Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Kisapuisto]

Susia, puolikesyjä erittäin vaarallisia ihmisiä pelkäämättömiä sellaisia, on suomen luontoon myös salaisesti istutettu lisää. Tämän suhteen kisapuisto ei ole tainnut meille hetkeen antaa päivitystä, joten en tiedä tapahtuuko tätä enää.

Milloinkohan olen väittänyt jotain tuollaista? Varmasti löydät sellaisen viestin, kun kerran tuollaisia kirjoitat. Vai valehteletko ihan surutta?

 

[floikkari]

Milloinkohan olen väittänyt jotain tuollaista? Varmasti löydät sellaisen viestin, kun kerran tuollaisia kirjoitat. Vai valehteletko ihan surutta?

Näköjään ainakin 18.2.2013.

Ja miksi Suomen luonnossa elää joitakin lähes täysin kesyyntyneitä susia? Se jos mikä ei ole luonnollista eli mistä ne ovat tulleet, ts. kuka laskee tarhattuja susia luontoon?

 

[Kisapuisto]

Näköjään ainakin 18.2.2013.

"Pikkasen" käytit värikynää, mikä toki sinulle on ihan tyypillistä. No mutta susien istutus (kuten kirjoitit) on eri asia kuin tarhattujen susien laskeminen luontoon. Jälkimmäistä tapahtuu Venäjällä, siitä oli televisiossakin jossain A-studiossa tms. juttua.

 

[floikkari]

"Pikkasen" käytit värikynää, mikä toki sinulle on ihan tyypillistä. No mutta susien istutus (kuten kirjoitit) on eri asia kuin tarhattujen susien laskeminen luontoon. Jälkimmäistä tapahtuu Venäjällä, siitä oli televisiossakin jossain A-studiossa tms. juttua.

Mitäs shaibaa tämä nyt on?

Tarhattujen susien salaa (ei tiedetä kuka sitä tekee) istuttamisessa ja tarhattujen susien salaa (ei tiedetä kuka sitä tekee) luontoon laskemisessa on jokin ero? Mikä tämä ero on?

Ensimmäiset laitetaan multaan ja jälkimmäiset vinssataan alas helikopterista?

EDIT: btw muuten, olin säätänyt tuota aikaisempaa omaa kirjoitustani siten että siinä mainitaan tuo tarhaushomma (jos sillä tässä omituisessa pyristelyssä on jotain merkitystä) about samaan aikaan kuin vastasit siihen. mulla on paha tapa ensin painaa lähetä-nappia ja sitten viilata minuutin kahden sisään vähän.

 

[Andi]

Nuo korkeimmat arviot ovat joko poromiesten tai metsästäjien arvioita. Näillä kummallakin ryhmällä on omat hämärät motiivinsa liioitella susien ja muiden petojen määrää. Toisaalta kumpikaan ryhmä ei ole asiantuntijoita petoarvioissa, joten heidän arvionsa on yhtä tyhjän kanssa. RKTL:n arvio muutamasta sudesta lienee hyvin lähellä totuutta.

Metsästäjä, poromies ja RKTL:n tutkija voivat olla jopa yksi ja sama henkilö. Toki aika paljon erillisiäkin löytyy, mutta yleensä esim suurpetoyhdyshenkilöt ovat metsästysseuroissa toimivia aktiivisia jäseniä. En ymmärrä miten voit sanoa että metsästäjien ja poromiesten arviot ovat yhtä tyhjän kanssa, koska juurikin esimerkiksi metsästäjät tekevät ne jälkihavainnot joiden avulla RKTL tekee arvioitaan. Tässä susihommassahan on juuri tässä tietoketjussa todettu olevan klikkiä ja sitä on lähdetty korjaamaan. Lisäksi RKTL tekee laskentoja yhdessä metsästäjien kanssa.

3) Tiedot ovat varmistamattomia. Yhtäkään jälkimmäisen kartan jälkihavainnoista ei ole petoyhdyshenkilö varmistanut. Susien määrän arvioinnissa on syytä käyttää vain varmistettuja tietoja. On varsin hyvin tiedossa millaisia "susia" ympäri Suomea nähdään joka päivä. Vain varmistettua tietoa voidaan käyttää arvioinnin lähtökohtana..

