Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 869 999
  • 5 399

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen itäraja on 1 343,6 kilometriä pitkä. Olisi syytä vakavasti harkita koko rajan kattavan estejärjestelmän rakentamista, vankka muuri, jota tukisi useampi kerros NATO-lankaa sekä muut tarvittavat puolustuselementit.
Keskustanuorethan ehdottivat hiljattain, että itärajalle kaivettaisiin vallihauta, mikä toimisi samalla reittinä Saimaalta Suomenlahdelle.

Itse kyllä kannatan vähintään nyt jo valmistuneen itärajan aidan laajentamista ihan koko pituuden kattavaksi. Virolahdelta Inariin. On tässä maassa moneen tyhmempäänkin asiaan syydetty rahaa ja työllistäväkin vaikutus olisi suht. merkittävä. Yhteinen isänmaallinen ponnistus vieläpä.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Se nykyinen raja-aita ja sen laajentaminen koko rajan mittaiseksi ei kyllä yhtäkään sotaa estä, se on lähinnä symbolinen. Jos oikeasti halutaan hyökkääminen tehdä, niin sinne pitää tehdä huomattavasti järeämmät puitteet sille - ja koko matkalle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se nykyinen raja-aita ja sen laajentaminen koko rajan mittaiseksi ei kyllä yhtäkään sotaa estä, se on lähinnä symbolinen. Jos oikeasti halutaan hyökkääminen tehdä, niin sinne pitää tehdä huomattavasti järeämmät puitteet sille - ja koko matkalle.
Vaikka Suomen nykyinen puolustus perustuukin eri strategiaan, mitä vielä Toisen maailmansodan aikaan. Kyllähän jokin modernin ajan "Salpalinja" saattaisi silti kynnystä Venäjän hyökkäykselle nostaa ja mahdollista hyökkäystä myös hidastamaan.

Jos jotain, kyllähän ainakin kriittisimpiin sijainteihin olisi huteran aidan sijaan ollut syytä pystyttää järeä muuri. Kaiketihan puolustusvoimilla on hyvin kartoitettu ne haavoittuvimmat kilometrit, mistä Venäjän mahdollinen hyökkäys tapahtuisi.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Jos jotain, kyllähän ainakin kriittisimpiin sijainteihin olisi huteran aidan sijaan ollut syytä pystyttää järeä muuri. Kaiketihan puolustusvoimilla on hyvin kartoitettu ne haavoittuvimmat kilometrit, mistä Venäjän mahdollinen hyökkäys tapahtuisi.
Joo olen siis samaa mieltä, että jotain kannattaisi tehdä, mutta lähinnä aprikoin että vaikka koko rapiat 1300 kilometriä olisi sitä nykyisenlaista aitaa, niin se ei kyllä estä mitään.

Mutta millä resursseilla ja rahoilla sinne sitten edes osalle matkaa pykätään oikein kunnon muurit, siinäpä kysymys. Tuolla 1300 kilometrin matkalla on kuitenkin niin paljon niitä mahdollisuuksia tulla rajan yli, että paljon saa hommia tehdä ja muuria rakentaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta millä resursseilla ja rahoilla sinne sitten edes osalle matkaa pykätään oikein kunnon muurit, siinäpä kysymys. Tuolla 1300 kilometrin matkalla on kuitenkin niin paljon niitä mahdollisuuksia tulla rajan yli, että paljon saa hommia tehdä ja muuria rakentaa.
Itse asiassa ei ole kovin monia. Toki jotkut pienet yksiköt jalkapelillä voi tulla ihan mistä vaan rajan pituudelta, mutta nykyaikaisen(eikä tarvitse tässä hassutella venäjän nykyaikaisesta armeijasta) hyökkäysarmeijan tuloreitit on vähissä ja Suomella tiedossa.

