Kaikki on toki periaatteessa mahdollista, taitavat tätä nykyä venäjämieliset ukrainalaiset kuitenkin olla aika lailla samanlainen marginaaliporukka, mitä oikeasti neuvostomieliset suomalaiset joskus 1941. Venäjä on varsin selvästi näyttänyt tavoitteensa olevan Ukrainan ja oikeastaan myös ukrainalaisuuden tuhoaminen nykymuodossaan ja sulauttaminen "Russkij miriin". Todella vaikea siis uskoa, että ainakaan yli prosentti ukrainalaisista kokisi mitään sympatiaa tai hengenheimolaisuutta Venäjää kohtaan.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPa ryösti voiton Helsingistä kotijoukkueen sorruttua jäähyilyyn ratkaisevilla hetkilläLue lisää »
-
Ilveksen Adam Najman vaatii joukkueensa seitsemänneltä pelaajalta kunnioitusta muita kannattajia kohtaanLue lisää »
-
Veikka Halonen otti joukkueensa reppuselkään, kun IPK tasasi puntit finaalisarjassa kotiyleisönsä edessäLue lisää »
-
Ilves vyöryi voittoon Tampereen paikallisessaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Kodýtekin ja Savinaisen hölmöilyt kävivät kalliiksi, Lukko tuhosi Sport-peikkonsaLue lisää »
-
Tappara-konkari Savinainen hölmöili itsensä pitkälle istunnolle − Ilves rokotti kahdestiLue lisää »
Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 885 022
- 5 437
No nyt kun tiedetään kyseessä olevan 13v ukrainalaispoika, niin juuri tällaisesta on ihan jo terveellä järjelläkin varmasti kysymys. Eihän tuollainen lapsi pysty edes muodostamaan kunnollista mielipidettä onko hän nyt "venäjämielinen" vai "ei-venäjämielinen" vai mikä.. erittäin suurella todennäköisyydellä kyseessä voi olla jopa aivan puhdas vahinko, että hän on vahingossa mennyt rajan yli. Suomen rajaviranomaiset olivat kuitenkin nähneet pojan ylittävän rajan, mutta hän oli ollut niin kaukana ettei häntä oltu ehditty estää
Jep. Ratkaisu on yleensä se todennäköisin ja yksinkertaisin. Toki mahdollista on myös joku Venäjän erikoisjoukkojen suorittama kaappaus, mutta onhan tuo nyt huomattavasti epätodennäköisempää.
Joo, ei tietenkään mikään iso porukka, mutta tässä yksittäistapauksessa oikeastaan mikä tahansa on mahdollista.
Lepranmies
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
En haluaisi olla liian kyyninen mutta nyt tämä koko homma haiskahtaa mielestäni aika kovasti.
13-vuotias lapsi ylittää Suomen ja Venäjän rajan. Kuinkas sattuikaan, että lapsi sattuukin vielä olemaan Ukrainalainen. Tämän lisäksi nyt kerrotaan, että poika olisi selittänyt tekoaan sillä että hänellä on konflikteja muista maista tulleiden turvapaikanhakijoiden lasten kanssa. Eli päätti sitten lähteä Venäjälle? Ja jotta tämä ei riitä niin nyt lasta ei saada takaisin Suomeen koska raja on kiinni. Lapsi pitäisi viedä Viron rajan kautta ja matka olisi nyt äidille liian kallis. Tämän lisäksi vielä Suomalaiset rajanviranomaiset olisivat nähneet tuon rajanylityksen mutta eivät ehtineet estää ylitystä. Sattumoisin rajan toisella puolella olivat Venäjän viranomaiset vastassa juuri oikeassa kohdassa.
Olenko ainoa jonka korvaan tämä kuulostaa siltä, että tässä nyt vain yritetään luoda syytä Venäjälle "turvata" heidän sukulaiskansaansa ja luoda syy aloittaa samanlainen operaatio kuin Ukrainan kanssa, koska Suomessa on liian vaarallista olla eikä ne perkeleen Suomalaiset pidä tuota rajaakaan auki jotta äiti pääsisi hakemaan lastaan.
13-vuotias lapsi ylittää Suomen ja Venäjän rajan. Kuinkas sattuikaan, että lapsi sattuukin vielä olemaan Ukrainalainen. Tämän lisäksi nyt kerrotaan, että poika olisi selittänyt tekoaan sillä että hänellä on konflikteja muista maista tulleiden turvapaikanhakijoiden lasten kanssa. Eli päätti sitten lähteä Venäjälle? Ja jotta tämä ei riitä niin nyt lasta ei saada takaisin Suomeen koska raja on kiinni. Lapsi pitäisi viedä Viron rajan kautta ja matka olisi nyt äidille liian kallis. Tämän lisäksi vielä Suomalaiset rajanviranomaiset olisivat nähneet tuon rajanylityksen mutta eivät ehtineet estää ylitystä. Sattumoisin rajan toisella puolella olivat Venäjän viranomaiset vastassa juuri oikeassa kohdassa.
