Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Tuplatorkkari]

Lainaan vain tämän yhden lauseen pitkästä kirjoitukseta, sillä minun näkökulmasta tämä on se oleellinen. Minulla ei ole montakaan venäläistä tuttua, mutta kaikki ovat asuneet pitkään Suomessa ja elävät, sinun sanoin, varsin samanlaista arkea kuin me. Silti jokainen niistä on sitä mieltä että Putin tekee oikein. Yllättävän moni kantasuomalainen someystävstä on samaa mieltä, vaikka heillä ei ole mitään sidoksia itään. Kyllä propaganda puree täälläkin, jopa joihinkin suomalaisiin.

Sen on ainakin huomannut, että jos ihminen oli rokotevastainen, WEF:istä paasaava ja "omilla aivoilla" ajatteleva ja kaikenlaisiin salaliittoihin uskova ennen Venäjän hyökkäystä, niin voi sanoa että sata kertaa sadasta tämä on myös nyt anti-Nato ja pro-Putin tässä sodassa. Näiden ihmisten määrä oli hämmentävän suuri koronan aikana, enkä oikein tiedä miten näitä pystyisi "parantamaan".

 

[Tadu]

Sen on ainakin huomannut, että jos ihminen oli rokotevastainen, WEF:istä paasaava ja "omilla aivoilla" ajatteleva ja kaikenlaisiin salaliittoihin uskova ennen Venäjän hyökkäystä, niin voi sanoa että sata kertaa sadasta tämä on myös nyt anti-Nato ja pro-Putin tässä sodassa. Näiden ihmisten määrä oli hämmentävän suuri koronan aikana, enkä oikein tiedä miten näitä pystyisi "parantamaan".

Salaliittouskojia (seonneita) löytyy aina ja tulee löytymään. Ei heille mitään voi tehdä. Onneksi ovat erittäin pieni ryhmä.

 

[koukku]

Salaliittouskojia (seonneita) löytyy aina ja tulee löytymään. Ei heille mitään voi tehdä. Onneksi ovat erittäin pieni ryhmä.

Meidän itäisen (persläpi)naapurimme vähemmistö ei kuitenkaan ole kovinkaan pieni ja pääsee vaikuttamaan asioihin ihan liikaa myös Suomessa.

 

[puuntakaa]

Kyllä @Ann Arbor on ihan oikealla asialla. Haitallisia elementtejä on Suomessa ollut pitkään esim eduskunnassa ja he ovat ulottaneet lonkeroitaan ministeriöihin, rajavartiostoon, puolustusvoimiin, tiedusteluun jne. Venäläisten maahanmuutto pitää pysäyttää ja tehdä kaikissa valtion virastoissa puhdistus haitallisista elementeistä.

 

[Tadu]

Meidän itäisen (persläpi)naapurimme vähemmistö ei kuitenkaan ole kovinkaan pieni ja pääsee vaikuttamaan asioihin ihan liikaa myös Suomessa.

Se on totta. Onneksi paljon vähemmän kuitenkin kuin ennen 02/2022. Eli suunta on oikea.

 

[Ann Arbor]

Kyllä @Ann Arbor on ihan oikealla asialla. Haitallisia elementtejä on Suomessa ollut pitkään esim eduskunnassa ja he ovat ulottaneet lonkeroitaan ministeriöihin, rajavartiostoon, puolustusvoimiin, tiedusteluun jne.

Sanotaan nyt varmuuden vuoksi, etten omassa arkielämässä venäläistaustaisia kohdatessa suhtaudu heihin sen kummemmin, kuin kehenkään toiseen, vaan muodostan mielipiteeni heistä luonteenlaadun, en etnisen taustan perusteella. Samalla tapaa en todellakaan pidä Venäjältä Suomeen, tai johonkin toiseen länsimaahan muuttavaa lähtökohtaisesti minään Kremlin desanttina / agenttina.

Yhtäältä kuitenkin on mielestäni syytä käydä keskustelua, tuleeko suomenvenäläisten ja maamme muiden väestöryhmien välinen yhteiselo vastaisuudessakin olemaan päällepäin yhtä harmonista. Venäjä kun ei ole epäröinyt kohdistaa ulkomailla asuviin venäläistaustaisiin / venäjänkielisiin aggressiivista propagandaansa ja tarvittaessa käyttää heitä suoraan poliittisina pelinappuloina ulkopoliittisille pyrkimyksilleen.

Maamme venäläistaustainen väestö kasvoi reilussa kolmessa vuosikymmenessä n. 100 000:n kokoiseksi. Mikäli yhteisön koko ja suhteellinen osuus koko Suomen väestöstä kasvaa oleellisesti entisestään, onko takeita yhteiselon jatkumiselle yhtä soljuvasti, vai onko tilanne siinä tapauksessa menossa kohti etelänaapurimme Viron tilannetta, missä vironvenäläiset ovat osaltaan muodostaneet kookkaan ns. varjoyhteiskunnan, missä osalla viron kielen taitoa ei ole edelleenkään nimeksikään ja asenne jopa Viron valtiota kohtaan on monella epäluuloinen, jopa kielteinen.