Niin tiedothan on ilmoitettu suurpetoyhdyshenkilöille, jotka kirjaavat ne järjestelmään. Käytännössähän on myös ohjeistettu että suurpetojen kohdalla esim. jälkihavainnot käydään yhdyshenkilön toimesta toteamassa ihan paikan päällä. Koska suuri osa ihmisistä ei välttämättä erota suden jälkeä vaikkapa ison koiran vastaavasta. Suoraan sanottuna tuo tummentamasi arvausosuus on skeidaa.

Vähän näistä joistakin kommenteista suoraan sanottuna paistaa se ettei ihan edes ymmärretä mistä puhutaan. Ja oikeastaan koko susikeskusteluhan on Suomessa melkoista poteroissa makoilua, joten se siitä. Nyt on toki kannanhoitosuunnitelman osalta otettu ihan hyvä askel eteenpäin, mutta varmasti vielä riittää töitä että osapuolet toimisivat sen mukaisesti.

 

[TomiP]

Metsästäjä, poromies ja RKTL:n tutkija voivat olla jopa yksi ja sama henkilö. Toki aika paljon erillisiäkin löytyy, mutta yleensä esim suurpetoyhdyshenkilöt ovat metsästysseuroissa toimivia aktiivisia jäseniä. En ymmärrä miten voit sanoa että metsästäjien ja poromiesten arviot ovat yhtä tyhjän kanssa, koska juurikin esimerkiksi metsästäjät tekevät ne jälkihavainnot joiden avulla RKTL tekee arvioitaan. Tässä susihommassahan on juuri tässä tietoketjussa todettu olevan klikkiä ja sitä on lähdetty korjaamaan. Lisäksi RKTL tekee laskentoja yhdessä metsästäjien kanssa.

Ongelma onkin, että luotetaan näihin petoyhdysmiehiin. Ongelma on siinä, että osa on aika uunoa porukkaa. Esim. supikoiran paskaa ovat petoyhdysmiehet pitäneet usein karhun paskana. Petoyhdysmiehet ovat lukemattomia kertoja tunnistaneet koiria susiksi. Petoyhdysmiehet eivät ole RKTL:n palkkalistoilla, ja tuskin yksikään RKTL:n tutkija on sivutoiminen poromies.

Ongelma mesästäjillä on, että he laskevat yksinäisen laajasti liikkuvan eläimen useaksi. Tämä ei koske pelkästään susia, vaan näin käy myös hirvilaskennoissa. Lähes jokainen eläin lasketaan vähintään kahdesti. Siksi RKTL ei perusta arviota suoraan metsästäjien ilmoituksiin, vaan käyttää korjaavaa mallia.

 

[Andi]

Ongelma onkin, että luotetaan näihin petoyhdysmiehiin. Ongelma on siinä, että osa on aika uunoa porukkaa. Esim. supikoiran paskaa ovat petoyhdysmiehet pitäneet usein karhun paskana. Petoyhdysmiehet ovat lukemattomia kertoja tunnistaneet koiria susiksi. Petoyhdysmiehet eivät ole RKTL:n palkkalistoilla, ja tuskin yksikään RKTL:n tutkija on sivutoiminen poromies.

Ongelma mesästäjillä on, että he laskevat yksinäisen laajasti liikkuvan eläimen useaksi. Tämä ei koske pelkästään susia, vaan näin käy myös hirvilaskennoissa. Lähes jokainen eläin lasketaan vähintään kahdesti. Siksi RKTL ei perusta arviota suoraan metsästäjien ilmoituksiin, vaan käyttää korjaavaa mallia.

