisi taas alkaa kehitys, mutta paljonkohan ennen sitä oltaisiin taannuttu?
Kauankohan tuollaiset ydintalvet kestävät?

Valtioiden organisaatiotkin säilyisivät, vaikka ne olisivatkin voimattomia. Pelisääntöjä siis olisi, mutta tietenkään kaikki eivät niitä noudattaisi.

Jos jonkun valtion väestöstä kuolee vaikka 90 %, niin väittäisin, että sitä valtiota ei enää ole sen jälkeen. Johan ne valtiot romahtavat tarpeeksi pitkässä sisällissodassa ja sotien jälkeinen jälkeenrakennuskin on aivan kamala urakka ja apua saadaan ulkopuolelta kuitenkin paljon.

Aivan alusta ei pitäisi aloittaa, mutta kyllähän muutos olisi valtava.

Totta, olisihan sitä ihan henkilökohtaisella tasolla melkoinen sopeutuminen elämään kuin jossakin keskiajalla.

 

[Brunberg]

Tästä laskettuna ydinvoimakapasiteettia pitäisi nostaa 360-400 -kertaiseksi :)

Vaikka totuus olisi 10x valoisampi niin ranskalaisten avulla tuo ydinvoimakapasiteetti olisi saavutettavissa kepeästi muutaman sadan vuoden aikana. :)

 

[Sphinx]

Jos kunnon ydintalvi iskisi eikä ulkona kasvaisi mikään niin kusiset paikat tulisi kyllä äkkiä. Veikkaan että loppuisi näillä leveysasteilla oleilu melko pikaseen. Jo pelkkä Golf-virran pysähtyminen laskisi lämpöjä johonkin Siperian tasolle ja kun kesää ei olisi niin lunta alkaisi kertyä aivan saatanasti. Muutamassa vuodessa voisi tulla esim 50-100m lunta.

Millä perusteella Golfvirta pysähtyisi ydintalven takia? Ei sillä, etteikö ydintalvella olisi luultavasti vaikutuksia merivirtoihinkin. Eikä sitä lunta niin valtavasti alkaisi kertyä. Nykyisillä sademäärillä ei lunta kertyisi vuodessa yli viittä metriä mikäli kaikki sade tulisi lumena eikä välillä olisi lainkaan suojasäitä. Toisaalta jos noin kylmää tulisi pienenisi myös sademäärä murto-osaan nykyisestä.

 

[MacLean10]

Kannattaa toivoa kädet ristissä, että tuo Yellowstone pamahtaisi mahdollisimman nopeasti. Se voisi olla pelastus koko maapallon luonnolle ja lajirunsaudelle. Ihmisten määrää on saatava jollain keinolla pudotettua. On myös varmasti mahdollista, että tuollaisen paukun jälkeen kaikenmaailman markkinatalous/materialistiset yhteiskunnat kokisivat suuria muutoksia. Ja se olisi huikeaa se!

 

[el marina]

Koittakaapa kuvitella tilanne, että tutkijat ilmoittavat 98% varmuudella että Yellowstone pamahtaa esim. kahden viikon sisällä. Millainen kaaos syntyisi koko maailmassa, mutta ennen kaikkea Pohjois-Amerikassa? Jokainen ihminen siellä tietäisi, että max. 2 viikkoa aikaa paeta toiselle mantereelle, jossa sielläkin on vastassa "vain" miljardit muut ihmiset jotka asuttavat näitä maita ja kaiken lisäksi kukaan ei ole lähellekään ainoa maahan pyrkijä, oli kyse mistä maasta tahansa.

Seuraisiko tästä että Yhdysvaltain armeija yrittäisi esim. vallata itselleen asuinkelpoista aluetta, jolloin kolmas maailmansota ja todennäköisesti lopullinen maailmanloppu olisi hyvin lähellä. Vai jakaisiko Obama siellä ihmisiä laivoihin sen mukaan mistä ovat tulleet: Mustat miehet Afrikkaan ja keltaiset Kiinaan jne. Riittäisikö aika? Kuinka moni p-amerikkalainen ei suostuisi lähtemään mihinkään.