***

Vaikka suomenvenäläisistä tuhannet ja taas tuhannet hyödyttävät joka päivä yhteiskuntaamme työpanoksellaan ja maksamillaan veroillaan, olisi mielestäni syytä käydä keskustelua, onko kansainvälistyvässä Suomessa optimaalista, mikäli yksi ulkomaalaistaustainen väestöryhmä nousee selvästi muita suuremmaksi. Näinhän toki oli taannoin mm. Ruotsissa, missä Suomesta muuttaneisiin suhtauduttiin osaltaan penseästi, mutta mielestäni ruotsinsuomalaiset ja suomenvenäläiset eivät juuri tätä pidemmälle rinnastu toisiinsa. Suomalaisista valtaenemmistö halusi haasteista huolimatta integroitua, eivätkä suhtautuneet Ruotsiin valtiona kielteisesti.

Nyttemminhän 1960- ja 1970-luvuilla saapuneiden suomalaisten jälkeläiset ovat Ruotsissa hyvin pitkälti ruotsalaistuneet ja assimiloituneet osaksi valtaväestöä, mutta en tiedä voiko näin käydä suomenvenäläisille. Mieltävätkö esim. Suomessa syntyneet ja varttuneet, joiden vanhemmista toinen on ns. kantasuomalainen ja toinen venäläinen maahanmuuttaja itsensä kuitenkin ennen kaikkea venäläisiksi?

 

[Ann Arbor]

Suomenvenäläisten poliittisen vaikutusvallan kasvusta lähihistoriassa kertoo jossain määrin se, että viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana (1/2015-10/2024) Suomen kansalaisuuksia on myönnetty yhteensä vajaalle 18 600:lle venäläiselle, mikä on oleellisesti enemmän kuin yhdellekään toiselle maahanmuuttajaryhmälle.

Huomioiden, etteivät suomenvenäläiset muiden maahanmuuttajataustaisten tapaan ole oletettavasti niin kovin aktiivisia äänestäjiä, voi heihin panostavalla taholla olla melkoinen äänipotti saatavissa. Jos esim. viime aikoina paljon julkisuutta saanut Venäjä-mielinen Aleksanterinliitto ryhtyy entistäkin näkyvämmäksi ulkoparlamentaariseksi poliittiseksi toimijaksi, voi olla että suomenvenäläiset aktivoituvat nykyistä enemmän.

Lisäksi on syytä huomioida, että seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä oletettavimmin useampi tuhat suomenvenäläistä tulee kansalaisuuden vielä saamaan (Viimeisen 12 kuukauden aikana Suomen kansalaisuuksia on myönnetty vajaalle 2000:lle venäläiselle.), joten nähtäväksi jää, nousevatko suomenvenäläisten asiat ainakin paikoin vaaliteemaksi keväällä 2027.

Muistan yhdessä vaiheessa venäläisille myönnettävistä kansalaisuuksista ja kaksoiskansalaisten kysymyksestä käydyn julkista keskustelua, mutta nyttemmin se on väistynyt miltei kokonaan taka-alalle.

 

[Ann Arbor]

Suomalaislukioihin riittää yhä tulijoita Venäjältä – valkolakin jälkeen kukaan ei halua palata kotimaahan

Venäläisnuoret pyrkivät yhä innokkaasti suomalaislukioihin, vaikka itäraja pysyy kiinni. Pienet lukiot ottavat mielihyvin vastaan ulkomaisia opiskelijoita pysyäkseen pystyssä.

yle.fi

Suht pienelle huomiolle jäänyt asia ovat Venäjältä Suomeen saapuvat opiskelijat ja tämä muuttoliike on jatkunut Venäjän aloittaman hyökkäyssodan jälkeenkin ja Suomen asemoituneen osaksi länttä. Jos jotain näkisin tarpeellisena, olisi se vähintään Venäjälle kohdistuvan lukiomarkkinoinnin loppuminen. Pieni puro tämä muuttovirta, mutta jos venäläisiä nuoria länsimaalainen koulutus kiinnostaa, onhan vaihtoehtona lähteä esim. Saksaan tai Yhdysvaltoihin, joiden kantokyky venäläisten vastaanottamiselle on ihan eri luokkaa, mitä Suomen.

Kyseinen juttu on elokuun alusta, mutta mitä oletettavimmin edelleen ajankohtainen, vaikka itärajamme onkin pysynyt kiinni. Vuonna 2024 opiskeluperusteisia oleskelulupia on myönnetty yhteensä yli 400:lle venäläiselle, joten mistään ihan pienestä ilmiöstä ei ole kysymys. Opiskeluperäisen maahanmuuton näen kyllä isossa kuvassa Suomelle ennen kaikkea isona mahdollisuutena. Pienenevien ikäluokkien myötä kun luokkahuoneet alkavat kumista tyhjyyttään, mutta olettaisin kyllä, että Suomeen tulijoita olisi muualtakin, kuin Venäjältä.

Varmasti monella on luottoa, että venäläisnuoriso saattaisi lähtökohtaisesti olla jossain määrin uudistusmielisempää ja suhtautua Putinin hallintoon kriittisemmin, mutta tämä juttu kyllä ainakin minut palautti ns. maan pinnalle.

Länsivihaan aivopestyjä nuoria on Venäjällä jo yli miljoona – asiantuntijan mukaan joukosta löytyy myös ”valittu”

Venäläisnuoret opetetaan sosiaalisen median avulla jatkamaan Putinin sotaa, varoittaa kanadalainen tutkija Ian Garner.

yle.fi

 

[Cobol]

Varmasti monella on luottoa, että venäläisnuoriso saattaisi lähtökohtaisesti olla jossain määrin uudistusmielisempää ja suhtautua Putinin hallintoon kriittisemmin, mutta tämä juttu kyllä ainakin minut palautti ns. maan pinnalle.

Venäjältä tulevaan maahanmuuttoon liittyy aivan oma riskinsä. Kreml kiristää tarpeensa mukaan venäläisiä Suomessa, jos Kreml katsoo siitä hyötyvänsä ja saa siihen mahdollisuuden. Tyypillisiä tapoja ovat Venäjällä olevien sukulaisten kautta painostaminen. Kremlille venäläiset Suomessakin ovat karjaa.

Kesän vesilaitosrikokset ovat Suomessa päättyneet - toistaiseksi - mutta jatkuvat Ruotsissa lähes päivittäin. Nyt myös Suomen media uutisoi Ruotsin tilanteesta. Suomen mediassa ei ole paljon Suomen omia vesilaitosmurtojen tai muita Venäjän hybriditoimien taustoja käsitelty. Oleellinen kysymys on, onko Venäjä taustalla?

Kuntaliiton kuntien varautuminen ja turvallisuusyksikön kehittämispäällikkö Ari Korhonen kommentoi heinäkuussa, että epäilyttävää toimintaa on havaittu sekä tietoverkoissa että fyysisesti infrakohteissa ja hyvinvointialueilla. Esimerkiksi kuntien infrakohteissa ja hyvinvointialueella havaitaan tällä hetkellä ihan säännöllisesti epämääräistä venäläisiin tahoihin viittaavaa liikehdintää. Asiantuntija: Kuntien infrassa "epämääräistä venäläisiin tahoihin viittaavaa liikehdintää" – ovatko vesihuollon murrot osa tätä?

Vaikka varsinaisia todisteita ei ehkä Korhosella ole, tuohon suuntaan tulee silti katsoa. Tyypillisesti Venäjän suurlähetystössä edelleen olevien FSB:n majurien yksi tehtävä on organisoida Kremlin käskyjen mukaisia toimia Suomessa. FSB ottaa yhteyden johonkin venäläiseen. Tehtävästä riippuen palkintona on joko rahaa tai esimerkiksi "siskon pojan tuomion lyhentäminen Venäjällä" tms. Kun sovittu teko, vaikkapa vesilaitosmurtautuminen, on tehty, tekijä toimittaa kuvat FSB:n edustajalle joka laittaa ne FSB:n verkkoon.

Suomi on putsannut FSB:n väkeä muiden länsimaiden tapaan, mutta Venäjä laittaa uusia tilalle ja vähentää varsinaista diplomaattihenkilökuntaansa.

Venäläisten lisääminen Suomessa kasvattaa riskiä niin kauan kun he ovat myös venäläisiä ja heillä on sukua Venäjällä. Kremlin nykykäsitys on, että venäläinen on aina venäläinen ja hänen velvollisuutensa on suorittaa se mitä Kreml parhaaksi katsoo asuinpaikastaan huolimatta. Tästä asiasta tulisi puhua nykyistä enemmän ja avoimemmin syyllistymättä kuitenkaan venäläisvihaan.

 

[Ann Arbor]

Venäjältä tulevaan maahanmuuttoon liittyy aivan oma riskinsä. Kreml kiristää tarpeensa mukaan venäläisiä Suomessa, jos Kreml katsoo siitä hyötyvänsä ja saa siihen mahdollisuuden. Tyypillisiä tapoja ovat Venäjällä olevien sukulaisten kautta painostaminen. Kremlille venäläiset Suomessakin ovat karjaa.

Kesän vesilaitosrikokset ovat Suomessa päättyneet - toistaiseksi - mutta jatkuvat Ruotsissa lähes päivittäin. Nyt myös Suomen media uutisoi Ruotsin tilanteesta. Suomen mediassa ei ole paljon Suomen omia vesilaitosmurtojen tai muita Venäjän hybriditoimien taustoja käsitelty. Oleellinen kysymys on, onko Venäjä taustalla?

Kuntaliiton kuntien varautuminen ja turvallisuusyksikön kehittämispäällikkö Ari Korhonen kommentoi heinäkuussa, että epäilyttävää toimintaa on havaittu sekä tietoverkoissa että fyysisesti infrakohteissa ja hyvinvointialueilla. Esimerkiksi kuntien infrakohteissa ja hyvinvointialueella havaitaan tällä hetkellä ihan säännöllisesti epämääräistä venäläisiin tahoihin viittaavaa liikehdintää. Asiantuntija: Kuntien infrassa "epämääräistä venäläisiin tahoihin viittaavaa liikehdintää" – ovatko vesihuollon murrot osa tätä?

Vaikka varsinaisia todisteita ei ehkä Korhosella ole, tuohon suuntaan tulee silti katsoa. Tyypillisesti Venäjän suurlähetystössä edelleen olevien FSB:n majurien yksi tehtävä on organisoida Kremlin käskyjen mukaisia toimia Suomessa. FSB ottaa yhteyden johonkin venäläiseen. Tehtävästä riippuen palkintona on joko rahaa tai esimerkiksi "siskon pojan tuomion lyhentäminen Venäjällä" tms. Kun sovittu teko, vaikkapa vesilaitosmurtautuminen, on tehty, tekijä toimittaa kuvat FSB:n edustajalle joka laittaa ne FSB:n verkkoon.

Suomi on putsannut FSB:n väkeä muiden länsimaiden tapaan, mutta Venäjä laittaa uusia tilalle ja vähentää varsinaista diplomaattihenkilökuntaansa.

Venäläisten lisääminen Suomessa kasvattaa riskiä niin kauan kun he ovat myös venäläisiä ja heillä on sukua Venäjällä. Kremlin nykykäsitys on, että venäläinen on aina venäläinen ja hänen velvollisuutensa on suorittaa se mitä Kreml parhaaksi katsoo asuinpaikastaan huolimatta. Tästä asiasta tulisi puhua nykyistä enemmän ja avoimemmin syyllistymättä kuitenkaan venäläisvihaan.

Samaa mieltä kaikkinensa. Samaa mieltä lienemme siitä myös, ettei Suomella tietenkään ole varaa sulkea oviaan esim. työperäiseltä maahanmuutolta, vaan ikääntyvä maamme tarvitsee tekeviä käsiä, mutta kuten kirjoititkin, Suomeen saapuvat venäläiset muodostavat aivan erilaisen turvallisuusriskin.

Vaikka voimakkaasti Kremliin kallellaan olevia maahantulijoita olisi Venäjältä Suomeen muuttavista vaikka vain joka kymmenes, riski on merkittävä, kun muuttoliike Venäjältä Suomeen mitataan edelleen tuhansissa per vuosi. Perusteellisempiin taustaselvityksiin tulisi ainakin venäläisten osalta ryhtyä, eikä "Putin-nuoriin" esim. yhteyksiä omaavilla tulisi olla mitään asiaa Suomeen ja muualle Shengenin alueelle.

Valitettavan sinisilmäisiä näytämme kuitenkin olevan ja kaiketi esim. monissa muuttotappiokunnissa venäläiset nähdään ennen kaikkea mahdollisuutena, eikä juuri ajatella, että tulijalla saattaa olla ketunhäntä kainalossa ja vaikkei olisikaan, Suomen venäläistaustaisen väestön kasvun voi nähdä lähtökohtaisestikin turvallisuusriskinä, Venäjä kun ei ole epäröinyt käyttää ulkomailla asuvia kansalaisiaan ulkopolitiikan välineenään, riippumatta siitä, olivat nämä sitten Putin-mielisiä, tai eivät.

Haluan uskoa, että Suomeen kyllä riittää tulijoita riittävästi myös Venäjän ulkopuolelta.

 

[Cobol]

Valitettavan sinisilmäisiä näytämme kuitenkin olevan ja kaiketi esim. monissa muuttotappiokunnissa venäläiset nähdään ennen kaikkea mahdollisuutena, eikä juuri ajatella, että tulijalla saattaa olla ketunhäntä kainalossa ja vaikkei olisikaan, Suomen venäläistaustaisen väestön kasvun voi nähdä lähtökohtaisestikin turvallisuusriskinä, Venäjä kun ei ole epäröinyt käyttää ulkomailla asuvia kansalaisiaan ulkopolitiikan välineenään, riippumatta siitä, olivat nämä sitten Putin-mielisiä, tai eivät.

Haluan uskoa, että Suomeen kyllä riittää tulijoita riittävästi myös Venäjän ulkopuolelta.

Kyllä. Suomessa tiedetään hyvin, että osalla venäläisistä - myös opiskelijoista - on tehtävä auttaa Kremliä. Hyvin vähän tätä on käsitelty vaikka jo useita venäläisopiskelijoita on saatu kiinni ja osa vangittukin. Jälkimmäiseen ei Suomessa herkästi ryhdytä vaan valtaosassa tapauksia karkotus riittää edelleeen. Vangitut opiskelijat ovat tietääkseni haalineet tavaraa Venäjän armeijalle Ukrainassa käytettäväksi.

 

[wilco]

Kyllä. Suomessa tiedetään hyvin, että osalla venäläisistä - myös opiskelijoista - on tehtävä auttaa Kremliä. Hyvin vähän tätä on käsitelty vaikka jo useita venäläisopiskelijoita on saatu kiinni ja osa vangittukin. Jälkimmäiseen ei Suomessa herkästi ryhdytä vaan valtaosassa tapauksia karkotus riittää edelleeen. Vangitut opiskelijat ovat tietääkseni haalineet tavaraa Venäjän armeijalle Ukrainassa käytettäväksi.

Kolme. Onko enemmänkin tapauksia?

Kolmea venäläistä vaaditaan vangittavaksi Kajaanissa: Epäillään vieneen sotilaskäyttöön sopivia tuotteita Suomesta

Poliisi vaatii kolmea Venäjän kansalaista vangittavaksi törkeästä säännöstelyrikoksesta epäiltynä Kajaanissa.

yle.fi

Että silleen...

 

[Cobol]

Kolme. Onko enemmänkin tapauksia?

Olettaen että kaikki eivät jää kiinni, paljon lisää. Vakoilijat ovat myös tai siis ovat olevinaan toimittajia ja tutkijoita. Heidät karkotetaan jopa useampia kerralla ilman että asiaa käsitellään oikeudessa.

Opiskelijat tai "opiskelijat" ovat Venäjän yksi keino soluttaa Suomeen vaikuttajia. Toinen on jo Suomessa olevien opiskelijoiden värvääminen. Venäjällä FSB:n ja GRU:n maailmoissa ymmärretään hyvin se, että tie vaikuttamisessa länsimaissa kulkee somen kuten tiktokin kautta.

Uusin ryhmä, johon Venäjä pyrkii vaikuttamaan valitusti, on ukrainalaiset pakolaiset Suomessa. Heidän keskuuteen halutaan luoda ristiriitoja ja Venäjä jopa toivoo, että niiden myötä osa kääntyisi Ukrainaa vastaan Venäjän näkökulman hyväksyen. Tässä Venäjä pelaa ns. pitkää peliä.

 

[Ann Arbor]

Kyllä. Suomessa tiedetään hyvin, että osalla venäläisistä - myös opiskelijoista - on tehtävä auttaa Kremliä. Hyvin vähän tätä on käsitelty vaikka jo useita venäläisopiskelijoita on saatu kiinni ja osa vangittukin. Jälkimmäiseen ei Suomessa herkästi ryhdytä vaan valtaosassa tapauksia karkotus riittää edelleeen. Vangitut opiskelijat ovat tietääkseni haalineet tavaraa Venäjän armeijalle Ukrainassa käytettäväksi.

Karua luettavaa tämä. Huomioiden, ettei Venäjän häikäilemättömyydellä ole rajoja, pidän hyvin sinisilmäisenä, miten tyynesti maamme laajaan venäläistaustaiseen vähemmistöön ja Venäjältä edelleen suht vilkkaana jatkuvaan muuttoliikkeeseen on suhtauduttu. Liikaan yleistämiseen ei tietenkään ole syytä, mutta venäläisten motiivit ja taustat tulisi käydä läpi perusteellisesti ja jokaisen venäläiselle myönnetyssä oleskeluluvassa, oleskeluluvan jatkossa ja Suomen kansalaisuuden myöntämisessä tulisi käyttää tiukkaa tapauskohtaista harkintaa. Venäläisiä ei voi mielestäni rinnastaa esim. intialaisiin, vietnamilaisiin tai nigerialaisiin.

 

[Cobol]

Karua luettavaa tämä. Huomioiden, ettei Venäjän häikäilemättömyydellä ole rajoja, pidän hyvin sinisilmäisenä, miten tyynesti maamme laajaan venäläistaustaiseen vähemmistöön ja Venäjältä edelleen suht vilkkaana jatkuvaan muuttoliikkeeseen on suhtauduttu. Liikaan yleistämiseen ei tietenkään ole syytä, mutta venäläisten motiivit ja taustat tulisi käydä läpi perusteellisesti ja jokaisen venäläiselle myönnetyssä oleskeluluvassa, oleskeluluvan jatkossa ja Suomen kansalaisuuden myöntämisessä tulisi käyttää tiukkaa tapauskohtaista harkintaa. Venäläisiä ei voi mielestäni rinnastaa esim. intialaisiin, vietnamilaisiin tai nigerialaisiin.

Niinpä. Vastikään tuli julki länsitiedustelujen (lähinnä USA ja Britannia) kautta Venäjän pyrkimys koviin iskuihin. Tämä koskee myös Suomea tai jopa erityisesti Suomessa muiden länsimaiden kanssa. Venäjän tarkoitus on siirtyä iskuihin lentokoneita ja matkustajalauttoja kohtaan.