Uunoa porukkaa löytyy varmasti kaikista noista tahoista, eikä pelkästään yhdestä osasta. Kaikista maan petoyhdyshenkilöistä on paha mennä sanomaan mutta kyllä meilläpäin käytetään siinä hommassa vain sellaisia jotka ihan oikeasti erottavat supin ja karhun paskat toisistaan, tai suden ja koiran. Tietty näistä erilaisista tapauksista voisit valaista enemmän? Ihan jokaista veijaria siihen hommaan ei kyllä voi laittaa, mutta ei siihen usein ole paljon halukkaitakaan. Yhdyshenkilöiden hommahan on vapaaehtoisuuteen perustuvaa ja en mä ainakaan osaa varmasti sanoa kenen palkkalistoilla ovat missäkin päin Suomea. Jos sinä osaat niin kerro ihmeessä. Ideanahan siinä hommassa on että varmistetaan vapaaehtoisena asiantuntijana jonkun muun ensin tekemän mahdollinen petohavainto. Näköhavainto on vaikeampi esim. suden kohdalla käydä kesällä varmistamassa.

Mitä noihin laskentoihin tulee niin aika yksioikoisesti kuvattu tuo mitä sanoit. Laskentojahan pyritään tekemään eri tavoin esim. juuri hirvien osalta, mikä eläimenä on helpompi yksilöidä kuin esim. susi. Esimerkiksi jahdin aikaiset näköhavainnot, erilliset riistakolmiolaskennat ja lentolaskennat. Lisäksi nykytekniikka mahdollistaa hyvin seurannan kameroiden avulla. Näillä metsästäjät pyrkivät juuri haarukoimaan sen kannan koon oikein. Itse olen ollut todistamassa sitä että noiden eri tavoin laskettujen tulosten ollessa muutaman yksilön tarkkuudella samoja, on alettu kantoja arvioivan tahon puolesta kyseenalaistamaan määriä väittämällä ettei voi pitää paikkaansa, vaikka väitteiden tueksi ei ole ollut esittää mitään laskennallista tulosta. Ja ihan yhtä lailla olen törmännyt siihenkin että hajonta on ollut suurta ja silti luotetaan sokeasti suurimpaan lukuun. Ongelma siis on ollut päätöksenteon mielivaltaisuus. Sama siis mikä on yksi ongelmista myös tässä susiasiassa. Toki jos ei edes halua uskoa laskentatulosta on helppo sanoa että kaikki lasketaan vähintään tuplana.

Metsästäjät ja petoyhdyshenkilöt ovat nimenomaan se porukka joka siellä metsässä liikkuu ja maastot tuntee, sama porukka myös hyvin tietää senkin missä eläimet liikkuvat ja millainen alueittainen kannan koko on. Mielestäni olisi kaikkien etu että tätä tietämystä hyödynnetään jatkossa paremmin. Kyllä RKTL:kin on ainakin joskus näiden laskentoihin luottanut omissa arvioissaan, joten en käsitä mihin sitten pitäisi luottaa jos ei noihin? Yhteistyössähän tuota pitäisi hoitaa.

Tuota edellä kuvattua toimintaa kun on ollut itse todistamassa niin on helppo uskoa siihenkin että tuo nykyinen susikannan arviomenetelmä ei ihan totuudenmukainen ole ollut.

Jos kerran RKTL:n/Luken sivulla lukee suurpetoyhdyshenkilön tarkastamien havaintojen kohdalla 0, niin miksi sanomani siitä, että havainnot on vahvistamattomia on skeidaa? Vai onko se skeidaa jo Luken sivuilla eikä muutu skeidaksi vasta kun minä sen sanon? Tämä on jännä keskustelu.

Siellähän on sekä että molempia? Tuonnehan ei pitäisi tulla havaintoja kuin tassun kautta mihin he havaintonsa kirjaavat, ja tuskimpa tuonne tassuun viedään vaan varmistamattomia havaintoja.. Jos kyse oli siitä Etelä-Karjalan keissistä niin tuossa lehtihaastattelussahan petoyhdyshenkilö kertoo alueen tilanteesta tarkemmin. http://www.esaimaa.fi/Online/2015/0...ri jolkuttavat rajan pinnassa/2015118513966/4

 

[Siivu]

En jouda nyt kaivelemaan tarkemmin, mutta onko valtakunnan uutisissa, tahi täällä mainittu tapauksesta, jossa ilmeisesti jo luvatut susien kaatoluvat joltain tietyltä alueelta oli peruttu, kun iloiset veikkosett oli saatu verekseltään kiinni salametsästämästä sushukkia tuolta alueelta?