Olenko ainoa jonka korvaan tämä kuulostaa siltä, että tässä nyt vain yritetään luoda syytä Venäjälle "turvata" heidän sukulaiskansaansa ja luoda syy aloittaa samanlainen operaatio kuin Ukrainan kanssa, koska Suomessa on liian vaarallista olla eikä ne perkeleen Suomalaiset pidä tuota rajaakaan auki jotta äiti pääsisi hakemaan lastaan.
Sopisi aika hyvin Venäjän pelikirjaan, että pyrkisivät lietsomaan epävarmuutta myös länsimaihin asettuneiden miljoonien ukrainalaisten keskuuteen. Tuo 13-vuotiaan kertomahan voi olla täysin venäläisten sepustamaa.
Toivottavasti tämä ei ainakaan nostaisi itärajan avaamista vaativien äänenpainoja. (Kimmo Kiljunen & Co.)
Toivottavasti tämä ei ainakaan nostaisi itärajan avaamista vaativien äänenpainoja. (Kimmo Kiljunen & Co.)
Vahvasti epäilen, että onkin sepustusta. Kyllä tunkio haluaa tämän sisällyttää siihen narratiiviin, että Suomessa kärsitään talouden lamasta pakotteiden takia, ja että venäläistaustaisia sorretaan natsi-Suomessa.
Vaikeaa sanoa onko tässä pojan rajan yli menemisen takana mitään suunnitelmia takana, mutta se on selvää, että Venäjä kyllä ottaa tästä ihan kaiken irti. Heillä ei ole mitään kiirettä ihan senkin takia, että analysoivat miten tilannetta voi parhaiten hyödyntää.
Ja sekin on selvää, että poikaan kohdistetaan koko FSBn ja edeltäjä organisaatioiden kokemuksien perusteella rakennettu aivopesu. Ja 13- vuotiaankin voi ajaa vanhanaikaisen hunaja-ansaan kauniin nuoren naisen avulla. Mitä enemmän tämä kestää, sitä enemmän he käyttävät tilannetta hyväkseen.
Ja sekin on selvää, että poikaan kohdistetaan koko FSBn ja edeltäjä organisaatioiden kokemuksien perusteella rakennettu aivopesu. Ja 13- vuotiaankin voi ajaa vanhanaikaisen hunaja-ansaan kauniin nuoren naisen avulla. Mitä enemmän tämä kestää, sitä enemmän he käyttävät tilannetta hyväkseen.
Tiedä vaikka saisivat painostettua (tai yhtä hyvin väkisin vietyä ja vasta kohteessa kaikin väkivallan ja manipuloinnin keinoin indoktrinoitua) natsinuoriin ja leiriltä sitten suurten fanfaarien ja julkisuuden saattamana Ukrainaan suorittamaan kansanmurhaa paskatunkion maskottina.
Sinänsä turha pelätä että tämä olisi mikään erityisempi peruste paskatunkiolle alkaa "denatsifioimaan" Suomea @Lepranmies , kun noiden narratiivissa täällä jo russofobia on täysin valloillaan ja suunnilleen päivää vaille suomenvenäläisten keskitysleirityksistä ollaan. Toki kaikki nämä tungetaan sinne alamaisille syötettävään paskakakkuun ja ainahan ne pakertajat tykkää jos saavat vaihteeksi jonkun "todisteeksi" väittökelpoisen jutun näytille. Toisaalta ei ne semmoisia tarvitse ja vaikkapa se sama alistettu venäläismumma voi varmasti käydä itkemässä kohtaloaan vaikka on asunut syntymästä asti jokaisessa Suomen kaupungissa (kaupungin vaihtuessa joka itkuhaastatteluun), ketä haastattelivat milloin minkäkin Ukrainan kaupungin "natsien alistamana" asukkaana.
Jos tiedot iästä, kansalaisuudesta jne. pitävät paikkansa, niin byrokraattisesta näkökulmasta katsottuna ongelmat ovat todellisia.
Ei ole passeja tai viisumeita eikä osapuolille sellaisia voida helposti edes anoa saati myöntää.
Ei ole passeja tai viisumeita eikä osapuolille sellaisia voida helposti edes anoa saati myöntää.
Mikäli Venäjälle ajautunut poika olisi Suomen kansalainen, kaiketihan suomalaiset viranomaisetkin suhtautuisivat tilanteeseen vakavammin, vaikka olettaisi sen, että hän on ihan laillisesti maassamme tilapäistä suojelua (Muiden ukrainalaisten tapaan.) saavana merkitsevän jotain.