Tärkeimpänä tietenkin, että NHL:hän siinä menisin vähän sekaisin, jotta josko Saku ja Mikko tulis Tepsiin...

 

[Paul Kemp]

Kannattaa toivoa kädet ristissä, että tuo Yellowstone pamahtaisi mahdollisimman nopeasti. Se voisi olla pelastus koko maapallon luonnolle ja lajirunsaudelle. Ihmisten määrää on saatava jollain keinolla pudotettua. On myös varmasti mahdollista, että tuollaisen paukun jälkeen kaikenmaailman markkinatalous/materialistiset yhteiskunnat kokisivat suuria muutoksia. Ja se olisi huikeaa se!

Tavallaan karun hyvä pointti. Ihmisethän ovat planeetta maalle aikalailla samanlainen ilmiö, kuin syöpä tai jokin muu vakava sairaus ihmiselle. Ja en hämmästyisi, jos myös maapallo alkaisi toden teolla hylkiä ihmistä ja hankkiutua siitä eroon samalla tavalla, kun ihmiskeho bakteerista ym. ylimääräisestä.

 

[charger]

Millä perusteella Golfvirta pysähtyisi ydintalven takia?

No, riippuu tietenkin minkälainen jysäys tulisi. Jos joku luokkaa 10-50 X St.Helena kossahtaisi niin tuskinpa kävisi vielä mitään kummempaa. Ilmasto toki viilenisi silloinkin selvästi, mutta merivirrat luultavasti jäisivät ennalleen. Auringon energiallahan nekin toimivat.

Mutta jos vaikka Yellowstone possahtaisi täydellä voimalla niin siinä olisi varmasti jääkausi edessä. Ilmakehässä olisi niin paljon tuhkaa sun muuta että aurinkoa ei näkyisi vuosikausiin. Pahimmassa tapauksessa koko maapallo saattaisi muuttua lumipalloksi.

Tämä olisi siitä paha tilanne että kun valkoinen lumi heijastaa hyvin auringonvaloa niin vaikka tuhka sitten viimein poistuisikin ilmakehästä niin lumi ei silti sulaisi. Tilanne voisi olla tällainen miljoonia vuosia. Tätä on kuulemma tapahtunut ennenkin!

 

[ms.qvist]

Tämä olisi siitä paha tilanne että kun valkoinen lumi heijastaa hyvin auringonvaloa niin vaikka tuhka sitten viimein poistuisikin ilmakehästä niin lumi ei silti sulaisi. Tilanne voisi olla tällainen miljoonia vuosia. Tätä on kuulemma tapahtunut ennenkin!

Niin on käynyt mutta en oikein usko, että muutamien vuosien "ydintalvi" kykenisi saamaan sellaisen muutoksen aikaan, että koko maapallon ilmasto muuttuisi peruuttamattomasti eli pölyn ja tuhkan aikaamyöten laskeuduttua tilanne säilyisi huonona vielä joitakin vuosia mutta sen jälkeen tilanne lähtisi paranemaan hitaasti mutta varmasti.

Aihetta sivuten asiaa on tutkittu aiemmin, jolloin pohjana on käytetty laajamittaista ydinsotaa ja sen seurauksia - tuolloinkaan ei päädytty sellaiseen ratkaisuun, että maapallon tilanne muuttuisi täysin ihmiselämälle mahdottomaksi. Eläminen olisi vaikeaa kenties vuosikymmeniä mutta, kuten tunnettua, elämä on yllättävän sitkeää, ja kuten tunnettua, ihminen on hyvin sopeutuvainen eläin - nykyoloista huolimatta. Se millaisessa muodossa ihmiselämä jatkuisi on tietty toinen asia, mutta en usko, että kaikki yhteiskunnat romahtaisivat totaalisesti.