Ettei kantani jäisi epäselväksi, niin olen vahvasti sitä mieltä, että susia tulee saada ampua alueilla, joissa ne paremman puutteessa pyrkivät liian lähelle ihmisasutuksia ruoan haussaan. Sitä joskus aiemminkin sanoin, että poteroihin on vaan puolin ja toisin kaivauduttu niin syvälle, että sieltä ylös pääsemiseksi tarvittaisiin tikkaat. Ko. susilahtausporukan toiminta vain alleviivaa tätä ja on sanalla sanoen ihan vitun typerää.

 

[Andi]

En jouda nyt kaivelemaan tarkemmin, mutta onko valtakunnan uutisissa, tahi täällä mainittu tapauksesta, jossa ilmeisesti jo luvatut susien kaatoluvat joltain tietyltä alueelta oli peruttu, kun iloiset veikkosett oli saatu verekseltään kiinni salametsästämästä sushukkia tuolta alueelta.

Tuo olisi mielestäni hyvä keino yrittää pistää aisoihin porukkaa että jos salakaatoja ilmenee niin lupiakaan ei tule. Lisäisi sisäistä valvontaa osaltaan varmasti. Ei ole vielä ainakaan omiin silmiin sattunut jos jossain näin olisi toimittukin?

LUKEn mukaan parina ensimmäisenä jahtipäivänä on nyt käytetty 7 lupaa kannanhoitoluvista. Aika mielenkiintoista että kaksi näistä on Perhossa kaadettuja. Siellä ollaan näköjään innolla jahdissa ja hukkiakaan ei kaikkia ehditty salakaatamaan.

 

[Siivu]

Tuo olisi mielestäni hyvä keino yrittää pistää aisoihin porukkaa että jos salakaatoja ilmenee niin lupiakaan ei tule. Lisäisi sisäistä valvontaa osaltaan varmasti. Ei ole vielä ainakaan omiin silmiin sattunut jos jossain näin olisi toimittukin?

Kirjoitin näköjään tumupäissäni hiukan huolimattomasti, mutta nähtävästi ymmärsit mistä oli kyse. Eli alueelle oli jo annettu tietty määrä kaatolupia, jotka olisivat astuneet voimaan päivänä X, mutta yli-innokkailla metsästäjillä tuli vatkulit housuun, lähtivät kaatamaan jo ennen määräaikaa ja jäivät housut nilkoissa kiinni. Tämän myötä luvat sitten peruttiin.

En löydä virallista tietoa äkkiseltään googlaamalla, mutta suusta korvaan tarinana kuulin. Alue oli vähemmän yllättäen jossain Ylä-Savossa.

 

[Andi]

Ei ole. Tässä kartassa, jota on toistuvasti esitetty todisteena ties mistä tutkijoiden rötöstelystä, on Etelä-Karjalassa neljä pistettä: Ruokolahti, Taipalsaari, Nuijamaa ja Virolahti. Yhdessäkään niissä ei ole suluissa (suluissa suurpetoyhdyshenkilön varmistamien havaintojen osuus) mitään muuta numeroa kuin nolla (0).
Riistahavainnot — suurpedot

Se siitä.

Joo. Ei siellä olekaan nyt. Täytyy seurata kun tulee uusia havaintoja että miten kirjautuvat. Ei sitä ole varmaan rötöstelyihin osoitettu vaan lähinnä kertomaan sinullekin että siellä saattaa oikeasti olla niitä. Ettet nyt ihan vääristelisi niin allekirjoittanut aikanaan linkkasi tuon sivuston tähän ketjuun sen keskustelun jälkeen kun joku halusi linkkiä Etelä-Karjalan susitilanteesta.