Siellähän btw. Venäjä rakentanut melkoisen hulppeita väyliä Suomen raja-asemille. Vähän epätodennäköistä, että noita baanoja on pelkästään henkilö- ja tavaraliikennettä varten pykätty. Varsinkaan muualla kuin tuolla kaakonkulmalla, mistä suurin osa ihmisistä ja tavarasta kulkee.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilman muuta linnoitustyöt pitäisi saattaa heti käyntiin. Ja EU:sta lypsää tähän tolkuton määrä fyffeä. Täällä ollaan kyllä valmiina kaikki paska maksamaan, mutta ymmärretäänkö sitä rahaa pyytä joskus tännekinpäin? EU-rajaa on puolustettavana 1300 kilometriä. Mukavaa taloudellista piristysruisketta toisi samalla Itä-Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lainaus Donald Trumpin threadista.

Kun Ukrainassa joudutaan tyytymään (täysin kammottavaan ja epäoikeudenmukaiseen) Trumpin jo julkisuudessa hahmottelemaan rauhaan ja Euroopassa sen myötä päädytään kylmän sodan kaltaiseen tilanteeseen, on mielenkiintoista, ehkäpä myös surullista, nähdä mikäli asenteet ja puheet Suomen valta-asemissa olevilla kärkipoliitikoilla muuttuvat. Maailma sodan päättymisen ja Venäjän aggressiopolitiikan legitimiteetin myötä asettuu uusiin ja ennennäkemättömiin uomiin.

Monet niistä tekijöistä, joiden varaan Suomi on ulkopolitiikkaansa rakentanut; kansainvälinen yhteistyö, kauppapoliittiset suhteet, vapaakauppa, sääntöperusteisuus ovat todellisen ja vakavan uhan alla ja osin jo romutettu. Poliittinen kehitys myös Euroopassa haastaa näitä kiihtyvästi.
Vähintään Suomen tulisi myöntää, että tässä uudessa kylmässä sodassa olemme tukevasti osa länttä. Emme puolueeton, emme "idän ja lännen välillä tasapainoileva", vaan 100% osa läntistä liittoumaa, muiden Pohjoismaiden ja Baltian maiden tapaan.

Itärajamme tulee oletettavimmin olemaan 1300 kilometrin osa rautaesirippua, tällä puolella valo, toisella puolen ikuinen yö, jos näin lyyrisiä termejä saa käyttää.

Suomen tulisi pyrkiä tekemään parhaansa, että reunavaltionakin olemme mahdollisilman lähellä länsimaiden ydintä ja pyrkiä rakentamaan kauppasuhteet entistäkin vahvemmiksi sinne.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
1300:n kilometrin muuri Suomen ja Venäjän rajalle!
Keitä vapaaehtoisia maksamaan? Vai keiltä ne rahat otetaan?
Oma mielipiteeni on perinteinen asevelvollisuusarmeija. Ja pidetään se tikissä.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
1300:n kilometrin muuri Suomen ja Venäjän rajalle!
Keitä vapaaehtoisia maksamaan? Vai keiltä ne rahat otetaan?
Oma mielipiteeni on perinteinen asevelvollisuusarmeija. Ja pidetään se tikissä.
Muurit toimivat lähinnä maahanmuuttoa vastaan. Ei nykyaikaiset linnoitteet ole mikään yhtäjaksoisia muureja, vaan eri linnoitteita tehdään porrastetusti ja niihin kohtiin josta vihollinen ylipäätään pääsee läpi, mitä nyt esim. Järvi-Suomessa ei juurikaan ole.

