Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[jalperi]

Hyi h*****ti. Navalnylle muistomerkki Helsinkiin.

Aleksei Navalnyi saa muistomerkin Helsinkiin Kremlille kiusalliseen paikkaan

Navalnyin muistomerkki tulee olemaan penkki, joka sijoitetaan Neitsytpuistoon lähelle Venäjän suurlähetystön aitaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[L. Öysä]

Hyi h*****ti. Navalnylle muistomerkki Helsinkiin.

Aleksei Navalnyi saa muistomerkin Helsinkiin Kremlille kiusalliseen paikkaan

Navalnyin muistomerkki tulee olemaan penkki, joka sijoitetaan Neitsytpuistoon lähelle Venäjän suurlähetystön aitaa.

www.mtvuutiset.fi

Mikä tässä on "Hyi h*****ti"?

 

[Pottakameli]

Mikä tässä on "Hyi h*****ti"?

Ei tämäkään herra mikään pyhimys ole, vaikka kävi miten kävi.

En tiedä haluaisinko itsekään mitään muistomerkkiä Herralle. Ainakin menee vittuiluna, jos ei muuta.

 

[Daro]

Ei tämäkään herra mikään pyhimys ole, vaikka kävi miten kävi.

En tiedä haluaisinko itsekään mitään muistomerkkiä Herralle. Ainakin menee vittuiluna, jos ei muuta.

Hänestä pitäisi veistää patsas Suomen maalle! Vaikka en vasemmiston ideologisesta paatoksesta tykkääkään niin Navalnyihan ei ole mikään somessa kasvatettu idiootti jonka mahdollinen mahdollinen menestyminen ja hänen tekemisensä tuolla valtiossa olisi estetty vain sillä, että hän ei uskaltanut kertoa asioista mediaan ilman pelkoa. Navalnyi on se ihminen joka uskalsi ottaa kantaa vaikka tiesi sen sensuurin olevan kintereillä. Ja se sensuuri tappoi hänet.

 

[Dino]

Mikä tässä on "Hyi h*****ti"?

Vaikka Putinia ja hallintoa vastustikin, niin sama isovenäläinen ajattelu sieltä Navalnyinkin taustalta löytyy. Ei mikään pyhimys, vaikka hänestä Putinin vastavoimana sellaista on pyritty rakentamaan.

 

[jalperi]

Mikä tässä on "Hyi h*****ti"?

Kaikki kunnia Navalnylle Venäjän hallinnon korruptio paljastuksista, mutta samanlainen imperialisti kyseessä kun Putin.
Kun Venäjä hyökkäsi Georgiaan, Navalny kannatti sitä ja sanoi seisovansa sanojensa takana edelleen 2017 ja 2021.
Navalnyn verkkosivuilla Krimi on osa Venäjää (ainakin vielä 2022, en itse ole asiaa tarkistanut).
2014 tunnetusti sanoi Krimistä, että Krimi pysyy osana Venäjää, eikä missään tapauksessa tule olemaan osa Ukrainaa. Myöhemmin on sanonu, että tunnettu voileipä vertaus (Krimi ei ole voileipä joka annetaan edes takas) Krimistä ei ollu hyvä, mutta ei missään tapauksessa ole kannattanut ideaa Krimin palauttamisesta Ukrainaan.
2018 kun Ukrainan ortodoksinen kirkko sai autonomian Konstantinopolin patriarkaatilta, niin Navalny sanoi, että se on katastrofi "venäläiselle maailamlle"
Samanlaisia lausumia on sanonu myös Moldovasta, Valko-Venäjästä ja Baltian maista.
Vaikka 2023 puhuikin jotain 1991 rajoista, silloinkin näkökulma oli, että sota on Putinin sota, ei venäläisten. Ennen 2022 on ainakin ihan täysin kannattanu venäläistä imperialismia ja vasta kun on huomannu millaset tappiot se aiheuttaa niin on sanonu jotain muuta, ei itseä oikein vakuuta.
Mielestäni ei vaan kaivata yhdellekään venäläiselle imperialistille muistomerkkiä Suomeen.

Kamil Galeevin ketju Navalnysta:

Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

@kamilkazani: What you should know about @navalny? 1. Far right politician, promoter of hate propaganda 2. Never disowned his extremist agenda or assumed responsibility for it. When being called out, he lied and sme...…

threadreaderapp.com

Ostap Yaryshin ketju Navalnysta:

Thread by @OstapYarysh on Thread Reader App

@OstapYarysh: Many in the West praise Russian opposition leader #Navalny and the Oscar-nominated documentary about him. But there’s something else to remember: Being anti-Putin doesn’t negate Navalny’s imperialist a...…

threadreaderapp.com

Tästä näkee 2023 Navalnyn itsensä kirjottaman ketjun ja sitä kritisoivan puolalaisen kirjottajan ketjun.

Thread by @exileoftza on Thread Reader App

@exileoftza: Let's debunk navalny's bs one by one. 1. this is not putin's war. it's russian's war. 'special military operation' had and still has general public support in russia. russians accepted those ridiculous ...…

threadreaderapp.com

Edit:
Jos jollekin venäläiselle välttämättä haluttas muistomerkki, niin esimerkiksi Politkovskaja tai Putinin ensimmäiseksi murhauttama toimittaja Anatoli Levin-Utkin voisi olla hyviä vaihtoehtoja.

Linkki: https://x.com/OlenaWave/status/1879226462294958497

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista sinänsä, että Suomessa ei ole saatu aikaan niin monen maan ratkaisua vaihtaa sen kadun nimi, minkä varrella Venäjän suurlähetystö sijaitsee, eikä keskustelua tietyistä jäljelläolevista venäläisen imperialismin symboleista maassamme ole oikein aloitettukaan, riittää energiaa ja vaivannäköä tähän.

Suomalaistutkija ei sure Navalnyin kuolemaa – ”Ei kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata”

Charly Salonius-Pasternak ei esittänyt surunvalitteluja Aleksei Navalnyin kuoleman johdosta.

www.iltalehti.fi

Itsekin pitkään suhtauduin Navalnyiniin myönteisesti, mutta vaikka Putinin hallintoa hän määrätietoisesti vastustikin, en sitten tiedä olivatko hänen pyrkimyksensä länsimaiden kannalta sittenkään täysin toivottavia. Omaan ajatteluuni vaikutti suuresti arvostamani ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Charly Salonius-Pasternakin kirjoitus.

Mieluummin kyllä näkisin jonkinlaisen kunnianosoituksen Ukrainalle Helsingissä, ennen Navalnyilta.

 

[BitterX]

Ongelmahan on se, että Venäjällä aivan liian harva uskaltaa nousta Putinia vastaan.

Navalnyi toimi tämän suhteen harvinaisena esimerkkinä. Pointti on siinä, että jos venäläiset - olivat heidän mielipiteensä sitten oikealla tai vasemmalla, nationalistisia tai internationalistisia - toimisivat kuten Navalnyi toimi, Venäjä olisi moniääninen yhteiskunta, joka ei olisi koskaan hyökännyt Ukrainaan.

Navalnyin osalta tämä on se tärkein pointti.

Muistomerkki... Nääh. En nyt yleensäkään ole fani kaikennäköisten henkilömonunenttien pystyttelemiselle poliitikoille. Se on pääpiirteissään vähän diktatuureille tyypillistä poliitikkojen palvontaa, jonka osalta demokratioissa pitää olla hyvin kriittinen. Patsaata ja muistomerkit joillekin ajat sitten kuolleille suurpoliitikoille tai -vaikuttajille ovat toki ok, kun aikaa on kulunut, perintö selkeytynyt ja siitä on ensin riittävän laajasti keskusteltu poliittisesti ja kansalaistasolla.

En myöskään kannata tunnepohjaista symbolismia poliittiselta tasolta, joten jätetään ne katujen uudelleennimeämisetkin pois ja tehdään niin tarvittaessa pidemmän keskustelun pohjalta. Muuten tässä kohta valtuustot siellä, täällä ja tuolla alkavat saada päähänsä muutella katujen nimiä milloin kenenkäkin tai minkäkin mukaan kulloisestakin valtuustokokoonpanosta riippuen.

Kansalaisten, spontaanitkin, tuen ja vastustuksen osoitukset taas ovat enemmän kuin kannatettavia, ja ne ovat tärkeä osa demokratiaa.

 

[Cloaca Maxima]

Itäraja | Venäläislehti: Ukrainalaislapsi lähti Suomesta, koska koki koulussa rasismia

Sekä oppilaat että opettajat kohtelivat poikaa huonosti, venäläismedia väittää.

www.hs.fi

Menee ihan täysin Venäjän odotetun propagandan mukaan tämä uutisointi.

 

[Ann Arbor]

Mitään takeitahan ei edes ole, että venäläislehden väitteet olisivat edes Venäjälle päätyneen pojan sanomia, vaan kyse voi olla silkasta Suomen vastaisesta propagandasta. Mielenkiintoista sinänsä, että laatulehtenä tunnettu Helsingin Sanomat ei juttua ole laajentanut ja tiedustellut esim. pojan koulusta, mikä hänen tilanteensa todellisuudessa oli.

En sinänsä ihmettelisi ollenkaan, vaikka lähitulevaisuudessa näkisimme enemmänkin "Suomi sortaa venäläisiä"-disinformaatiokampanjoita, ilman minkäänlaista totuuspohjaa. Kaikki edes vähän yhteiskuntaamme perehtyneet ja arjessa silmänsä auki pitäneet tietävät aivan hyvin, ettei mitään sellaista ole tapahtunut tai tapahtumassa.

 

[Cloaca Maxima]

Mitään takeitahan ei edes ole, että venäläislehden väitteet olisivat edes Venäjälle päätyneen pojan sanomia, vaan kyse voi olla silkasta Suomen vastaisesta propagandasta.

Tätä nimenomaan tarkoitin, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä tässä laitetaan Venäjän toimesta sanoja pojan suuhun, tai ainakin vähintään liioitellaan niitä suuresti.

 

[rpeez]

Joku aika raju motiivihan siihen on ollut, että poika lähti rajan yli.

En yleensä näin sanoisi, mutta nyt venäläisten tarina kuulostaa perustaltaan aika mahdolliselta, olkoonkin että värikynää on esimerkiksi tuossa opettajien käytöksessä lienee on noin sanottuna. Mutta on aika suomalainen tapa olla puuttumatta kiusaamiseen kunnolla, mutta siitä seuraaviin tappeluihin kyllä.

Edit. Ellei sitten koko kuvio perheineen kaikkinensa ole suunniteltu manööveri.

 

[Ann Arbor]

Omituisen tapauksesta tekee mielestäni ennen kaikkea se, että perhe on kertoman mukaan siis Mariupolista ensiksi päätynyt Venäjälle. Toki Venäjä on todistetusti ihan siepannut ihmisiä, mutta kuinka todennäköisenä näette esim. skenaarion, että Venäjän hyökätessä itärajan yli Suomeen, ihmisiä lähtisi Imatralta vapaaehtoisesti Pietariin "turvaan"? Eiköhän päämääränä olisi tuolloin päästä niin länteen kuin mahdollista.

Itä-Ukrainasta Venäjälle, missä puolitoista vuotta ja sitten Valko-Venäjän ja Puolan kautta Suomeen. Ei mielestäni kovin realistinen matka.

Itse en jaksa myöskään uskoa, että ukrainalaisena poika olisi varsinaista rasismia joutunut kohtaamaan, ainakaan suomalaisten taholta jatkuvasti. Ei taida tässä maassa olla ainuttakaan maahanmuuttajaryhmää, kehen suhtauduttaisiin yhtä myönteisesti, kuin ukrainalaiset. Toki voi olla, että jotkin venäläistaustaiset, keitä itärajan tuntumassa tunnetusti paljon asuu, ovat suhtautuneet ukrainalaisiin ylenkatsovasti, mutta miksi sitten "paeta" Venäjälle?

 

[BitterX]

Omituisen tapauksesta tekee mielestäni ennen kaikkea se, että perhe on kertoman mukaan siis Mariupolista ensiksi päätynyt Venäjälle. Toki Venäjä on todistetusti ihan siepannut ihmisiä, mutta kuinka todennäköisenä näette esim. skenaarion, että Venäjän hyökätessä itärajan yli Suomeen, ihmisiä lähtisi Imatralta vapaaehtoisesti Pietariin "turvaan"? Eiköhän päämääränä olisi tuolloin päästä niin länteen kuin mahdollista.

Ennen sotaa Mariupolin väestöstä hieman vajaa puolet oli etnisiä venäläisiä ja noin 90% puhui äidinkielenään venäjää.

Venäjänkielisyys ei todellakaan tarkoita venäjänmielisyyttä eikä etninen venäläisyys tarkoita Putin-mielisyyttä. Mutta kyllä sieltä jonkun verran ihmisiä Venäjälle on silti ihan vapaaehtoisestikin saattanut hyvinkin lähteä.

Venäjänkielinen kaupunki tuo on ainakin lähihistoriassa aivan tunnetusti ollut, mutta sitä en tiedä, miten tuo etnisyys on määritelty. Liekö ihan väestölaskennassa rasti ruutuun periaatteella?

Ennen sotaa noin ylipäätään muuttoliikenne Ukrainan ja Venäjän välillä oli hyvin suurta. Esimerkiksi opiskelemaan lähteminen maasta toiseen oli yleistä.

Muutenhan tapaus on toki täysin Kremlin masinoima klassinen propagandaliikku.

 

[MegaForce]

Jos kyseessä on perhe, joka on paennut Venäjälle, saanut siellä kansalaisuuden ja muuttanut sen jälkeen Suomeen lähelle itärajaa, herää useita kriittisiä kysymyksiä tapauksen tutkinnan kannalta. Tämä tapaus vaikuttaa vahvasti Venäjän propagandatoiminnalta, joka on suunnattu Suomea vastaan.

Milloin perhe on saapunut Suomeen, ja millä perusteilla heidät on sijoitettu, tai ovat muuttaneet juuri itärajan tuntumaan?

Onko perheen taustaa tutkittu tarkemmin, ja onko heillä yhteyksiä Venäjän viranomaisiin tai propagandatoimintaan?

Onko perheen taustaa selvitetty perusteellisesti ennen Suomeen tuloa, erityisesti heidän Venäjältä saamansa kansalaisuuden osalta?

Oliko pojan perhe tai hän itse mahdollisesti painostettu tai ohjailtu tekemään rajanylitys?

Oliko rajanylitys suunniteltu etukäteen, ja jos oli, kuka tai mikä taho avusti siinä?

Mitä Venäjän media tarkalleen ottaen väittää Suomesta, ja perustuvatko väitteet mihinkään todennettavissa olevaan tietoon?

Onko rajanylityksessä mukana järjestelyjä, jotka viittaisivat hybridivaikuttamiseen, kuten tiettyjen tahojen tarjoama logistinen tuki tai median nopea reaktio tapaukseen?

Ilmestyykö Venäjän mediassa nopeasti koordinoituja viestejä, jotka antavat vaikutelman ennalta valmistellusta propagandatoiminnasta?

 

[jalperi]

@Ann Arbor usealla ei ollu muuta mahollisuutta kun paeta Mariupolista Venäjän kautta ja sieltä länteen, itsekin tiedän sellaisia.

 

[benicio]

Aivan aluksi haluan sanoa, että pitääkö tästä edes uutisoida. Suomessa ei olisi pienintäkään mahdollisuutta että 13-vuotias lapsi antaisi lehdille haastatteluja jostain kiinniottolaitoksesta. Mitään tietoa ei ole, onko koko haastattelua edes tehty.

Toisekseen, onko se nyt mikään ihme, jos kielitaidoton piippalakkimielinen poika saa Joutsenossa koulussa turpaansa helpommin kuin jossain Venäjällä. Jos on mennyt vielä kehuskelemaan kuinka Venäjällä on kivaa ja Venäjän kansalaisuus on erittäin jees, niin ei ole kovin suuri yllätys jos on saanut turpaansa sekä suomalaisilta että ukrainalaisilta.

 

[Ann Arbor]

@benicio Hyvä huomio. Toisaalta venäläinen propaganda, jos ei nyt mene läpi ihan kuin väärä raha, tavoittaa varmasti ainakin tuhansia suomalaisia ja siksi Iltapäivälehtienkin tulisi harjoittaa ahkerampaa faktantarkistusta.

Lisäksi monen suomenukrainalaisen mahdollisuudet saada paikkansapitävää tietoa taitaa olla Google Translaten varassa lisäksi, joten olisi heidänkin kannalta tärkeää, että Venäjän propagandan valheet oikaistaisiin. Ei ole kenenkään etu, jos Venäjän propaganda pääsee heidänkin keskuudessa huhupuheina leviämään.

 

[MegaForce]

Aivan aluksi haluan sanoa, että pitääkö tästä edes uutisoida. Suomessa ei olisi pienintäkään mahdollisuutta että 13-vuotias lapsi antaisi lehdille haastatteluja jostain kiinniottolaitoksesta. Mitään tietoa ei ole, onko koko haastattelua edes tehty.

Toisekseen, onko se nyt mikään ihme, jos kielitaidoton piippalakkimielinen poika saa Joutsenossa koulussa turpaansa helpommin kuin jossain Venäjällä. Jos on mennyt vielä kehuskelemaan kuinka Venäjällä on kivaa ja Venäjän kansalaisuus on erittäin jees, niin ei ole kovin suuri yllätys jos on saanut turpaansa sekä suomalaisilta että ukrainalaisilta.

On mielestäni epätodennäköistä ja sinisilmäistä kuvitella tässä geopoliittisessa tilanteessa, että tämä tapaus olisi täysin sattumanvarainen tapahtuma. Ainakin Venäjä käyttää tätä Suomen vastaiseen propagandaansa.

Venäjän tavoitteena on levittää valheellista tietoa Suomesta, esittäen, että täällä kohdeltaisiin venäläisiä ja ukrainalaisia kaltoin. Venäjä käyttää tätä narratiivia luodakseen kuvan, että Suomi ei pysty huolehtimaan kansalaisistaan ja että suomalainen yhteiskunta olisi vihamielinen maahanmuuttajia kohtaan.

@Ann Arbor usealla ei ollu muuta mahollisuutta kun paeta Mariupolista Venäjän kautta ja sieltä länteen, itsekin tiedän sellaisia.

Paljonkohan Suomeen on tullut Ukrainan pakolaisia, joilla on myös Venäjän kansalaisuus, tai ovat hankkineet sen Venäjältä? Mielestäni tässä on näissä tapauksissa potentiaalinen turvallisuusuhka.

 

[finnjewel]

Käsitykseni on, että poika lähti rajan yli omasta aloitteestaan, mutta on mahdollisesti inspiroitunut henk.koht. epäviihtyvyydestä, somekeskusteluista tai venäjänkielisestä disinformaatiosta (ei hänelle suunnatusta vaan yleisestä).
Kiinnioton jälkeen Venäjällä on vähitellen tajuttu, että tapahtuneesta voidaan pusertaa irti kosolti hyödyllistä propagandaa.
Siksi en luottaisi juuri mihinkään asiaa koskevaan venäläiseen uutisointiin poislukien ehkä ensimmäiset paikalliseen someen vuotaneet tiedot.

 

[Ann Arbor]

Paljonkohan Suomeen on tullut Ukrainan pakolaisia, joilla on myös Venäjän kansalaisuus, tai ovat hankkineet sen Venäjältä? Mielestäni tässä on näissä tapauksissa potentiaalinen turvallisuusuhka.

Vuosina 2022-2024 Ukrainan sodan seurauksena, tilapäistä suojelua on myönnetty alle 400 Venäjän kansalaiselle, mikä on todella pieni määrä kymmeniin tuhansiin ukrainalaisiin nähden. Toki joillain ukrainalaisena tilastoissa olevalla voi olla myös Venäjän kansalaisuus, vaikka toki haluaisin ajatella, että vuoden 2014 jälkeen ani harva ukrainalainen Venäjän kansalaisuutta olisi vapaaehtoisesti hankkinut.

Siksi en luottaisi juuri mihinkään asiaa koskevaan venäläiseen uutisointiin poislukien ehkä ensimmäiset paikalliseen someen vuotaneet tiedot.

Hyvä viesti kaikkinensa. Toivottavasti Suomessa käsitettäisiin tämä. Aika paljon laadukastakin Ukrainaan liittyvää journalismia tuottavat iltapäivälehdet esim. ovat antaneet Venäjän propagandisteille väylän propagandalleen myös Suomessa, ilman riittävän perusteellista faktantarkistusta ja kriittisiä alaviitteitä.

 

[blackhawk]

Joku aika raju motiivihan siihen on ollut, että poika lähti rajan yli.

En yleensä näin sanoisi, mutta nyt venäläisten tarina kuulostaa perustaltaan aika mahdolliselta, olkoonkin että värikynää on esimerkiksi tuossa opettajien käytöksessä lienee on noin sanottuna. Mutta on aika suomalainen tapa olla puuttumatta kiusaamiseen kunnolla, mutta siitä seuraaviin tappeluihin kyllä.

Edit. Ellei sitten koko kuvio perheineen kaikkinensa ole suunniteltu manööveri.

Nimenomaan tuo Venäjän väite suomalaisten opettajien käytöksestä on epäuskottava ja vie uskottavuutta muiltakin Venäjän väitteiltä tapaukseen liittyen. Sen vielä uskon, etteivät opettajat valitettavasti osaa puuttua muiden oppilaiden harjoittamaan kiusaamiseen, mutta siihen en usko, että opettajat olisivat kiusanneet poikaa järjestelmällisesti itsekin kuten Venäjä antoi ymmärtää.

 

[finnjewel]

Lainaus Viron rajaviranomaisten nettisivulta:

"As of 16.10, Russia will not allow Ukrainian citizens to enter the country via Estonian-Russian land border crossing points.
On 10 October, Russia informed Estonia, Latvia, Lithuania, Poland, and Finland that as of 16 October, the entry of Ukrainian citizens into Russia through all border crossing points, except Sheremetyevo airport in Moscow, will be temporarily restricted.
According to Russia, restrictions will not apply to Ukrainian citizens under the age of 14 entering the Russian Federation alone or together with their legal representative, guardian or trustee who is a citizen of the Russian Federation."

Ei siis helppoa äidille hakea lapsi pois ellei sitten löydy ne väitetyt Venäjän passit jostain.
Erikoinen sattuma tuo yksin matkustavien alle 14-vuotiaiden viisumivapaus...
Tosin joku passi kai pitäisi silti olla.

 

[Ann Arbor]

Suomenvenäläiset kärsivät postiyhteyden katkeamisesta Venäjälle – Maria joutui lähettämään paketin syöpäsairaalle sukulaiselleen Japanin kautta

Suomi on yksi harvoista Euroopan maista, jotka ovat lopettaneet postiyhteydet Venäjälle. Oikeuskansleri sanoo, että lakia ei ole rikottu.

yle.fi

Jutussa kerrottu yksittäistapaus luonnollisesti ikävämpi, mutta olen yllättynyt, ettei Venäjää ole kyetty eristämään, mitä tulee postin liikkumiseen. Tokihan väyliä Venäjälle varmasti löytyisi kaikissa skenaarioissa, mutta kyllähän länsimaiden tulisi kollektiivisesti suorat postiyhteydet katkaista Venäjälle. - Ties mitä paketeissa kun kulkee.

Yleltä taas kerran valinta kuvata suomenvenäläisten tilannetta, vaikka oleellisempaa olisi mielestäni kertoa suomenukrainalaisten arjesta maassamme.

 

[MegaForce]

Suomen itäraja on 1 343,6 kilometriä pitkä. Olisi syytä vakavasti harkita koko rajan kattavan estejärjestelmän rakentamista, vankka muuri, jota tukisi useampi kerros NATO-lankaa sekä muut tarvittavat puolustuselementit.