EDIT: Näköjään kaatojen määrä on ollutkin 10 parin ensimmäisen päivän aikana. Alla olevan linkin taakse päivittävät tilannetta hieman jälkijunassa. http://riista.fi/metsastys/saalisseuranta/kannanhoidollinen-susisaalis/

 

[Andi]

Kirjoitin näköjään tumupäissäni hiukan huolimattomasti, mutta nähtävästi ymmärsit mistä oli kyse. Eli alueelle oli jo annettu tietty määrä kaatolupia, jotka olisivat astuneet voimaan päivänä X, mutta yli-innokkailla metsästäjillä tuli vatkulit housuun, lähtivät kaatamaan jo ennen määräaikaa ja jäivät housut nilkoissa kiinni. Tämän myötä luvat sitten peruttiin.

En löydä virallista tietoa äkkiseltään googlaamalla, mutta suusta korvaan tarinana kuulin. Alue oli vähemmän yllättäen jossain Ylä-Savossa.

Joo ainakin osittain olit jäljillä. Sonkajärvellä tms Pohjois-Savossa taisi olla salakaatotapaus helmikuun alussa, ja ainakin kun kaatotilastoa katsoo niin on siellä sen jälkeenkin lähistöllä kaadettu ihan luvallisiakin susia, joten ainakaan kaikkia lupia eivät ole vissiin vieneet pois. Sitä en tiedä vaikka osa olisikin viety. Tuollaisissa tapauksissa voisi olla paikallaan kyllä evätä luvat kuten aiemmin totesinkin. Hieman se varmaan sisäistä valvontaa lisäisi metsästäjillä, vaikka ainahan tietty halutessaan voi matkustaa paikasta A paikkaan B ampumaan hukkia jos se niin verissä on. Tuolloin se ei vaikuttaisi ainakaan omiin lupiin.

12/19 näyttäisi olevan nyt lupatilanne koko maassa. Suhteellisen nopeasti näyttävät menevän luvat, ja jahti voi olla viikonlopun jälkeen jo ohi jos on hyvät kelit. Vaikka veikkaan kyllä että hieman tahti tästä hidastuu.

 

[Andi]

Kuten arvelinkin niin tahti on hieman hidastunut ja nyt näyttäisi olevan 17 hukkaa verotettu. Nyt luulisi jo kelienkin alkavan vaikuttamaan tuohon susipyyntiin kun hanki on varmaan kelien johdosta joko sulanut tai tiivistynyt niin ettei jälkiäkään pysty oikein havainnoimaan. Jäljellä olisi siis ilmeisesti pari lupaa, vaikka en ole kyllä seurannut että miten niiden valitusten on käynyt millä muutama lupa blokattiin. Ei varmaan päätöksiä ole ehtinyt vielä edes tulla..

Viime viikolla ja oikeastaan pitkin viikkoa oli mielenkiintoinen juttu Ylellä kun reilun vuoden aikana on Mänttä-Vilppulan suunnalla viety tilalta 7 eläintä susien toimesta. Vahinkoperusteinen kaatolupa tuli mutta sekin peruttiin kun valitus tuli 3 tunnissa luvan myöntämisestä. Nyt pari päivää sitten hallinto-oikeus kumosi tuon valituksesta tulleen täytäntöönpanokiellon. Voisi veikata että jollain isännällä olisi tuollaisessa tilanteessa jo aika lähellä sekin että otetaan kaatolupa omiin käsiin. Alla linkki tuohon uutiseen mihin viittailin.
http://yle.fi/uutiset/karjankasvatt...det_repivat_syntyvan_vasikan_hiehosta/7858351

 

[Andi]

17 hukkaan tuo saalis kevään jahdissa jäi. Kevät tuli aikaisin ja varmasti tuohon loppuun se osaltaan vaikutti. Jossain lehdessä valitettiin että liikaa ammuttiin alfayksilöitä mutta ainakaan tuolta riista.fi taulukosta ei pysty samaa päättelemään. Siellä on vahvistettu Luken toimesta että 1/14 on toistaiseksi ollut lauman alfa. En tiedä onko johonkin kirjattu paremmin mutta tuolla 3 kpl on jostain syystä jätetty päivittämättä taulukkoon kokonaan. Tai Luke ei niistä ole tietoja vielä vahvistanut.

Suurpetohavainnot.fi -portaalista voi näköjään taas todeta että Etelä-Karjalassa on sittenkin suurpetoyhdyshenkilöidenkin vahvistamia susitapauksia vaikka niihin ei täällä aiemmin uskottu. Savitaipale, Lemi, Ruokolahti edustettuna.

Mielenkiintoista on oikeasti se että mihin lähtee tuo kanta-arvio kehittymään susien suhteen nyt Suomessa kun kannanhoitometsästystä taas kokeillaan. Itse en usko sen juurikaan vaikuttavan noin pienellä lupamäärällä, mutta ei näistä asioista koskaan tiedä.

 

[Grainger]

Sievissä haettiin viikko sitten lupaa ihmisasutuksen lähelle tuppautuvan susipariskunnan kaatamiseen. Lupaa ei tullut, mutta nyt kyseiset sudet sitten tulivat ja tappoivat vähintään 16 lammasta. Pahintahan tuossa on se, että lampaiden aitaus sijaitsee seitsemän asuintalon lähettyvillä, joten käytännössä pihapiirissä olivat taas söpöt hukkaset terrorisoimassa.

Linkki Keskipohjanmaa-lehden sivuille.

 

[Andi]

Sievissä haettiin viikko sitten lupaa ihmisasutuksen lähelle tuppautuvan susipariskunnan kaatamiseen. Lupaa ei tullut, mutta nyt kyseiset sudet sitten tulivat ja tappoivat vähintään 16 lammasta. Pahintahan tuossa on se, että lampaiden aitaus sijaitsee seitsemän asuintalon lähettyvillä, joten käytännössä pihapiirissä olivat taas söpöt hukkaset terrorisoimassa.

Linkki Keskipohjanmaa-lehden sivuille.

Alla on linkkiä Salon seudun sanomien sivuille muutaman päivän taakse. Siellä Salossa meni 13 lammasta n. 10-henkisen susilauman toimesta (2 aikuista sutta ja loput poikasia). Eiköhän Sievinkin tapauksessa odotella että tekevät ensin kymmenkunta jälkeläistä ja sitten ihmetellään että pitäiskö yksi ottaa poikkeusluvalla pois.
http://www.sss.fi/2015/08/sudet-tappoivat-13-lammasta/

Tohmajärvellä myös mennyt 13 lammasta. Ohessa linkkiä sinne. http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...83354-sudet-tappoivat-13-lammasta-aitauksessa

Nälkäisiä nämä söpöläiset tuntuvat nyt olevan. Kärsämäellä meni muutama vasikka alle viikko sitten.

Se mikä on aavistuksen yllättänyt niin käynnissä olevassa karhujahdissa on kai tällä hetkellä mennyt vasta kaksi tai kolme koiraa susien suuhun.

 

[Kisapuisto]

Kuten täälläkin on jo aiemmin sanottu, tuo lupamenettely ei toimi. Ja sitten ihmetellään kun ihmiset ottavat oikeuden omiin käsiin.

Se mikä on aavistuksen yllättänyt niin käynnissä olevassa karhujahdissa on kai tällä hetkellä mennyt vasta kaksi tai kolme koiraa susien suuhun.

Tässä taas ei ole mitään ihmeellistä. Jos lähdetään metsälle, siis sinne villieläinten maille, niin silloin pitää olla kaikille selvää että sille omalle koiralle saattaa tapahtua siellä jotain. Vähän sama kuin metsästäjä lähtee karhumetsälle ja sitten se karhu tappaakin metsästäjän kun tulee liian läheltä yllätetyksi, niin ei se ole sen karhun vika. Riskit pitää tiedostaa.

 

[Andi]

Tässä taas ei ole mitään ihmeellistä. Jos lähdetään metsälle, siis sinne villieläinten maille, niin silloin pitää olla kaikille selvää että sille omalle koiralle saattaa tapahtua siellä jotain. Vähän sama kuin metsästäjä lähtee karhumetsälle ja sitten se karhu tappaakin metsästäjän kun tulee liian läheltä yllätetyksi, niin ei se ole sen karhun vika. Riskit pitää tiedostaa.

On tässä juuri se ihmeellisyys että ainakin itse odotin että tässä vaiheessa olisi mennyt jo useampiakin, mutta ehkäpä nyt on sitten lampaita tarpeeksi metsissämme. Riskit on hyvin tiedossa kaikilla jotka tuonne hommaan menevät että henki voi mennä, mutta saahan sitä silti aina toivoa ettei nuo joutuisi susien tai minkälie koirasusien suihin. On se koiranomistajalle aina paska juttu kun menettää kaverin ennen aikojaan.

 

[Walkin]

Eiköhän noi lampaatkin olisi noilta susilta suojeltavissa? Jos nyt itse omistaisin joitain eläimiä niin en minä nyt niitä aidattomassa pihassa öitä pitäisi jos alueella on susia. Tai no koiranhan omistan enkä kyllä mökillä ollessa jätä pihalle yöksi...

 

[Syöttöpiste]

Eiköhän noi lampaatkin olisi noilta susilta suojeltavissa? Jos nyt itse omistaisin joitain eläimiä niin en minä nyt niitä aidattomassa pihassa öitä pitäisi jos alueella on susia. Tai no koiranhan omistan enkä kyllä mökillä ollessa jätä pihalle yöksi...

Kaikki lampaiden kasvattajat, joita tiedän ja yhden jopa tunnen, säilyttävät kesäisin lampaita aidatulla pellolla. Se ei vain riitä, koska sudet tulevat aidan yli, ali tai varmaan läpikin tarvittaessa. Sudenpitävää aitaa ei taas ole taloudellisesti järkevää rakentaa. Aiemmin @Grainger kirjoitti susilauman käyneen käytännössä pihapiirissä olevasta aitauksesta lampaita hakemassa. Itsekin kerrot, ettet jättäisi lampaita tai koiraa pihaan yöksi. Kysymys kuuluukin: Onko susi oikeassa paikassa, jos se tulee pihapiiriin? Jos ei, niin millä keinolla se saadaan pysymään pois ihmisasumuksen liepeiltä? Noiden kysymysten vastauksista löytyy vastaus siihen, miten lampaita voisi suojella susilta.

Oma kantani tähän susikeskusteluun on se, että kyllä Suomen luontoon susia mahtuu, mutta sen paikka ei ole ihmisten pihapiirissä. Aiemmin, kun susia on metsästetty, niin silloin sudet ovat luontaisesti karttaneet ihmistä, eivätkä ole tulleet näiden asumusten läheisyyteen. Nyt tuota vaaraa ei ole, vaan ihmisten pihapiiriistä saa helpon lounaan, kun se ei aitauksestaan, tai hihnastaan pääse juoksemaan karkuun.

 

[Andi]

Eiköhän noi lampaatkin olisi noilta susilta suojeltavissa? Jos nyt itse omistaisin joitain eläimiä niin en minä nyt niitä aidattomassa pihassa öitä pitäisi jos alueella on susia. Tai no koiranhan omistan enkä kyllä mökillä ollessa jätä pihalle yöksi...

Helpoin tapa nimenomaan olisi suojella lampaitakin sillä että tunnistettaisiin suden tämän hetkisen ylisuojelun ongelmat paikallisesti ja annettaisiin selvä merkki niille että pysyvät metsän puolella.

Nythän Suomen riistakeskus on vihdoin tuonne Sieviin antanut poikkeusluvan yhdelle sudelle. Eikä se vaatinut kuin kolme hyökkäystä lampaita kohtaan ja yhden kuolleen naudan.

 

[Walkin]

Onko susi oikeassa paikassa, jos se tulee pihapiiriin?

Jos nyt asunto on jossakin maalla missä vähän asutusta niin kyllä kai susi voi siellä jolkotella vaikka silloin tällöin? Ei se tarkoita, että kyseessä olisi häiriintynyt tms. yksilö kyseessä. Ei nyt voi tietenkää sanoa, että oikeassa paikassa, mutta ei nyt mitenkään semmoisessakaan paikassa, että heti ampua pitää tai jotain. Esim en minä koe että susia jotka liikkuvat mökkini alueilla niin pitäisi karkotella pois vaan tiedostan sen, että mökkini on melko korvessa ja olen itse siellä villieläinten alueella.

Toi nyt on tietenkin paha jos sudet oikein kaivautuvat aidan ali? Jos nyt yli tulevat niin se ei kerro mistään muusta kuin heikosta aidasta.

 

[Grainger]

Jos nyt asunto on jossakin maalla missä vähän asutusta niin kyllä kai susi voi siellä jolkotella vaikka silloin tällöin? Ei se tarkoita, että kyseessä olisi häiriintynyt tms. yksilö kyseessä. Ei nyt voi tietenkää sanoa, että oikeassa paikassa, mutta ei nyt mitenkään semmoisessakaan paikassa, että heti ampua pitää tai jotain. Esim en minä koe että susia jotka liikkuvat mökkini alueilla niin pitäisi karkotella pois vaan tiedostan sen, että mökkini on melko korvessa ja olen itse siellä villieläinten alueella.

No mikä on se alue, missä susia ei saa olla? Helsinki? Ihan Helsingin ulkopuolellakin on taajamia ja ihmisasutuksia, jotka eivät kuulu suden luontaiseen elinpiiriin. Jos susi tulee ihmisasutusten lähelle, ne kuuluu Perhon malliin tappaa, jopa ennaltaehkäisevästi. Se, että susi käy tappamassa parikymmentä lammasta seitsemän talon lähettyvillä, ei ole mitenkään normaalia ihan vain siksi, että nimimerkki Walkinilla on mökki korvessa ja on ihan jees, että siellä susi käy välillä portailla.

Tuo Jyringin kylä ei ole keskellä-ei-mitään, vaan ihan tavallinen maalaiskylä, joita Suomi on pullollaan. Mitään kuhmolaista erämaata ei ole sadan kilometrin säteellä, joten suden ei kuulu tunkea pihapiiriin. Ja jos tunkee, niin elävänä sen ei tarvitse lähteä.

 

[Byvajet]

Jos susi tulee ihmisasutusten lähelle, ne kuuluu Perhon malliin tappaa, jopa ennaltaehkäisevästi.

Susi on haitallinen vain kotieläimille, ei ihmisille. Sen sijaan karhu, joka on vaarallinen myös ihmisille, saa näköjään lisääntyä holtittomasti kenenkään puuttumatta asiaan. Susikanta on joitain satoja, karhukanta puolentoistatuhatta.

Susiongelmaan voi puuttua esimerkiksi maanviljelijöille maksettavien korvausten muodossa, mutta karhuista pitäisi lahdata vähintään puolet, mieluummin kaksi kolmasosaa. En ymmärrä, miksi asiaan ei puututa ennaltaehkäisevästi, kun kuitenkin karhun vaarallisuus ihmisille tiedetään, eivätkä edes asiantuntijat sitä kiellä.

Ihmisiin tottuneita ja ihmisjätteitä hyödyntäviä kesynalleja on Suomi täysi, mutta vain susista möyhkätään.

 

[Kisapuisto]

Susi on haitallinen vain kotieläimille, ei ihmisille. Sen sijaan karhu, joka on vaarallinen myös ihmisille, saa näköjään lisääntyä holtittomasti kenenkään puuttumatta asiaan. Susikanta on joitain satoja, karhukanta puolentoistatuhatta.

Kun karhu tulee pihapiiriin, niin lähes poikkeuksetta se saa kuolemantuomion. Jos se on emo, jolla on pari pentua, niin kaikki kuolee. Kun susi tulee pihapiiriin, niin kaatolupaa ei hevillä heru. Jos kyseessä on lauma ja jos se lauma tappaa useita eläimiä, niin siitä laumasta saa oikein hyvällä tuurilla ampua yhden, ja muut saa jatkaa touhujaan.