Venäjä on erittäin vaarallinen naapuri ja kun Venäjällä lietsotaan vihaa Suomea kohtaan, se tulee ottaa tosissaan. Taustalla on ennen kaikkea venäläisten mielipiteen muokkaaminen terroriteoille Suomessa sopivaksi. Jostain syystä Putin haluaa tällaisen prosessin pyörittää ennen tekoja ja se on nähty mm. Ukrainan osalta.

En tarkoita hyökkäystä Suomeen vaan venäläisten itse määrittämää sotaa Suomea vastaan: hybridikeinot ja erilaiset iskut.

 

[Ann Arbor]

Niinpä. Vastikään tuli julki länsitiedustelujen (lähinnä USA ja Britannia) kautta Venäjän pyrkimys koviin iskuihin. Tämä koskee myös Suomea tai jopa erityisesti Suomessa muiden länsimaiden kanssa. Venäjän tarkoitus on siirtyä iskuihin lentokoneita ja matkustajalauttoja kohtaan.

Venäjä on erittäin vaarallinen naapuri ja kun Venäjällä lietsotaan vihaa Suomea kohtaan, se tulee ottaa tosissaan. Taustalla on ennen kaikkea venäläisten mielipiteen muokkaaminen terroriteoille Suomessa sopivaksi. Jostain syystä Putin haluaa tällaisen prosessin pyörittää ennen tekoja ja se on nähty mm. Ukrainan osalta.

En tarkoita hyökkäystä Suomeen vaan venäläisten itse määrittämää sotaa Suomea vastaan: hybridikeinot ja erilaiset iskut.

Toivottavasti silmien avautuminen ei tapahdu vasta sitten kun isompaa vahinkoa on jo päässyt tapahtumaan. Viime kesän hämäräperäinen liikehdintä vesilaitoksilla olisi pitänyt jo viimeistään nostaa valmiustasoamme.

Tiedä sitten, mitä tässä vielä odotellaan. Olkoonkin ennen kaikkea symbolisesta asiasta, vähintään kansalaisuuksien myöntäminen venäläisille pitäisi laittaa jäihin, jos se toimisi viestinä Suomeen pyrkiville. Yhtä lailla jos muuten yleensä rohkeudestaan tunnettu Viro ei itärajaansa rohkene sulkea, voisimme pyytää edes Norjaa tekemään "Suomet". Tällä hetkellähän osa suomenvenäläisistä kiertää Venäjälle Norjan kautta.

 

[Cobol]

Yhtä lailla jos muuten yleensä rohkeudestaan tunnettu Viro ei itärajaansa rohkene sulkea, voisimme pyytää edes Norjaa tekemään "Suomet". Tällä hetkellähän osa suomenvenäläisistä kiertää Venäjälle Norjan kautta.

Pitää muistaa, että niin Virolla kuin Norjalla on omat pitkän ajan riskiarviot ja kohtuulliset resurssit analysoida myös NATO:n antamia tietoja. He päätyvät sellaiseen tulokseen, joka on kokonaisuutena heille optimi.

Suomi on siitä erikoinen maa, että vielä vähän aikaa sitten meille oli aivan OK hyvin pitkälle menevä yhteistyö Suomessa Venäjän valtiollisten toimijoiden ja myös turvallisuuspalveluiden kanssa. Esimerkkinä Hanhikiven ydinvoimalaitos, jonka suurin yksittäinen omistaja oli Venäjän Rosatom.

Minusta meidän ei kannata lähteä neuvomaan maita, jotka eivät ole päästäneet Venäjää samalla tavalla sisäänsä tai ovat taistelleet itsensä irti Venäjästä. Ne osaavat kyllä tehdä omat ratkaisunsa ja Virossa huomioida kenties senkin, että yhteiskuntarauha säilytetään parhaiten nykytoimilla.

 

[mjr]

En näe että minkään etnisen ryhmän kollektiivinen demonisointi olisi kovin järkevää tämän ryhmän integroitumisen suhteen - tai asenteena erityisen moraalista tai rationaalista. Näin siis liberaalista näkökulmasta. Näyttää sangen ilmeiseltä, että ylivoimainen valtaosa suomenvenäläisistä pyrkii ihan vaan elämään omaa arkielämäänsä; hyvin pienet ryhmät ovat aktiivisia puoleen tai toiseen, missä varmasti heijastuu myös lähtömaansa yhteiskunta. Varotaan ottamasta kantaa - jos nostaa pään korkealle niin se helposti leikataan.

 

[Cobol]

En näe että minkään etnisen ryhmän kollektiivinen demonisointi olisi kovin järkevää tämän ryhmän integroitumisen suhteen - tai asenteena erityisen moraalista tai rationaalista. Näin siis liberaalista näkökulmasta.

Vaikeaa olisi olla eri mieltä puolikonservatiivisestakaan näkökulmasta. Ja luulen, että käytännössä jokaisesta näkökulmasta Suomen tulee varautua Venäjän kaikenlaisiin toimiin ja tehdä nykyistäkin paremmat riskiarviot ja suunnitelmat, miten Venäjän mahdollisiin iskuihin ja hybridisotaan parhaiten vastataan.

Kuten aiemmin kirjoitin, venäläisvihaa tulee välttää. Mutta se ei tarkoita sinisilmäisyyttä.

 

[Ann Arbor]

Pitää muistaa, että niin Virolla kuin Norjalla on omat pitkän ajan riskiarviot ja kohtuulliset resurssit analysoida myös NATO:n antamia tietoja. He päätyvät sellaiseen tulokseen, joka on kokonaisuutena heille optimi.

Suomi on siitä erikoinen maa, että vielä vähän aikaa sitten meille oli aivan OK hyvin pitkälle menevä yhteistyö Suomessa Venäjän valtiollisten toimijoiden ja myös turvallisuuspalveluiden kanssa. Esimerkkinä Hanhikiven ydinvoimalaitos, jonka suurin yksittäinen omistaja oli Venäjän Rosatom.

Minusta meidän ei kannata lähteä neuvomaan maita, jotka eivät ole päästäneet Venäjää samalla tavalla sisäänsä tai ovat taistelleet itsensä irti Venäjästä. Ne osaavat kyllä tehdä omat ratkaisunsa ja Virossa huomioida kenties senkin, että yhteiskuntarauha säilytetään parhaiten nykytoimilla.

Mikäli Suomi lähtisi pohjoista / läntistä ja eteläistä naapuriaan, joita toki voi läheisiksi ystäviksikin kutsua, ohjeistamaan turvallisuusasioissa, voisi se toden totta näyttäytyä vähän ristiriitaiselta, kun omaakin pesäämme on vasta hiljan ryhdytty putsaamaan. (Itse näen, että jälkisuomettuneisuuden aika päättyi vasta helmikuussa 2022.)

Sikäli mielenkiintoista, että Norjan venäläistaustainen väestö on oleellisesti pienempi, mitä Suomessa, vaikka naapurimaa Norjakin on Venäjälle ja näin muutenhan maahanmuutto on Norjaan ollut ihan eri mittakaavassa, mitä Suomeen ja onhan palkkatasokin Norjassa korkeampi. Tiedä sitten, ovatko venäläiset nähneet "idän ja lännen välissä" / "idän karhun kainalossa" olleen Suomen kotoisampana, mitä Natoon sen perustamisesta lähtien kuuluneen ja muutenkin hyvin länsimielisen Norjan.

 

[PePo_17]

Minä näen niin, että se on herttaisen yhdentekevää mitä mieltä Suomessa asuvat venäläiset ovat mistäkin mieltä. Tarkoitan Venäjän kannalta. Tuumaan, että Venäjä valtiona näkee nämä ihmiset, ei yksilöinä, vaan karjana, jota käytetään imperialististen tavoitteiden ajamiseen ja jatkuvaan hämmentämiseen. Heihin vaikutetaan ja heihin muka kohdistunutta russofiliaa käytetään sumeilematta perustelemaan joku vastatoimi. Ei siinä kysytä tuomitseeko Nadja tai Dima hyökkäyksen Ukrainaan vaiko ei.
Mitä suuremmaksi tuo massa Suomessa kasvaa, sitä suuremmaksi riskit kasvavat.

 

[Ann Arbor]

En näe että minkään etnisen ryhmän kollektiivinen demonisointi olisi kovin järkevää tämän ryhmän integroitumisen suhteen - tai asenteena erityisen moraalista tai rationaalista. Näin siis liberaalista näkökulmasta. Näyttää sangen ilmeiseltä, että ylivoimainen valtaosa suomenvenäläisistä pyrkii ihan vaan elämään omaa arkielämäänsä; hyvin pienet ryhmät ovat aktiivisia puoleen tai toiseen, missä varmasti heijastuu myös lähtömaansa yhteiskunta. Varotaan ottamasta kantaa - jos nostaa pään korkealle niin se helposti leikataan.

Boldaus oma. Vaikka olen samaa mieltä, ettei suomenvenäläisiä olekaan syytä kollektiivisesti alkaa inhoamaan, en varmasti ole kuitenkaan ainoa, jota suomenvenäläisten kollektiivinen hiljaisuus on kuitenkin kismittänyt. Eurooppa on keskellä suurinta toisen maailmansodan jälkeistä sotilaallista kriisiään, missä on vain ja ainoastaan yksi syyllinen, Venäjä. Kyseessä on hyvin mustavalkoisesti hyvän ja pahan välisestä taistelusta, jos niin voi asiaa karrikoida. Se jos länsimaihin asettunut, kenties kansalaisuudenkin saanut suhtautuu tilanteeseen "en ole kummankaan puolella", tai "en seuraa politiikkaa", niin ei hyvää päivää...

Aktiivisemminkin sotaa ja Venäjän despoottihallintoa vastustavia suomenvenäläisiä toki on ja heitä tervehdin veljinäni ja siskoinani, mutta onhan se hyvin silmiinpistävää, miten vähäistä aktiivisuus on kuitenkin ollut, huomioiden suomen venäläistaustaisen väestön olevan se n. 100 000. En haluaisi niin ajatella, mutta eiköhän suomessa olisi nähty monen suomenvenäläisen "voitonjuhlat", mikäli Venäjä olisi kyennyt keväällä 2022 valtaamaan Kiovan.

 

[mjr]

Boldaus oma. Vaikka olen samaa mieltä, ettei suomenvenäläisiä olekaan syytä kollektiivisesti alkaa inhoamaan, en varmasti ole kuitenkaan ainoa, jota suomenvenäläisten kollektiivinen hiljaisuus on kuitenkin kismittänyt.

No minä tosiaan ymmärrän tuon passiivisuuden heidän kulttuurisista lähtökohdistaan käsin - Venäjällä se tietysti on miinus, mutta kansalaisaktivismi on siellä kovastikin epäterveellinen harrastus, lyhentää ikää (enkä välttämättä kovin helposti tunne ylemmyyttä, kun en ole itse kokeillut miltä tuntuisi perheellisenä ihmisenä julkisesti vastustaa avoimen väkivaltaista gangsterihallintoa, vaikka täällä JA:n Venäjä-ketjuissa se tuntuukin peräti itsestäänselvän helpolta velvollisuudelta). Vaan siis Suomen olosuhteissa hiljainen yksityiselämä, töiden teko, perheen kasvattaminen jne tuntuu ihan toimivalta jutulta, paljon huonomminkin voisi elää uudessa maassa.

 

[Ann Arbor]

Minä näen niin, että se on herttaisen yhdentekevää mitä mieltä Suomessa asuvat venäläiset ovat mistäkin mieltä. Tarkoitan Venäjän kannalta. Tuumaan, että Venäjä valtiona näkee nämä ihmiset, ei yksilöinä, vaan karjana, jota käytetään imperialististen tavoitteiden ajamiseen ja jatkuvaan hämmentämiseen. Heihin vaikutetaan ja heihin muka kohdistunutta russofiliaa käytetään sumeilematta perustelemaan joku vastatoimi. Ei siinä kysytä tuomitseeko Nadja tai Dima hyökkäyksen Ukrainaan vaiko ei.
Mitä suuremmaksi tuo massa Suomessa kasvaa, sitä suuremmaksi riskit kasvavat.

Aika lailla näin. Toki mikäli Suomesta kehittyisi Venäjän aidosti länsimielisen opposition keskittymä ja sillanpääasema, kenties tilanne voisi olla toinen, mutta toistaiseksi asian laita on ollut, että suomenvenäläinen vaikenee politiikasta. Iso ero esim. Suomessa asuviin valkovenäläisiin tai esim. iranilaisiin, joskaan rinnastus on puutteellinen, sillä läpi maamme historian, ainoastaan Venäjä on ollut meille sotilaallinen uhka.

 

[Ann Arbor]

No minä tosiaan ymmärrän tuon passiivisuuden heidän kulttuurisista lähtökohdistaan käsin - Venäjällä se tietysti on miinus, mutta kansalaisaktivismi on siellä kovastikin epäterveellinen harrastus, lyhentää ikää (enkä välttämättä kovin helposti tunne ylemmyyttä, kun en ole itse kokeillut miltä tuntuisi perheellisenä ihmisenä julkisesti vastustaa avoimen väkivaltaista gangsterihallintoa, vaikka täällä JA:n Venäjä-ketjuissa se tuntuukin peräti itsestäänselvän helpolta velvollisuudelta). Vaan siis Suomen olosuhteissa hiljainen yksityiselämä, töiden teko, perheen kasvattaminen jne tuntuu ihan toimivalta jutulta, paljon huonomminkin voisi elää uudessa maassa.

Osaltaan olen ihan samaa mieltä, mutta toisaalta useasti jo esille nostamani Floridan kuubalaiset tulevat silti mieleen. Kuubassa syntyneet kuubalaiset eivät demokraattisten vapauksien parissa ole varttuneet, kuten eivät Neuvostoliitossa / Venäjällä varttuneet venäläiset, mutta siinä missä Yhdysvaltoihin päässeet kuubalaiset jälkeläisineen ovat luoneet sinne oman demokraattisen ja amerikkalaisen Kuubansa, näyttävät suomenvenäläisistä monet edelleen haikailevan, Venäjän sanelemien "vanhojen hyvien aikojen" perään. Mistään tasaveroisesta naapuruussuhteestahan maidemme välillä ei koskaan ole ollut kyse, vaan Venäjän etu on määritellyt toimet jostain rautakauden hämäristä lähtien ja meidän suomalaisten on ollut vain sopeuduttava vahvemman tahtoon.