Maapallo on kyllä ollut satoja miljoonia vuosia sitten käytännössä "lumipallo" mutta tällaiseen tilaan ei ymmärtääkseni (ja tutkimustenkaan mukaan) päästä yhden purkauksen voimalla. Tilanne olisi toinen jos purkaus kestäisi tuhansia vuosia tai miljoonia kuten Siperian laakiotulivuorenpurkauksen kohdalla kävi. Tuolloin maapallolta tuhoutui yli 90% eliökunnasta. Sellainen purkaus olisi ihmisellekin kohtalokas, mutta toistaiseksi ei taideta tuntea ainoatakaan sellaista laakiotulivuorta joka kykenisi niin voimakkaaseen purkaukseen, ei taideta tuntea edes sellaista jonka voima riittäisi satojen vuosien yhtämittaiseen säännölliseen purkautumiseen. Todella jättimäisen purkauksen seurauksena (sekä aikana) ilmasto voisi muttua niin peruuttamattomasti, että jäätiköt leviäisivät huomattavan laajalle alueelle tuhansia (tai jopa miljoonia) vuosia kestävän pimeyden aikana.

vlad.

 

[Brunberg]

No, riippuu tietenkin minkälainen jysäys tulisi. Jos joku luokkaa 10-50 X St.Helena kossahtaisi niin tuskinpa kävisi vielä mitään kummempaa. Ilmasto toki viilenisi silloinkin selvästi, mutta merivirrat luultavasti jäisivät ennalleen. Auringon energiallahan nekin toimivat.

Mutta jos vaikka Yellowstone possahtaisi täydellä voimalla niin siinä olisi varmasti jääkausi edessä. Ilmakehässä olisi niin paljon tuhkaa sun muuta että aurinkoa ei näkyisi vuosikausiin. Pahimmassa tapauksessa koko maapallo saattaisi muuttua lumipalloksi.

Tämä olisi siitä paha tilanne että kun valkoinen lumi heijastaa hyvin auringonvaloa niin vaikka tuhka sitten viimein poistuisikin ilmakehästä niin lumi ei silti sulaisi. Tilanne voisi olla tällainen miljoonia vuosia. Tätä on kuulemma tapahtunut ennenkin!

Kyllä se aurinko näkyisi, ei se voi kokonaan peitttyä tuhkan taakse mutta pienikin määrä auringon lämmöstä kun jää saamatta niin vaikutus on suuri.

edit. jos aurinko blokkaantuisi kokonaan niin se olisi good bye. Pakkasta olisi varmaan yli sata astetta ihan jatkuvasti ja lähes kaikki elämä loppuisi.

 

[Morgoth]

Sellainen purkaus olisi ihmisellekin kohtalokas, mutta toistaiseksi ei taideta tuntea ainoatakaan sellaista laakiotulivuorta joka kykenisi niin voimakkaaseen purkaukseen, ei taideta tuntea edes sellaista jonka voima riittäisi satojen vuosien yhtämittaiseen säännölliseen purkautumiseen.

Enpä ole asiaan perehtynyt, mutta voiko maapallon tulivuori toiminta enää aktivoitua niin paljon, että se olisi samanlaista kuin maapallon syntyhistorian alussa? Ilmeisesti ei? Toki massiiviset purkaukset ovat kohtalokkaita, mutta tuho taitaa pahimmillaankin olla 'vain' 90 % luokkaa kaikista lajeista tjms.

Jos nyt jätetään avaruuden erilaiset uhkakuvat pois, niin kaiken elämän loppu maapallolla taitaa itseasiassa olla melkoisen työn ja tuskan takana?

 

[Pikherz]

Enpä ole asiaan perehtynyt, mutta voiko maapallon tulivuori toiminta enää aktivoitua niin paljon, että se olisi samanlaista kuin maapallon syntyhistorian alussa? Ilmeisesti ei?

Eikös maapallon mahdollinen napaisuuden vaihtuminen vaikuttaisi mannerlaattoihin, ja sitä kautta luonnollisesti myöskin tulivuorten toimintaan, mutta se että käykö näin onkin ihan toinen juttu.

Ties vaikka mayojen(ja muiden..) ennustus kävisi toteen, ja 21.12.2012 helvetti on irti?..: )

 

[Gentleman]

Jos kunnon ydintalvi iskisi eikä ulkona kasvaisi mikään niin kusiset paikat tulisi kyllä äkkiä. Veikkaan että loppuisi näillä leveysasteilla oleilu melko pikaseen. Jo pelkkä Golf-virran pysähtyminen laskisi lämpöjä johonkin Siperian tasolle ja kun kesää ei olisi niin lunta alkaisi kertyä aivan saatanasti. Muutamassa vuodessa voisi tulla esim 50-100m lunta. Rakenna siinä sitten ydinvoimaloita...

Edit. Tosin ruoka ehtisi loppua moneen kertaan ennen kuin lumesta tulisi ongelma :)

Mistä sitä lunta riittäisi sataa, jos aurinko ei välillä paistaisi ja höyrystäisi kosteutta?

Mitä muuten aiheeseen tulee, niin kyllä se mahdollinen lumi olisi pienimmästä päästä ongelmia todellisen katastrofin toteutuessa.

 

[charger]

Mistä sitä lunta riittäisi sataa, jos aurinko ei välillä paistaisi ja höyrystäisi kosteutta?

Noo, sellaisessa hieman "pienemmässä" skenaariossa, jossa esim. päiväntasaajalla lämmöt pysyisivät jossain 10-20 celsiuksen tienoilla. Näillä leveysasteilla voisi silloin olla pakkasta ympäri vuoden ja lunta tulisi jatkuvasti. Tätä kun kestäisi muutama vuosikymmen niin lunta alkaisi olla jo aika lailla (satoja metrejä). Lumi alkaisi silloin pakkautua paineen alla jääksi.

 

[ms.qvist]

Eikös maapallon mahdollinen napaisuuden vaihtuminen vaikuttaisi mannerlaattoihin, ja sitä kautta luonnollisesti myöskin tulivuorten toimintaan, mutta se että käykö näin onkin ihan toinen juttu.

Ties vaikka mayojen(ja muiden..) ennustus kävisi toteen, ja 21.12.2012 helvetti on irti?..: )

Miksi napaisuuden vaihtuminen vaikuttaisi mannerlaattoihin? Kas kun napaisuuden vaihtuminen on avian normaalia toimintaa - keskiarvoisesti sitä tapahtuu noin 200 000 vuoden välein, edellisestä tosin on kulunut aikaa jo noin 780 000 vuotta. Magneettikentän synty maan sisällä ei vaikuta mannerliikuntoihin laisinkaan.

En myöskään löytänyt viitteitä, että napaisuuden vaihtuminen vaikuttaisi tulivuorten purkautumiseenkaan. Kenties yksittäisten mutta tuskin sen suuremmassa määrin. Suurin osa tulivuorista kun sijaitsee mannerlaattojen liittymalueilla tai niiden läheisyydessä, jolloin niihin vaikuttaa laattatektoniikka enemmän, samalla tavalla kuin maanjäristyksiinkin.

Magneettikenttä

Mannerliikunnot taasen toimivat huomattavasti hitaammalla syklillä ja näkyviä tuloksia on havaittavissa vasta kymmenien miljoonien vuosien kuluessa. Esim. Afrikan suuri hautavajoama on eräs osoitus siitä kuinka mannerlaatat erkanevat toisistaan. Liike on todella hidasta lyhyellä aikavälillä mutta miljoonien vuosien kuluttua hautavajoama on muokkaantunut ensin salmesta merialueeksi.

Mannerliikunnot.

Napaisuuden vaihtuminen ei ole ongelmaksi faunalle ja florallekaan vaikka ajoittain maapallon magneetikentässä on aukkojakin. Ilmakehä suojaa riittävän paljon tuossa tapauksessa.

vlad.