Jotenkin hämyinen case joka tapauksessa. Todennäköisyydet sille, että kaikki nyt kuulemamme olisi silkkaa sattumaa tuntuvat pieniltä, mutta poikkeuksellisia tapauksia maailmassa toki tapahtuu.
Toivon mukaan Supo ja Rajavartiolaitos ovat kuitenkin jo tutkimuksissaan edenneet. Venäjähän on sodan aikana syylistynyt ukrainalaisten sieppaamisiin (Yllättävän vähälle huomiolle kammottava asia jäänyt.), joten täydellä vakavuudella tämä tapaus on syytä ottaa, vaikkei Suomen kansalaisesta olekaan kyse.
Toivottavasti vastaisuudessa itärajan aita estää myös Suomen puolelta Venäjälle ajautumiset. Suht lähellä virallista (suljettua) rajanylityspaikkaa tämäkin ylitys tapahtui.
Jotenkin hämyinen case joka tapauksessa. Todennäköisyydet sille, että kaikki nyt kuulemamme olisi silkkaa sattumaa tuntuvat pieniltä, mutta poikkeuksellisia tapauksia maailmassa toki tapahtuu.
Toivon mukaan Supo ja Rajavartiolaitos ovat kuitenkin jo tutkimuksissaan edenneet. Venäjähän on sodan aikana syylistynyt ukrainalaisten sieppaamisiin (Yllättävän vähälle huomiolle kammottava asia jäänyt.), joten täydellä vakavuudella tämä tapaus on syytä ottaa, vaikkei Suomen kansalaisesta olekaan kyse.
Toivottavasti vastaisuudessa itärajan aita estää myös Suomen puolelta Venäjälle ajautumiset. Suht lähellä virallista (suljettua) rajanylityspaikkaa tämäkin ylitys tapahtui.
13-vuotias ei ole enää mikään pikku lapsi joka vahingossa menee raja-alueen yli, vaan aivan tasan tarkkaan on tiennyt mitä on tekemässä.
Oli syy sitten toimintaan mikä hyvänsä, vaikkapa juuri lapsellinen mielipide.
Pottakameli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Jep, jos elämä ei ole täällä sujunut hyvin, niin tuollaisessa teinin vimmassa voi hyvinkin ajatella, tuolla ainakin puhutaan samaa kieltä jne. Vielä kun on varmasti muitakin ongelmia henkilökohtaisella tasolla maasta pakenemisen johdosta.
Ottaen huomioon disinformaation määrän nykyään, ja murha infon venäjämieliset trollit/kirjoittajat, niin en luota tähän lähteeseen vielä ollenkaan.
Viimeksi muokattu:
Miksi Ukrainalainen poika ( ja vanhemmat) ovat Suomessa? Äkkiä tulee mieleen, että konfliktia paossa. Onko täällä ollut kuitenkin niin painostavaa olla, että nuori mies on päättänyt painella suljetun rajan yli maahan, joka on aiheuttajana tuossa konfliktissa ja nimenomaan vastaosapuolena?
Rajan toisella puolella puhutaan samaa kieltä kuin hän, tuoko on se peruste jolla jättänyt muun perheensä Suomeen? Ukrainaan jäänyt hyviä venäläistaustaisia kavereita, sillä perusteella rajan itäpuolelta löytyisi niitä lisää? Toki tilanne on sitten toinen, jos on ukrainalaistaustainen, asunut kuitenkin vennäällä ja joutunut muuttamaan Suomeen, vaikkapa avioliiton vuoksi, silloin voisi koti-ikävän uskoa loikkauksen syyksi.
Eniten tässä taitaa haiskahtaa kaalisoppa, itänaapurin keinotekoisesti luoma tilanne, jossa tsuhnat saadaan taas näyttämään r***vihaajilta ja lastenkaappajilta.
Rajan toisella puolella puhutaan samaa kieltä kuin hän, tuoko on se peruste jolla jättänyt muun perheensä Suomeen? Ukrainaan jäänyt hyviä venäläistaustaisia kavereita, sillä perusteella rajan itäpuolelta löytyisi niitä lisää? Toki tilanne on sitten toinen, jos on ukrainalaistaustainen, asunut kuitenkin vennäällä ja joutunut muuttamaan Suomeen, vaikkapa avioliiton vuoksi, silloin voisi koti-ikävän uskoa loikkauksen syyksi.
Eniten tässä taitaa haiskahtaa kaalisoppa, itänaapurin keinotekoisesti luoma tilanne, jossa tsuhnat saadaan taas näyttämään r***vihaajilta ja lastenkaappajilta.
Todennäköisyys lienee täysin nolla. Sanoisin, että olisin hyvin yllättynyt, jos Venäjän erikoisjoukot ryhtyisivät kaappaamaan lapsia NATO-maasta.
Jos ne NATO-maahan jonkun operaation tahtoisivat suorittaa, niin varmasti se olisi sellainen, jossa yhteiskunta ottaa osumaa enemmän.
Ei nyt todellakaan tasan tarkkaan. Anyways, omalaatuinen episodi, kukapa sitten tietää mitä taustalla on. Mutta siis todellakin lapsesta tässä on kysymys. Ei mistään 3-vuotiaasta mutta selkeästi lapsesta kuitenkin.
Russell Bell
Jäsen
Mitähän todisteita meillä on, että tuollaista 13-vuotiasta ukrainalaista poikaa on edes olemassa? Siis muuta kuin Venäjän viranomaisten antama tieto. Selitykset maahanmuuttajien pelosta nyt on satavarmasti sepitettä.
Tarkoitin siis sitä, että tietää tasan tarkkaan että on ylittämässä valtakunnan rajaa. Politiikasta ja kaikista seuraamuksista ei varmaankaan.
Mitä jokainen vanhempi ensimmäiseksi sanoo lapsilleen kun asutaan/liikutaan venäjän rajan lähellä niin että se näkyy ja jalkaisin sinne pääsee? V: Tuonne ette sitten mene.
Kyse ei voi olla tiedon puutteesta ja vahingosta.
Eihän se siltä vaikuta. Vaikka siis kyllähän etenkin varhaisteinit saattavat olla vielä aika päässilimääsiä, mutta siltikin.
Olettaisi ainakin Venäjälle päätyneen pojan _ukrainalaisten_ vanhempien, ketkä siis ilmeisesti Imatralla asuvat. (?) olevan ainakin erittäin huolissaan, tai siis minkä maalaisten hyvänsä. Vaikka itäraja on ollut henkilöliikenteeltä suljettuna jo pitkään, sekä Suomen ja Venäjän välit ymmärrettävästi viilentyneet, silkkaa pahuuttahan tuo on, mikäli rajaviranomaisyhteistyö ei Venäjän puolelta toimi, että olisivat toimittaneet pojan pikimmiten takaisin rajanylityspaikalle, missä vastassa olisivat olleet hänen huoltajansa, sekä Suomen viranomaiset. Toimisiko Venäjä näin julmasti, mikäli syystä tai toisesta Venäjälle olisi päätynyt suomalaislapsi?
Joku alaikäinen sinne on mennyt. Jos nyt poliisiin voi luottaa.
Uusi väite: Itärajan ylittäneellä ukrainalaispojalla on Venäjän kansalaisuus
Venäjän median mukaan Suomesta itärajan yli luvattomasti kävellyt 13-vuotias poika on kotoisin Donetskista ja perhe oli ehtinyt saada jo Venäjän kansalaisuuden.
www.is.fi
Venäjän (Luotettavuus siis aina kyseenalainen.) mediatietojen mukaan Suomesta itärajan yli Venäjälle menneellä pojalla olisi Venäjän kansalaisuus. Vaikea kyllä uskoa, että moni ukrainalainen täysin vapaaehtoisesti olisi täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen lähtenyt kaikista maailman maista juuri Venäjälle ja ottanut vapaaehtoisesti Venäjän kansalaisuuden... ja päätynyt sitten Suomeen. Oma käsitykseni Suomessa asuvista ukrainalaisista on kyllä se, että ovat hyvin patrioottisia ja länsimielisiä, vaikka aika monella kotikielenä venäjä olisikin. Vaikea nähdä, että tässä olisi jostain oikeasti venäjämielisestä ukrainalaisperheestä kyse.
Voihan se olla niin että perheellä on Venäjän kansalaisuus jostain syystä hankittuna, tulevat Suomeen sotaa pakoon ja sitten poika jossain sosiaalisessa mediassa on päätynyt disinformaation uhriksi ja meni Venäjälle luullen että siellä asiat olisivat paremmin.
Venäläisen propagandamedian mukaan perhe oli siis ensin päätynyt Ukrainasta Venäjälle, mistä Valko-Venäjälle, sieltä Puolaan ja lopulta Suomeen.
IS:
Olisi sikäli mielenkiintoista tietää, että mikäli Venäjälle perhe oli joutunut vasten tahtoaan (Venäjähän siis on valtaamiltaan ukrainalaisalueilta ihmisiä Venäjälle siirtänyt.), mikseivät he lopulta jääneet Puolaan, vaan tulivat aina Suomeen asti. Jos kyse on oikeasti venäjämielisistä ukrainalaisista (Mihin en kyllä usko.), mikseivät he sitten jääneet Venäjälle.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy