Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Satunnainen]

Erityisen tärkeänä näkisin valtiontalouden tilamme huomioiden käydä keskustelua, kuinka korkealla prioriteettilistalla suomalais-venäläiset järjestöt ovat, mitä tulee julkisen rahoituksen jakamiseen.

Sillä perusteella, että Suomi-Venäjä-seura ei saanut tälle vuodelle lainkaan valtionavutusta, voisi päätellä, että erityisen korkealla eivät ole.

 

[Ann Arbor]

Sillä perusteella, että Suomi-Venäjä-seura ei saanut tälle vuodelle lainkaan valtionavutusta, voisi päätellä, että erityisen korkealla eivät ole.

Onneksi tähän toden totta saatiin muutos, inhorealistisesti ajateltuna, ei "ystävyysseuran" toiminta liene kuitenkaan vielä lakkaamassa ja seuran vuosikymmenten vaikutusvalta ja kädenjälki yhteiskunnassamme ole heti kulumassa pois. Aidosti Venäjästä pitäviä, tai sitä teeskenteleviä opportunisteja kun maassamme sitäpaitsi edelleen riittänee.

Suomalaisen yhteiskunnan de-russifikaatio on edelleen pahasti kesken, vaikka suomettuneisuuden aika periaatteessa päättyikin jo kohta kolme vuotta sitten.

 

[Walkin]

Tämän jutun perusteella venäjällä rakennetaan vahvasti oikeutusta Suomeen hyökkäämiselle. En yhtään ihmettele, että Ottawan sopimuksesta ollaan irtautumassa.

Putinin vakoilupomo nimitteli Stubbia, Orpoa ja Marinia ”euronatsien eläintarhaksi” – samalla alkoi paljastua Bäckmanin rooli

Dosentti Johan Bäckman rooli Vladimir Putinin tuoreena alamaisena alkaa hahmottua. Bäckman pääsi vastikään mollaamaan Suomea propagandaseminaariin, jota isännöi Venäjän ulkomaantiedustelun johtaja Sergei Naryshkin.

www.is.fi

On tuo Bäckman vain aivan vitun sairas ihmispaska. Vankilaan kuuluisi. Muuta ei voi sanoa.

 

[Laiskiainen]

On tuo Bäckman vain aivan vitun sairas ihmispaska. Vankilaan kuuluisi. Muuta ei voi sanoa.

Mikähän lie Bäckmanin aikanaan alun perin on ajanut tuolle tielle?

 

[Ann Arbor]

Mikähän lie Bäckmanin aikanaan alun perin on ajanut tuolle tielle?

Itsekin olen joskus pohtinut, että mikä sai Bäckmanin ilmeisesti joskus 1990-luvulla "pimahtamaan" ja ryhtymään määrätietoisesti Venäjän asian edistäjäksi keinoja kaihtamatta. Varmaan hänestä olisi voinut tulla ihan keskitien akateeminen tutkija. Näin jälkikäteen toki Suomen kannalta kiusallista, miten pitkään häntä pidettiin jonkinlaisena neutraalina "asiantuntijana", muistaakseni silloin jo kun hän Virossa oli persona non grata.

 

[Neely]

Itsekin olen joskus pohtinut, että mikä sai Bäckmanin ilmeisesti joskus 1990-luvulla "pimahtamaan" ja ryhtymään määrätietoisesti Venäjän asian edistäjäksi keinoja kaihtamatta. Varmaan hänestä olisi voinut tulla ihan keskitien akateeminen tutkija. Näin jälkikäteen toki Suomen kannalta kiusallista, miten pitkään häntä pidettiin jonkinlaisena neutraalina "asiantuntijana", muistaakseni silloin jo kun hän Virossa oli persona non grata.

Voisikohan olla niin yksinkertainen syy kuin Venäjältä maksettu raha ja muut sieltä suunnalta annetut luontaisedut?

 

[Everton]

Voisikohan olla niin yksinkertainen syy kuin Venäjältä maksettu raha ja muut sieltä suunnalta annetut luontaisedut?

Ei ainakaan aluksi.

Varsinaisia palkkatöitä Bäckmanin ei ole tarvinnut juuri tehdä. Hänen isänsä on varakas toimitusjohtaja, ja myös Bäckmanilla oli vuonna 2005 miljoonan euron varallisuus ja 50 000 euron pääomatulot. Sen jälkeiset varallisuustiedot eivät ole julkisia.

Kannattaa lukea tämä koko juttu: Kuka on Johan Bäckman? HS:n henkilökuva kiistellystä Venäjä-aktivistista vuodelta 2010

Myös tässä hyvä henkilökuva ja jonkun verran myös historiaansa: Ylioppilaslehden arkistosta: Sotatohtori Johan Bäckman | Ylioppilaslehti

Tuossa hesarin jutussa on kerrottu aika hyvin eri vaiheita ja hahmon syntyä. Luultavasti aika tyypillinen tapaus. Ensin ollut vähän katkeruutta, riitoja ja tunnetta siitä, ettei saa arvostusta. Sitten on päättänyt "vähän päästellä höyryjä". On saanut siitä sellaisia hakemiaan reaktioita, mitkä ovat saaneet jatkamaan ja nostamaan kierroksia.

Hänen missionsa olisi voinut olla joku muukin valtavirranvastainen asia kuin venäjämielisyys. Veikkaan, että tärkeintä oli olla vastarannankiiski ja eri mieltä kuin kaikki muut, asialla ei ehkä ollut niinkään väliä. Tosin venäjämielisyys oli varmaankin aika looginen valinta. Bäckman on asunut/opiskellut Venäjällä ja tykästyi maahan. Ilmeisesti myös Erkki-isä on ollut jossain määrin venäjämielinen, olisikohan tehnyt aikoinaan Telesten ja Hartwallin pomona myös ns. klassista idänkauppaakin?

Jossain vaiheessa Venäjä on sitten hoksannut tämän hahmon ja kuinka sitä voisi hyödyntää. Luultavasti siinäkin vaiheessa Bäckmanille on riittänyt ihan vaan hyväksyntä ja joltain taholta saamansa arvostus. Voi olla - tai ainakin kuvitella olevansa - vaikutusvaltainen ja tärkeä. Kukapa kaltoinkohdeltu ihmisparka ei sellaisesta humaltuisi? Ja venäläiset jos jotkut kyllä osaavat tuon pelin, eikös heillä ole joku ihan oma sanansakin 'hyödylliselle hölmölle'.

 

[LPH]

Olen pohtinut miksi monet salaliittoteorioihin uskovat ovat venäjämielisiä? Tämä on erityisesti korostunut viimeisen 10 vuoden aikana (Krimin miehitys, Itä-Ukrainan sota...). Sitä ennen minulla ei ole mitään tietoa miten suhtautuivat Venäjään. Tässä on toki monta "kehitysvaihetta" ollut viimeisten 10 vuoden aikana.

Kyseessä on Suomessa on kuitenkin miltein täysin valtaväestöön kuuluvaa porukkaa. Jos olisivat Venäläistaustaisia voisin jotenkin ehkä ymmärtää (en kuitenkaan hyväksyä) heitä.

Kymmenen vuotta sitten nämä toistelivat: "Ei ole todisteita Venäläisistä sotilaista Ukrainassa" "Länsimainen media valehtelee!" Nykyisin kun Venäjä käy sotaa täysin avoimesti, niin sille on oikeutus tai jonkinasteinen hiljainen hyväksyntä.
Outoa on myös se, että sama porukka joka esim. korona-aikana vastusti rokotuksia ovat Venäjä-mielisiä. Venäjähän kehitti ensimmäisen koronarokotteen (Oliko nimi sputnik?).

Onko esimerkiksi niin, että 10 vuotta sitten NATO-jäsenyyttä vastustaneet ja ainakin jotenkin Venäjää myötäilleiden ajatus oli siinä, että mahdollinen sotilaallinen konflikti nähtiin niin kamalana asiana, ettei muuta keksitty kuin denialismi Venäjän harjoittamaan Itä-Ukrainan sotaan. Samalla ajattelivat, että jos pidetään turpa tukossa ja ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunut, niin kaikki menee hyvin (vastustivat pakotteita). En tiedä miten tämä koulukunta nykytilanteeseen suhtautuu. Suomen NATO-jäsenyys tai ylipäätään hakemus vaikutti kymmenen vuotta sitten asialta, mistä voidaan puhua, mutta kirjaimellisesti vain puhua.

Nykyään monet Fundamentalistikristityt tuntuvat olevan Venäjämielisiä, mikä oli Neuvostoliiton aikoihin mahdoton asia. Näkevät Venäjän Euroopan viimeisenä kristittynä valtiona joka vain puolustaa itseään pahalta saatanaa palvovalta sateenkaariväestöltä. Myös monet äärioikeistolaiset ovat nykyään Venäjämielisiä. Tässä suhteessa on kuitenkin varmasti eri koulukuntia.

Oikeastaan voisi kysyä on yhtäkään salaliittoteoreettikoa jolla olisi Venäjään jossain määrin kielteinen kanta? Varmasti löytyy joku jonka kanta on neutraali, mutta entä kielteinen...

 

[axe]

Olen pohtinut miksi monet salaliittoteorioihin uskovat ovat venäjämielisiä? Tämä on erityisesti korostunut viimeisen 10 vuoden aikana (Krimin miehitys, Itä-Ukrainan sota...). Sitä ennen minulla ei ole mitään tietoa miten suhtautuivat Venäjään. Tässä on toki monta "kehitysvaihetta" ollut viimeisten 10 vuoden aikana.

Koska Venäjä ei kuulu niihin myyttisiin lähinnä länsimaalaisiin globalisteihin, jotka myrkyttää taivaat, maat ja verisuonet hallitakseen ihmisiä ja maailmaa haluamallaan tavalla. Venäjäkin taistelee länsimaalaisuutta vastaan ja samalla niitä maailmanhallintavoimiakin vastaan. Salaliittoteoreetikon maailmassa Venäjä on heidän kanssaan samalla puolella sitä "todellista pahaa" vastaan, vihollisen vihollinen on ystävä.

 

[Dino]

Salaliittoteoreetikollekin, kuten kaikille ihmisille, on tärkeää tuntea kuuluvansa johonkin porukkaan. Venäjä (sen trolliarmeija) on se taho, joka noita salaliittoteorioita luo, ylläpitää ja ruokkii, ja samalla syöttää sinne sekaan venäjämielistä propagandaa, niin tuon tauhkan nielaiseva porukka alkaa itsekin kääntyä venäjämieliseksi koska alkavat tuntemaan, että Venäjä olisi jotenkin heidän puolellaan.

 

[Sistis]

Lavrovin mukaan Suomella ja Venäjällä oli lämpimät välit, mutta ne menivät pilalle yhdessä yössä.

Viittaa varmaan vuoden 2022 helmikuun 23. ja 24. päivän väliseen yöhön?

Lavrovilta hyytävä kommentti Suomen ja Venäjän väleistä: ”Yhdessä yössä”

Lavrovin mukaan Venäjä on valmis käyttämään ”kaikkia mahdollisia keinoja” itsensä puolustamiseen.

www.is.fi

 

[Everton]

Salaliittoteoreetikollekin, kuten kaikille ihmisille, on tärkeää tuntea kuuluvansa johonkin porukkaan.

Ja monella tuntuu olevan vielä tärkeämpää kuin se, että kuuluvat johonkin porukkaan, niin se, että kunhan vaan ovat eri mieltä kuin valtaosa. Eli itse ainakin olen havainnut näissä salaliittohörhöissä sen, että asialla ei ole niin väliä, kunhan vaan on eri mieltä kuin muut.

Voi kokeilla keskustella ihan mistä tahansa arkisesta asiasta, niin tietynlainen ihmistyyppi on luultavasti aina lähtökohtaisesti eri mieltä kuin sinä. Ovat myös valmiita keksimään lennosta jotain ihan absurdeja väitteitä tai faktoja ja esittävät ne niin vakuuttavasti, että ehkä jopa uskovat näihin itsekin. Viimeisempänä esimerkkinä itselläni on normaalissa keskustelitilanteessa esitettynä tiukkana faktana se, että "nokisutari" -sanan käyttäminen kiellettiin Suomessa lailla vuonna 2018.

 

[alwahla]

Lavrovin mukaan Suomella ja Venäjällä oli lämpimät välit, mutta ne menivät pilalle yhdessä yössä.

Viittaa varmaan vuoden 2022 helmikuun 23. ja 24. päivän väliseen yöhön?

Lavrovilta hyytävä kommentti Suomen ja Venäjän väleistä: ”Yhdessä yössä”

Lavrovin mukaan Venäjä on valmis käyttämään ”kaikkia mahdollisia keinoja” itsensä puolustamiseen.

www.is.fi

Mahtaa olla rankkaa, kun naapurit alkoivat ajattelemaan omilla aivoillaan eivätkä enää suostuneet olemaan kynnysmattoja. Tätä itkuvirttä on kuunneltu jo parin vuoden ajan ja yhä taitaa haava olla auki.

 

[finnjewel]

Koska Venäjä ei kuulu niihin myyttisiin lähinnä länsimaalaisiin globalisteihin, jotka myrkyttää taivaat, maat ja verisuonet hallitakseen ihmisiä ja maailmaa haluamallaan tavalla

Se on tosiaan jännää, että Venäjä ei tarvitse taivaiden, maiden ja verisuonien myrkyttämiseen eikä ihmisten ja maailman hallitsemiseen (sen yrittämiseen) mitään salaliittoja, vaan tekevät sen aivan avoimesti, kirkkaassa päivänvalossa.

 

[DAF]

Itsekin olen joskus pohtinut, että mikä sai Bäckmanin ilmeisesti joskus 1990-luvulla "pimahtamaan" ja ryhtymään määrätietoisesti Venäjän asian edistäjäksi keinoja kaihtamatta. Varmaan hänestä olisi voinut tulla ihan keskitien akateeminen tutkija. Näin jälkikäteen toki Suomen kannalta kiusallista, miten pitkään häntä pidettiin jonkinlaisena neutraalina "asiantuntijana", muistaakseni silloin jo kun hän Virossa oli persona non grata.

Venäjän tutkimuksen lähellä kauan olleena ei Bäckmania ole juuri kukaan meillä oikeasti neutraalina pitänyt ainakaan sen jälkeen, kun perusti Johan Beckman Instituten ja alkoi julkaista mm. Baryshnikovien tavaraa. So. ei ainakaan tällä vuosituhannella.

Vaikka väikkäri sinänsä ihan kurantti tutkimus kai pääosin olikin, oli hän siinä vaiheessa jo täysin dispossa Suomenkin Venäjä-tutkimuspiirissä. Sääli sinänsä, ymmärtääkseni oli 90-luvun lopulla vielä hyvinkin prominentti tutkijanalku.

 

[Tori]

Hieman mietityttää onko tuo meidän ja länsimaiden viestinnän hiljaisuus parempi vaihtoehto kuin Venäjän raivoaminen julkisuudessa missä he mollaavat esim. Suomen katkaisseen hyvät naapurisuhteet.

Läpi Suomen maakuntien, ihmiset lukevat keltaista mediaa minne Venäjän agressiiviset kommentit päätyvät etusivuille johtaen epävarmuuteen mitä tässä nyt on oikeastaan oikein. Suomi, ja länsi, ottavat passiivisesti nämä mediahyökkäykset a’la Lavrov ja ne päätyvät kuitenkin laajasti suomalaisten verkkokalvoille kun vastaväitteitä ei tapahdu ja myöhäistähän se reaktiivisena olisikin.

Media -pelissä me ollaan tappiolla 0-100 tätä retoriikka -tarinaaa mitä Venäjän diktatuuri vie mennen tullen meidän ollessa poterossa. Ei hyvältä näytä ... Lännen tulisi lisätä mediavaikutusta voimakkaasti Venäjän sisälle.

 

[Sistis]

Mahtaa olla rankkaa, kun naapurit alkoivat ajattelemaan omilla aivoillaan eivätkä enää suostuneet olemaan kynnysmattoja. Tätä itkuvirttä on kuunneltu jo parin vuoden ajan ja yhä taitaa haava olla auki.

Kyllähän Lavrov itse asiassa myöntää syyn:

Lavrov kuvailee, kuinka Venäjän ja Suomen välillä on vallinnut ystävyys ja kuinka esimerkiksi jääkiekon pelaaminen ja saunominen ovat yhdistäneet maita. Hänen mukaansa tämä kaikki katosi yhdessä yössä.

– Ehkä tämä oli syvällä heidän sydämissään, ja puolueettomuus rasitti heitä, ja hienoudet rasittivat heitä. En tiedä.

Kyllä, Sergei. Edustamasi valtio on läpi historian ollut Suomea ja muita pienempiä rajanaapureitaan kohtaan niin usein sen luokan valtio-kusipää, että kyllä tuollainen vain menee syvälle sydämeen, maksaan ja munuaisiinkin. Ja kyllä ainakin minua henkilökohtaisesti on rasittanut se, että puolueettomuuskin oli sitä "pakotettua ystävyyttä', jossa painostus, vihjailu ja ajoittainen uhkailu olivat niitä keinoja, joilla ystävyyttä osoitettiin.

Venäjä ja Neuvostoliitto eivät ole olleet minun elinaikanani missään vaiheessa sellainen valtio, joka olisi osoittanut aitoa ystävyyttä Suomen suuntaan. Eivät myöskään isäni tai vaarini aikaan. Vaarini koki konkreettisesti tämän talvi- ja jatkosodan muodossa, ja isänikin ehti sylilapsena päästä evakkoretkelle, kun Kannaksen läpijuoksu alkoi. Nykyään hän asuu onneksi niin syvällä sisämaassa, että ei ehkä enää toiste pääse tuollaiselle reissulle, vaikka kuinka yrittääisitte.

Kun Putinin Venäjä on osoittanut helmikuusta 22 alkaen olevansa samanlainen valtio-kusipää kuin vaikkapa Stalinin Neuvostoliitto, niin ei mikään ihme, että suomalaiset eivät kutsu enää teitä saunomaan. En tiedä, että harkitsetteko tulevanne kutsumatta... Historia on osoittanut, että senkin kyllä osaatte.

 

[Vaakuna]

Kun Putinin Venäjä on osoittanut helmikuusta 22 alkaen olevansa samanlainen valtio-kusipää kuin vaikkapa Stalinin Neuvostoliitto, niin ei mikään ihme, että suomalaiset eivät kutsu enää teitä saunomaan. En tiedä, että harkitsetteko tulevanne kutsumatta... Historia on osoittanut, että senkin kyllä osaatte.

Historia on myös osoittanut, että tänne ei kannata tulla.

Nykyään varsinkaan. Vaikka jenkeillä kuinka hullu presidentti olisikin, niin frendejä riittää. Yhtään väheksymättä Suomen omaa puolustuskalustoa ja -henkilöstöä.

 

[Ilmari Ahde]

Historia on myös osoittanut, että tänne ei kannata tulla.

Nykyään varsinkaan. Vaikka jenkeillä kuinka hullu presidentti olisikin, niin frendejä riittää. Yhtään väheksymättä Suomen omaa puolustuskalustoa ja -henkilöstöä.

Ei varsinkaan saunomaan, aina löytyy uusi Sauna-Timo joka löylyttää itäisen maan kisailijan hengiltä.

 

[Sistis]

Ei varsinkaan saunomaan, aina löytyy uusi Sauna-Timo joka löylyttää itäisen maan kisailijan hengiltä.

Joskus lähes 25 vuotta sitten, akatemian portit aukaistuani, kuulin kokeneempien tieteenharjoittajien laulavan kappaletta, joka tulee aina nykyään mieleen Sauna-Timon noustessa puheenaiheeksi:

Urheasti läksi r****in rotupuhdas lauma
Petroskoista marssimahan Helsinkiin,
mut lämmitetty täällä oli Suomen savusauna,
taaskin pantiin ruski Iivan pyörryksiin.
:,: Löyly tuima annettiin,
taisi palaa partakin,
koska polsut päänsä pisti pensaaseen. :,:

Itse en muista kyseistä kappaletta laulaneeni. Ei se asiallinen ole, mutta heijastaa hyvinkin kansojemne välistä "ystävyyttä". YYA-aikanahan tuo on selvästikin tehty, koska yhdessä säkeistössä mainittiin näin:

Kenraalikuvernööri Kekkonen juo vodkaa,
kasakat lyö eteisessä korttia.
Pessin-Villen teatterissa balalaikat pauhaa,
pioneerit Aleksilla marssivat.
:,: Asiat on hienosti,
kaalia saa vapaasti,
sitä tuottaa Seurasaaren kolhoosi. :,:

 

[Ann Arbor]

1980-luvulla Yhdysvaltain presidenttinä toiminut Ronald Reagan tiivisti Neuvostoliiton / Venäjän luonteen varsin hyvin, kutsumalla maata pahan valtakunnaksi. Myös niin monelle suomalaiselle tärkeän "Jumala ompi linnamme"-virren käsite "se vanha vainooja", kavala kauhea... millä alkuperäinen sanoittaja Martti Luther viittasi sielunviholliseen sopii hyvin kuvaamaan myös Venäjää.

Me suomalaiset olemme etuvartiossa valon edustajina, pimeyden, ikuisen yön äärellä. Meille on kohtalo tuonut velvollisuuden toimia läntisen sivistyksen muurina pahuuden ollessa lähellä meitä.

Olen tuonut asian ennenkin ilmi, mutta itse olen hyvin skeptinen Venäjän kategoriseen muutokseen, vaikka maahan jossain vaiheessa taas näennäisesti länsimielisempi hallinto saataisiinkin. Epäluulo on tervettä, vaikka houkutus syödä kädestä olisikin suuri.

 

[Txjokeri]

1980-luvulla Yhdysvaltain presidenttinä toiminut Ronald Reagan tiivisti Neuvostoliiton / Venäjän luonteen varsin hyvin, kutsumalla maata pahan valtakunnaksi. Myös niin monelle suomalaiselle tärkeän "Jumala ompi linnamme"-virren käsite "se vanha vainooja", kavala kauhea... millä alkuperäinen sanoittaja Martti Luther viittasi sielunviholliseen sopii hyvin kuvaamaan myös Venäjää.

Sen verran ohi aiheen: muistan jostain lukeneeni/kuulleeni, että Luther viittasi sanoillaan paaviin, ei piruun. Vai oliko mielessään kyse samasta hahmosta?

 

[kolmiosämpylä]

Sen verran ohi aiheen: muistan jostain lukeneeni/kuulleeni, että Luther viittasi sanoillaan paaviin, ei piruun. Vai oliko mielessään kyse samasta hahmosta?

Luther piti paavia antikristuksena, eli käytännössä oli.

 

[JZZ]

Ja monella tuntuu olevan vielä tärkeämpää kuin se, että kuuluvat johonkin porukkaan, niin se, että kunhan vaan ovat eri mieltä kuin valtaosa. Eli itse ainakin olen havainnut näissä salaliittohörhöissä sen, että asialla ei ole niin väliä, kunhan vaan on eri mieltä kuin muut.

Suurelta osinhan tässä on kalteva pinta käytössä, eli kyllähän Venäjä syöttää salaliittoja useampaa eri linjaa pitkin, kaikille mahdollisille niitä kuunteleville. Kaikki mahdollinen yhteiskuntaa jakava ja eripuraa aiheuttava on se, mihin Venäjä haluaa panoksiaan lyödä, välittämättä siitä onko kyseessä sitten maahanmuuttovastaisuus vai yksisarvis-kristallihipit. Kun riittävän montaa linjaa pitkin mennään, niin yleensä saadaan vaikutuspiiriin riittävän monta ihmistä kriittisen massan saavuttamiseksi. Ja jokaiselle linjalle on omat käännytysohjelmansa, jotka omia polkujaan kulkevat lopputulokseen Venäjän propagandasta. En ihan heti olisi kuvitellut että esim juuri nuo edellämainitut olisivat koskaan löytäneet mistään yhteistä säveltä, mutta niin vain koronamielenosoituksissa nämä yhdistivät voimansa. Ja kas, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, olikin tällä porukalla yllättävänkin nopeasti mielessä että ehkä Venäjä nyt ei niin paha olekaan.

 

[finnjewel]

Venäläisiltä ja hengenheimolaisiltaan voisi puolivakavissaan kysyä, että kumpi on perustellumpaa:
Olla Suomessa russofobinen vai olla Venäjällä fennofobinen?