Nuo linnoitteet on sekä Ukrainan että Venäjän puolelta todettu toimiviksi. Ukrainan oma kesän 2023 vastahyökkäys pysähtyi Venäjän toiseen tai kolmanteen puolustuslinjaan jotka oli kaikki linnoitettu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kyle

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
1300:n kilometrin muuri Suomen ja Venäjän rajalle!
Keitä vapaaehtoisia maksamaan? Vai keiltä ne rahat otetaan?
Oma mielipiteeni on perinteinen asevelvollisuusarmeija. Ja pidetään se tikissä.
1300 kilometriä muuria jossa sitten pitäisi olla sensoreita ja kameroita erittäin paljon kun ei ole mitenkään mahdollista valvoa muuria miesvoimin. Kuinka usein tulee hälytys siitä kun hirvi, poro, susi, villisika tms. menee siitä ohi ja sitten pohditaan onko sen aiheuttanut joku laiton rajanylittäjä vai eläin?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Eipä yllätä nuo neljä putinistia Suomen edustajista.
Vaikka suomalaismepit ennen kaikkea yleiseurooppalaisia ryhmiään Brysselissä ja Strasbourgissa edustavatkin, kerrassaan valitettavaa, etteivät kansamme sinne viime kesänä äänestäneet edustajat tässä ole yksimielisiä.

4/11 on 36,36%. Mikäli nämä 11 tavoitettua meppiä ovat jonkinmoinen mikrokosmos suomalaisista (Otanta toki äärimmäisen pieni ja virhemarginaali astronominen.), huolestuttavaa jos näin paljon keskuudestamme löytyy "Putinin ymmärtäjiä". Jo kymmenesosa (3,636) olisi liikaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lainaus Ukrainan sotaa käsittelevästä threadista.

Olen samaa mieltä siitä, ettei tuo riski sisäisen yhtenäisyyden osalta täysin 0 ole, mutta meillä on aidosti hyvin, hyvin vähän Venäjän etuja ajavia vakavastiotettavia henkilöitä sekoittamassa pakkaa. Aika helposti voi sanoa, että peräti vähiten maailmassa.

Mitä tulee venäläisväestöön, niin se ei ole verrattavissa Viroon tai muihin entisen Neuvostoliiton maihin. Ei kooltaan eikä taustaltaan. Suomenvenäläisten keskuudessa on kyllä nähtävissä poliittista passiivisuutta ja jonkinlaista altistumista Venäjän propagandamedialle mutta ei juurikaan mitään erityisen hälyttäviä merkkejä. Esimerkiksi Suomen puolustusvoimiin heistä luottaa 76 prosenttia ja poliisiin vielä useampi, joka on enemmän, kuin melkein kaikissa maailman maissa kantaväestö luottaa omiinsa.

Suomenvenäläisetkään eivät siis tarjoa Venäjälle heikkoa kohtaa Suomen puolustuksessa. Ei ainakaan niin, että se tekisi Suomesta enemmän haavoittuvaa, kuin käytännössä mistä tahansa muusta Venäjän rajanaapurista.

Integraatiosta täytyy tietenkin pitää huolta. Sekään ei onnistu pelkoja ja epäluuloa lietsomalla.

Toki myös samaa mieltä siitä, että tämän tilanteen, kuten turvallisuustilanteen yleisestikin, kehittymistä pitää tarkasti seurata.
Tilanne voisi Suomessa olla toki monin verroin haastavampikin. Merkittävän osan suomenvenäläisistähän voi sanoa miltei assimiloituneen osaksi yhteiskuntaa. Osalla venäläisestä taustasta ei välttämättä kerro kuin ehkä venäläinen sukunimi ja hiuksenhieno aksentti, osalla ei jälkimmäinenkään, mistä esimerkkinä tässäkin threadissa äskettäin IL:n "kohujutun" myötä esillä ollut pormestariehdokas Daniel Sazonov, sisällöntuottaja / Miss Suomi 2018 Alina Voronkova, tai esim. jääkiekkoilija Anton Levtchi.

Suomenvenäläisten rinnastaminen Viron laajaan ja integraatiossa hyvin vaihtelevasti onnistuneeseen venäläistaustaiseen väestöön ontuu monella tapaa, ainakin vielä tällä hetkellä ja jos johonkin kanssaeurooppalaiseen väestöryhmään heitä voisi jossain määrin verrata, lienevät he Saksan turkkilaiset. Saksaanhan on 1950-luvulta lähtien muuttanut alkujaan ennen kaikkea työperäisinä maahanmuuttajina suuret väestöjoukot Euroopan ja Lähi-idän rajalla sijaitsevasta Turkista ja tätä nykyä Saksan liittotasavallassa arvioidaan olevan n. 3-4 miljoonaa turkkilaistaustaista henkilöä, mikä siis sisältää niin maahan äskettäin muuttaneet, kuin Saksassa syntyneet ja varttuneet.

Saksa ja Turkki eivät varsinaisesti ole naapurimaita ja kaiketi voi sanoa, että turkkilaiset ovat Saksassa olleet pikemminkin renkejä, eivät isäntiä. (Toisin kuin venäläiset osaltaan Virossa aina uudelleenitsenäistymiseen asti.) Silti laajan saksanturkkilaisen väestön myötä Saksan ja Turkin välille voi sanoa muodostuneen erityissuhde. Turkin politiikka näkyy Saksassa, niin kurditaustaisten ja "kantaturkkilaisten" välisenä epäluulona, kuin itsevaltaisen presidentin Recep Tayiip Erdoganin kannattajien ja oppositiomielisten välisenä mittelönä. Toki varmasti hyvin suuri osa integroituneimmista saksanturkkilaisista ei seuraa esim. vanhempiensa synnyinmaan asioita ja saattaa jopa mieltää itsensä enempi saksalaiseksi, mitä turkkilaiseksi. Ns. Seka-avioliitot turkkilaistaustaisten ja "kantasaksalaisten" välillä ovat tavallisia, siinä missä suomenvenäläisten ja "kantasuomalaistenkin". (Mielestäni suht. hyvä mittari, mitä tulee eri väestöryhmien välisiin suhteisiin.)

Yhtä lailla toki suomenvenäläiset voisi ainakin pyrkiä rinnastamaan 1960-luvulta alkaen laajaksi kasvaneeseen ruotsinsuomalaiseen väestöön, mutta huomioiden Suomen ja Ruotsin tunnetun vähäiset kulttuurierot, maidemme lähtökohtaisesti erittäin myötämieliset suhteet ja yhteiset intressit, alkaa eroja ruotsinsuomalaisten ja suomenvenäläisten väliltä löytymään. Ruotsinsuomalaisethan ovat tätä nykyä niin integroituneita, että 1960-1970-luvulla saapuneiden jälkeläiset ovat parissa sukupolvessa sulautuneet osaksi Ruotsin valtaväestöä, mikä toki tätä nykyä jo leimallisesti on taustoiltaan moninainen. (Todella monella "Pär Svenssonilla" ja "Maja-Linnea Karlströmillä" saattaa olla esim. toinen vanhemmista ulkomaalaistaustainen.)

Pahimman pelkääminen harvoin johtaa mihinkään, mutta parhaimman toivominen luo vähintään toivoa ja syytä lienee toivoa, että venäläisten osalta integraatio tulee nyt ja lähivuosikymmeninä onnistumaan. Tilanne voisi olla merkittävästi huolestuttavampikin. Aleksanterinliitto saa sen reilun bussilastillisen kadulle. -Saattaa kertoa jotain merkittävän osan suomenvenäläisistä suomalaistumisesta, että heidän kynnys lähteä barrikadeille on yhtä korkea, mitä kantaväestölläkin, mikäli edes asiaan yhtään myötämielisesti suhtautuvat.
 

Kyle

Jäsen
Itse kyllä kannatan vähintään nyt jo valmistuneen itärajan aidan laajentamista ihan koko pituuden kattavaksi. Virolahdelta Inariin. On tässä maassa moneen tyhmempäänkin asiaan syydetty rahaa ja työllistäväkin vaikutus olisi suht. merkittävä. Yhteinen isänmaallinen ponnistus vieläpä.

Itse en pysty edes kuvittelemaan sellaista rakennelmaa joka oikeasti edes viivästyttäisi vihollisen hyökkäystä. Jos sellainen olisi niin valtiot niitä rakentaisi rajoillensa.

Suomen nykyinen järjestelmä perustuu siihen, että kaikkilla mahdollisilla kulkuväylillä olevat sillat, kalliot ja tunnelit räjäytettäisiin umpeen. Siihen tulisi eteenpäin suuntautuen kilometri tolkulla sotilasajoneuvoilla ei vaikea kulkuista louhikkoa, vaan mahdotonta. Muutenhan tuo Suomen itäraja on 95% asumatonta suo- ja metsä-aluetta jossa eteneminen ei oikein onnistu mitenkään järkevästi. Metsääkin puolustuksen on helppo sitten jos tarve vaatii käydä kaataan ristiin rastiin jolloin kulkeminen vaikeutuu ennestään.

Jalkamiehet saavat varautua viikon vaellukseen 90% raja-alueen matkasta että pääsevät öö, ei oikeastaan mihinkään mikä olisi sotilaallisesti kiinnostavaa. Talvella vielä onneksi Pohjois-Suomea peittää lumi ja pakkanen.

Miinoitus olisi selkeä hyöty joka olisi taloudellisesti järkevästi saavutettavissa.

Edit: Rajamuuri voi estää yksittäistä loikkari, mutta väitän että 90% raja-alueen matkasta muurin takana odottava 100 km erämaa estää vieläkin enemmän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsingin Sanomien tämänpäiväinen pääkirjoitus kertoo huolestuttavasti siitä arvovajeesta, joka suomalaisessa politiikassa jyllää Ukrainan-sodan osalta. Arvopohjainen realismi on päivän sanapari, ja nyt Hesari muistuttelee positiiviseen sävyyn, kuinka Stubbin johdolla 2014 Suomi vastusti verisimmin Venäjän-vastaisia pakotteita koko Euroopassa. HS ei toki ole yhtä kuin suomalainen poliittinen konsensus, mutta lehti on selvästi valinnut linjakseen idänsuhteiden liennytyksen ja ”realismin”.

Samalla presidenttimme puhuu kauniita, mutta muistuttaa, kuinka Suomi ei voi rauhanturvaoperaatioihin osallistua pitkän itärajan vuoksi, eikä Eurooppaan tarvita omia asevoimia, koska DCA-sopimus ja Nato.

Lisäksi retoriikkamme on ollut eurooppalaisittain poikkeuksellisen kategorista. Suomessa sodasta on esitetty vain yksi mahdollinen lopputulos, Ukrainan voitto. Näkymän huononemista ei ole poliittisesti juurikaan kansalaisille kommentoitu, vaikka aikaa on ollut. Siksi valtiojohdon on nyt nopeasti saateltava suomalaiset takaisin poliittisen realismin tielle. Se on todella vaikeaa, mutta realismiin on palattava, haluttiinpa tai ei.

Karvasta realismiin paluuta vaikeuttaa myös, että viime vuodet Suomen aiempi Venäjän-politiikka on kuvattu täydeksi suomettumiseksi. Harmaan sävyjä ei ole enää ollut. Miten asemoida politiikka taas pragmaattisemmaksi, kun se näyttäytyy kansalle helposti vain heikkoutena?

Miten puhua vaikkapa siitä, että Venäjän-pakotteita alettaisiinkin EU:ssa purkaa rauhan synnyttyä?
Tällainen ajatus kohtaisi helposti silkkaa kansalaisten vihaa.

Suomen nykyinen valtiojohto osaa reaalipolitiikan. Harva muistaa, että vielä vuonna 2014 Suomi oli yksi kriittisimmin Venäjän-vastaisiin pakotteisiin suhtautuvista maista. Suomi halusi tuolloin pääministeri Alexander Stubbin (kok) johdolla muun muassa keskustella siitä, miten pakotteita voitaisiin viivyttää tai tarpeen tullen purkaa. Tuolloinkin kyse oli Ukrainasta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
HS:
"Miten puhua vaikkapa siitä, että Venäjän-pakotteita alettaisiinkin EU:ssa purkaa rauhan synnyttyä? Tällainen ajatus kohtaisi helposti silkkaa kansalaisten vihaa."

Näin siinä kävisi. Suomi on pystynyt siedettävästi kompensoimaan menetetyn idänkaupan ja saamatta jääneet turismitulot.
Ne mystiset "tavalliset venäläiset" ovat osoittautuneet ihan samanlaisiksi ylimielisiksi turilaiksi, joita ne ovat jo vuosisatoja olleet. Pakotteiden purkamisella ei ole mikään kiire.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HS:
"Miten puhua vaikkapa siitä, että Venäjän-pakotteita alettaisiinkin EU:ssa purkaa rauhan synnyttyä? Tällainen ajatus kohtaisi helposti silkkaa kansalaisten vihaa."

Näin siinä kävisi. Suomi on pystynyt siedettävästi kompensoimaan menetetyn idänkaupan ja saamatta jääneet turismitulot.
Ne mystiset "tavalliset venäläiset" ovat osoittautuneet ihan samanlaisiksi ylimielisiksi turilaiksi, joita ne ovat jo vuosisatoja olleet. Pakotteiden purkamisella ei ole mikään kiire.
Vaikka jotkut sektorit ehkä saavuttaisivatkin pikavoittoja idänkaupan paluulla, on todellakin syytä muistaa, että olemme "siirtymävaiheesta" selvinneet jo kohta kolme vuotta kohtuullisesti. Pärjäämme vallan mainiosti ilman vanhan mittakaavan kaupankäyntiä ja venäläisiä turisteja. Minkään tason suhteita Venäjän suuntaan mielestäni tosiaan ole syytä, eikä järkeä lähteä lämmittämään, ainakaan niin pitkään, kun maan ulkopoliittinen doktriini säilyy nykyisenkaltaisena.

Vaikka rujo kompromissi ja Venäjälle mieluinen viileä rauha Ukrainan sodan lähitulevaisuudessa päättäisi, tulee länsimaiden jatkaa Venäjän eristämistä vähintään nykyiseen malliin. -Eihän sitä edellisenkään kylmän sodan aikana länsi kovin paljoa Neuvostoliiton suuntaan veljeillyt ja käynyt kauppaa. Lännen ja Venäjän intressit eroavat räikeästi oikeastaan kaikessa mahdollisessa kuviteltavissa olevassa ja mielestäni Suomen tulee ns. etulinjan maana toimia ennen kaikkea esimerkkinä muille. Vaikka juurikin pikavoittoja suhteiden lämmittäminen vanjan kanssa ehkä toisikin, isossa kuvassa "yhteistyö" Suomen ja Venäjän välillä sataa Venäjän laariin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka jotkut sektorit ehkä saavuttaisivatkin pikavoittoja idänkaupan paluulla, on todellakin syytä muistaa, että olemme "siirtymävaiheesta" selvinneet jo kohta kolme vuotta kohtuullisesti. Pärjäämme vallan mainiosti ilman vanhan mittakaavan kaupankäyntiä ja venäläisiä turisteja. Minkään tason suhteita Venäjän suuntaan mielestäni tosiaan ole syytä, eikä järkeä lähteä lämmittämään, ainakaan niin pitkään, kun maan ulkopoliittinen doktriini säilyy nykyisenkaltaisena.

Vaikka rujo kompromissi ja Venäjälle mieluinen viileä rauha Ukrainan sodan lähitulevaisuudessa päättäisi, tulee länsimaiden jatkaa Venäjän eristämistä vähintään nykyiseen malliin. -Eihän sitä edellisenkään kylmän sodan aikana länsi kovin paljoa Neuvostoliiton suuntaan veljeillyt ja käynyt kauppaa. Lännen ja Venäjän intressit eroavat räikeästi oikeastaan kaikessa mahdollisessa kuviteltavissa olevassa ja mielestäni Suomen tulee ns. etulinjan maana toimia ennen kaikkea esimerkkinä muille. Vaikka juurikin pikavoittoja suhteiden lämmittäminen vanjan kanssa ehkä toisikin, isossa kuvassa "yhteistyö" Suomen ja Venäjän välillä sataa Venäjän laariin.

Juuri näin. Vaikka pakotteet nimellisesti poistettaisiinkin, on siitä vielä pitkä matka siihen, että kauppasuhteet Suomeen tai muualle Länteen palaisivat sotaa edeltävän ajan tasolle.

Enkä itse asiassa ole ihan vakuuttunut siitä, että edes Trump haluaisi Euroopan ostavan halpaa venäläistä energiaa, kun Yhdysvallat voisi hänen johdollaan myydä selvästi hinnakkaampaa "korviketta".

Olen itse kohtuullisen luottavainen siihen, että vaikka varmasti jotkut nimeltä mainitsemattomat Unkarit ja Slovakiat ovat käymässä kauppaa riemurinnoin heti sanktioiden helpotettua, Suomi ja monet muut maat pitävät pääsääntöisesti tiukempaa linjaa.

Pakotteiden purkautumisen kun ei tarvitse tarkoittaa velvoitetta käydä kauppaa. Paitsi ehkä niiden tahojen mielestä, jotka haastavat oikeuteen yrityksiä, jotka eivät mainosta X:ssä....
 

Byvajet

Jäsen
Olen itse kohtuullisen luottavainen siihen, että vaikka varmasti jotkut nimeltä mainitsemattomat Unkarit ja Slovakiat ovat käymässä kauppaa riemurinnoin heti sanktioiden helpotettua, Suomi ja monet muut maat pitävät pääsääntöisesti tiukempaa linjaa.
Minulla on ihmisluonnosta sen verran synkkä näkemys, että aina kun vastakkain ovat raha ja moraali tai ihanteet, raha voittaa, jos sen hankkimista ei estetä lainsäädännöllä.

On myös raakaa realismia, että yritykset eivät voi antaa muiden hyödyntää bisnesmahdollisuuksia, jotka ovat tarjolla kaikille.

Kuinka moni on esimerkiksi jättänyt katsomatta urheilun suurtapahtumia siksi, että niiden taustat ovat likaisia? Etukäteen saatetaan jonkin verran koohkata, mutta kun lähetykset alkavat, ruutu avataan siinä kuin ennenkin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ihmettelen kyllä kanssa että mikä pakko terroritunkion suhteiden "normalisoinnille" olisi. Samaa paskaa mm. Talebanien Afganistanin kanssa, niin suhteetkin sitten pidettäisiin vastaavina ja pakotteiden löysennystä sitten sen mukaan jos tunkio saa jonkinlaista sivistykseen tähtäävää kehitystä aikaan.

Ikävä kyllä sivistyskehitys vaatinee koko paskan täydellistä romahdusta, kun ylimystö on ehdollistunut siihen että ryöstelystä ja raiskaamisesta palkitaan ja alamaisto puolestaan kuvittelee että ylimystön etu on myös alamaisten etu. Tuokin ainoastaan vahvistuu jos paskanaamojen kandanmurharäpellys palkitaan, kuten USAn nykyjohdon jutuista voisi päätellä että ainakin siellä semmoiseen olisi halua.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huonoja merkkejä on ollut ilmassa jo pitkään. Ja yhä vain huononee. Kotivara kannattaa todellakin laittaa kuntoon eikä vain kaupanalan lakkojen takia. On vähän samanlaiset fiilikset kuin silloin helmikuisena aamuna 2022. Mitähän tästä tulee?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös