Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Cobol]

Mielenkiintoista nähdä, näyttäytyykö Suomi kiristyneiden suhteiden myötä venäläisille enää kiinnostavana maahanmuuttokohteena. Sodasta huolimatta 2022 ja 2023 venäläisiä on muuttanut Suomeen tuhansittain. Nyt kun itärajan kautta sukkulointi on vähintäänkin epävarmaa, eikä Suomen maine venäläisten silmissä ole parantumassa, voisin kuvitella monen Eurooppaan haluavan muuttavan esimerkiksi Unkariin. Serbiassahan on entisestään suurehko venäläisvähemmistö.

Vuonna 2022 Suomeen muutti noin 6 000 venäläistä. Yllättävän paljon.

 

[Ann Arbor]

Vuonna 2022 Suomeen muutti noin 6 000 venäläistä. Yllättävän paljon.

Vaikka miten Suomen taloustilanne näyttäisikin synkältä, kyllähän elintasokuilu keskivertosuomalaisen ja keskivertovenäläisen välillä on edelleen hyvin jyrkkä, etteikö moni isänmaallinen venäläinen olisi kuitenkin valmis siirtymään länteen. Tietynlaisen kysymysmerkinhän tämä laittaa koko Venäjän "erinomaisuuden" ylle (Siis heidän näkökulmastaan.), kun jopa Nato-Suomi kiinnostaa.

 

[alwahla]

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1737052971785957697

Onhan tuo päänaukoja yhdessä asiassa oikeassa: Kremlin ja sitä kautta Venäjän toiminta voi aiheuttaa oksennushyökkäyksen.
Haukkuva koira ei onneksi pure, kuten ollaan nähty niin Medvedevin, Lavrovin, Soigun, Peskovin kuin Zakharovan osalta.

 

[puuntakaa]

Vuonna 2022 Suomeen muutti noin 6 000 venäläistä. Yllättävän paljon.

Liian kovalta määrältä kuulostaa. Näkisin tarpeellisena muutoksen perustuslakiin, joka rajoittaisi Suomessa asuvien venäläisten määrää, eli ei voisi kukaan muuttaa, ennen kuin määrä menisi rajan alle.

 

[Ann Arbor]

Helppo kysymyshän tämä ei ole. Periaatteessahan jokainen alle 65-vuotias Venäjältä poistuva on Lännen näkökulmasta hyvä asia, Venäjän demografisen tilanteen heiketessä ja työvoimareservin pienentyessä, mutta Suomen kaltainen pienehkö maa voi kantaa vain osansa venäläisten maastamuutosta ja itse suhtaudun varauksella, mikäli maamme venäläistaustainen väestö kasvaisi merkittävästi nykyisestä. Toisaalta jonnekin Italiaan tai Ranskaan miljoonakin venäläistä sulautuisi varsin kivuttomasti.

 

[Laitela]

Helppo kysymyshän tämä ei ole. Periaatteessahan jokainen alle 65-vuotias Venäjältä poistuva on Lännen näkökulmasta hyvä asia, Venäjän demografisen tilanteen heiketessä ja työvoimareservin pienentyessä, mutta Suomen kaltainen pienehkö maa voi kantaa vain osansa venäläisten maastamuutosta ja itse suhtaudun varauksella, mikäli maamme venäläistaustainen väestö kasvaisi merkittävästi nykyisestä. Toisaalta jonnekin Italiaan tai Ranskaan miljoonakin venäläistä sulautuisi varsin kivuttomasti.

Mutta silti nuo ovat maalle kuin maalle turvallisuusriski, kun eivät kuitenkaan integroidu, vaan ruski miriä vingutaan, kun kaikki on paskasti uudessa maassa, mutta jostain maagisesta syystä on silti ikivempi asua siellä, kuin palata sontatunkioon (jossa toki kaikki on paremmin).

Ei tässä oikein auttaisi muu kuin estää venäläisiltä mahdollisuus muuttaa/tulla EU alueelle. Varmasti tuo saa heidät kääntymään entisestään sisäänpäin, mutta kyllä ne järjelliset ihmiset ovat sieltä jo lähteneet. Eli ne Venäjällä edelleen oleilevat ovat kyllä hyvin suurella prosentilla menetettyjä tapauksia. Resurssien haaskausta yrittää saada heidät ymmärtämään tosiasiat.

 

[Ann Arbor]

Venäläiset ovat isompi riski, kuin vaikka intialaiset tai malesialaiset, juurikin Venäjän vihamielisen ja aggressiivisen ulkopolitiikan myötä. Toki itse tunnen yhtä lailla erinomaisesti Suomeen integroituneita venäläistaustaisia, joita minään uhkana on vaikea pitää. Vaikea kysymys kaikkinensa.

 

[P Giroux]

Tämä taitaa nyt olla sitä olkiukkoilua?

Näin pääsi ilmeisesti tapahtumaan. Tulkitsin @Sistis -nimimerkin tarkoittaneen, että Hartwall-keississä olisi pitänyt lyödä vielä kovempi vaihde päälle. Näin ei välttämättä ollut, vaan mahdollisesti ideana oli vain tukea tätä nyt käyntiin lähtevää, melko selkeästi laillista, areenan kotiuttamisprosessia? Sitä minäkin tuen.

Anteeksi nyt tämä vittumarkoiluni, mutta kuvittelisi, että paskamaan edustajien kanssa sopuilu, ynnyköinti ja myötäily olisi tässäkin demokraattisessa oikeusvaltiossa päättynyt noin helmikuussa 2022 tai hyvin pian sen jälkeen. Mitään estettä, juridista tai muutakaan, ei varmasti ole, sillä itsenäinen valtio voi kyllä asettaa lait sellaiseen järjestykseen kuin demokraattisella prosessilla halutaan.

Ainahan lakeja voi muuttaa, mutta sillä osastolla nopea reagointi on yleensä ylinopeaa. Kun lait on reilusti yli sadan vuoden aikana asettunut ihan hyvin muotteihinsa, tuskinpa yhteen kahden vuoden sotaan kannattaa reagoida millään suurella lakipakettiraivolla. Hartwall tulee nykyiselläkin lakikirjalla suomalaisten käyttöön.

Edelleen täysin käsittämätöntä, että teboil ja yango pyörittävät bisnestä täällä kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan.

Yango vissiin teki jonkun melko ovelan Hollanti-kikan vuosi sitten? Ja Ylen vuodentakaisen jutun "tarkkaillaan tilannetta" on voimassa? Teboilin yhtiömuodosta en tiedä, mutta ... Ymmärrän poliitikkojen passiivista tekemistä hieman enemmän, kuin Teboilin asiakkaina jatkavia ignoraamuksia.

 

[Ann Arbor]

Jos 100% oikeusvaltio Viro onnistui kieltämään Yangon jo aikoja sitten, niin kaiketi Suomikin? Rohkeuttahan virolaisilla on ollut suhtautua Venäjään kriittisesti ihan eri tavalla, kuin meillä.

 

[Sistis]

Näin pääsi ilmeisesti tapahtumaan. Tulkitsin @Sistis -nimimerkin tarkoittaneen, että Hartwall-keississä olisi pitänyt lyödä vielä kovempi vaihde päälle. Näin ei välttämättä ollut, vaan mahdollisesti ideana oli vain tukea tätä nyt käyntiin lähtevää, melko selkeästi laillista, areenan kotiuttamisprosessia? Sitä minäkin tuen.

Sanotaan näin, että kannatan mahdollisimman kovia toimia, jotka kohdistuvat Venäjän nykyjohtoon, sen lähipiiriin ja oikeastaan kaikkeen Venäjän valtioon liittyvään - kunhan kaikki tapahtuu laillisesti ja eurooppalaisia oikeusvaltioperiaateita kunnioittaen.

Kuitenkin siten, että jos voidaan olla edellä mainitut reunaehdot huomioiden "mulkku" Venäjälle, niin ollaan ihmeessä. Sellaisiksi ne kuitenkin haukkuvat meitä, oltiin sellaisia tai ei.

 

[P Giroux]

Jos 100% oikeusvaltio Viro onnistui kieltämään Yangon jo aikoja sitten, niin kaiketi Suomikin? Rohkeuttahan virolaisilla on ollut suhtautua Venäjään kriittisesti ihan eri tavalla, kuin meillä.

Ei oikeusvaltio ole mikään on/off, vaan siinäkin on eri tasoja. Esimerkiksi The Economistin melko arvostetussa indeksissä (Wikipedia) Suomi on sijalla 5 ja Viro on numero 27. Maailman eliittiä sekin, mutta kaukana täydellisestä.

 

[Ollakseni]

Jos 100% oikeusvaltio Viro onnistui kieltämään Yangon jo aikoja sitten, niin kaiketi Suomikin? Rohkeuttahan virolaisilla on ollut suhtautua Venäjään kriittisesti ihan eri tavalla, kuin meillä.

Voisi johtua siitä että Virossa tuo on lakien mukaan mahdollista ja Suomessa ei jostain syystä. Siellä on voinut olla mahdollisuus noiden kieltämiseen valmiiksi laissa ja Suomessa sitten ei, tai ei ole katsottu että ehdot eivät täällä täyty.

 

[C.Orr]

NATO-jäsenyyden ja DCA-sopimuksen myötä on kokolailla se ja sama mitä Venäjän rikollinen, mafiaorganisaatioon rinnastettavissa oleva regiimi on Suomesta mieltä. On paljon tärkeämpää toimia systemaattisesti läntisen oikeus-ja sivistysvaltion periaatteita noudattaen kuin lähteä vastaamaan naapurin lapsellisiin huuteluihin joiden retoriikka ei käytännössä eroa joidenkin tarkkailuluokkalaisten nousuhumalaisesta uhoamisesta.

Toivottavasti sodan päätyttyä sen perintönä jää yleiseurooppalainen ymmärrys Venäjän todellisesti luonteesta. Mitä enemmän Venäjä suorittaa sotarikoksia ja mitä enemmän se pitkittää sotaa sitä suuremmaksi Venäjä-vastaisuus kasvaa. Ja mitä enemmän Venäjä-vastaisuus kasvaa sitä vähemmän ruplaselkärankasilla poliitikoilla ja Kremlin kellokkailla on tilaa temmeltää. Euroopan koko turvallisuusympäristö on muuttunut perusteellisesti ja pysyvästi. Euroopan itärajalla on valtio, joka on - riippuen sen omista intresseistä - joko avoimesti tai peitellysti sodassa koko läntisen arvoyhteisön kanssa. Sen pyrkimyksenä on ollut hajoittaa EU sisältä päin valtiojohtoisen disinformaation kautta, lobbaamalla öljyruplillaan eri maiden ruplaselkärankaisia paavolipposia käkikelloikseen ja systemaattisesti sitomaan Euroopan energiariippuvaiseksi itsestään. Euroopalla kävi tuuri siinä, että Kremlin pyrkimykset romahtivat niiden omaan kärsimättömyyteen, virheelliseen päättelyyn Ukrainan, Euroopan ja Yhdysvaltojen päättäväisyydestä sekä sen omaan kyvyttömyyteensä toimia rationaalisesti ja riittävän pitkäjänteisesti omien imperialististen perversioidensa kanssa.

Venäjä tulee olemaan jatkossakin primitiivinen resurssitalous, jonka talous perustuu fossiiliseen energiaan ja maametalleihin. Euroopan valtioiden tulee jatkossa - myös sodan jälkeen - pidättäytyä kaupasta Venäjän kanssa. Eurooppa rahoitti poliittisilla päätöksillään Venäjän nationalismia hirttämällä omakätisesti itsensä riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Poliitikot eivät heränneet edes Krimin miehityksen jälkeen vaan asettivat muodollisia pakotteita, jatkoivat kauppasuhteita, rakensivat kaasuputkia ja kahlitsivat itseään yhä tiukemmin Venäjään. Jos Venäjälle antaa mahdollisuuden se käyttää tilaisuutensa hyväkseen ja levittää lonkeroitaan sinne missä on tilaa. Euroopan koko Venäjä-suhde tulee käsitellä täysin uudelleen ja sen tulee läpikäydä perusteellinen reformi. Venäjä tulee käsittää vihamieliseksi valtioksi, jonka yhtenä tavoitteena on pirstaloida Eurooppa, jotta sen olisi mahdollista laajentaa omaa etupiiriään, mahdollistaa sen sanelupolitiikkaa ja viedä väkipakolla Russkij Mir vientituotettaan mahdollisimman laajalle.

Eurooppa oli keskeisessä roolissa Venäjän sotakassan rakentamisessa. Nyt Euroopan valtiot joutuvat maksamaan moninkertaisesti saman summan tukiessaan Ukrainaa, ihmisoikeuksia, demokratiaa, valtioiden suvereniteetin käsitettä ja kansainvälistä oikeutta. Avoimen sinisilmäinen ja keskinäisen kauppasuhteen kasvuun pyrkivä suhde Venäjään generoi lopulta siis valtavan kuluerän. Venäjä kansallistaa markkinoillaan toimineiden kansainvälisten yritysten omaisuuden sen ohella, että eurooppalaisten veronmaksajien vastuulla on myös korjata ruplaselkärankasiten ja/tai kapeakatseisten poliitikkojensa virheet nyt kun Ukrainan tukemisessa ei ole pelkästään kyse halusta vaan pakosta.

Mitä tulee Suomi vs. Venäjä naapurisuhteisiin niin koko kysymys voidaan pilkkoa pienempään osaan. Jos naapurissasi asuisi vodkalla itsensä pöhöttänyt, paskaisiin Adidaksen nappiverkkareihin pukeutunut ötökkä, jolla on mittava omaisuus- ja väkivaltahistoria ja joka vaatii sinua pitämään ovensa lukitsemattomana niin miten toimisit? Alistuisitko tämän mielivallan alle ja tanssisit sen oikkujen mukaan vai pitäistkö ovesi lukittuna ja kun se seuraavan kerran vodkanousuissaan tulee kaupittelmaan jättikokoisia perseensuristimia ovellesi ojennat sille Antabuskapselin, jonka toisella puolella lukee NATO ja toisella DCA.

 

[jalperi]

Melkein 1,5 vuoden tauko ilmatilaloukkauksista

Suomen ilmatilassa on meneillään kummallinen ilmiö – ”Emme voi tehdä Venäjän puolesta arvioita”

Aleksanteri-instituutin johtajan Markku Kangaspuron mukaan Venäjä ei tällä hetkellä hyödy ilmatilaloukkauksista Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[oiler99]

Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansanmurhaoikeudenkäynnin”

Petroskoilaisen televisiokanavan mukaan Karjalan tasavallassa aiotaan järjestää vuonna 2024 oikeudenkäynti, jonka tavoitteena on julistaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.

www.is.fi

Sellaista sieltä itänaapurista sitten. Tämä on jo astetta pahempaa kiusantekoa.

 

[adolf]

Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansanmurhaoikeudenkäynnin”

Petroskoilaisen televisiokanavan mukaan Karjalan tasavallassa aiotaan järjestää vuonna 2024 oikeudenkäynti, jonka tavoitteena on julistaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.

www.is.fi

Sellaista sieltä itänaapurista sitten. Tämä on jo astetta pahempaa kiusantekoa.

Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.

Jotenkin sitä on nyt oppinut ymmärtämään tämän ikiaikaisen suomalaisen kansanviisauden merkityksen.

 

[I am not Jesus]

Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.

Jotenkin sitä on nyt oppinut ymmärtämään tämän ikiaikaisen suomalaisen kansanviisauden merkityksen.

Hullua, että tuosta viisaudesta huolimatta tästä maasta on 1900-luvulla ja 2000-luvullakin löytynyt suuri määrä venäläisten kanssa veljeilijöitä.

 

[alwahla]

Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansanmurhaoikeudenkäynnin”

Petroskoilaisen televisiokanavan mukaan Karjalan tasavallassa aiotaan järjestää vuonna 2024 oikeudenkäynti, jonka tavoitteena on julistaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.

www.is.fi

Sellaista sieltä itänaapurista sitten. Tämä on jo astetta pahempaa kiusantekoa.

Mitäpä tuo "oikeudenkäynti" meitä suomalaisia liikuttaa. Antaa paariavaltion ihan rauhassa tekaista noita syytteitä vaikka kaikkia naapurivaltioitaan kohtaan, koska ne eivät kuitenkaan johda mihinkään.

 

[rpeez]

Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.

Jotenkin sitä on nyt oppinut ymmärtämään tämän ikiaikaisen suomalaisen kansanviisauden merkityksen.

Olen miettinyt tuota kuinka vasta nyt, kuusikymmentä vuotiaana olen ymmärtänyt tuon, vaikka lapsesta asti siitä on minullekin suvussa joskus mainittu. Nuorena ennemminkin kyseenalaistin vanhempien sanoman syrjivänä, pidin tuota vain kaunana sodasta. Nyt tiedän paremmin, mitä he tarkoittivat.

 

[Huono pakki]

Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansanmurhaoikeudenkäynnin”

Petroskoilaisen televisiokanavan mukaan Karjalan tasavallassa aiotaan järjestää vuonna 2024 oikeudenkäynti, jonka tavoitteena on julistaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.

www.is.fi

Sellaista sieltä itänaapurista sitten. Tämä on jo astetta pahempaa kiusantekoa.

Eipä tämä valitettavasti enää jaksa yllättää millään tavalla. Ihan sekaisinhan nuo horisijat ovat. Ikävä kyllä, tämäkin "totuus" uppoaa tavalliseen venäläiseen uunoon/uunottareen kuin se kuuluisa kuuma veitsi voihin.

Jokohan nyt täälläkin viimeisetkin valopäät ymmärtävät, että noiden kanssa ei pidä olla minkäänlaisessa yhteistyössä, koskaan.

 

[Jymäkkä]

Eipä tämä valitettavasti enää jaksa yllättää millään tavalla. Ihan sekaisinhan nuo horisijat ovat. Ikävä kyllä, tämäkin "totuus" uppoaa tavalliseen venäläiseen uunoon/uunottareen kuin se kuuluisa kuuma veitsi voihin.

Jokohan nyt täälläkin viimeisetkin valopäät ymmärtävät, että noiden kanssa ei pidä olla minkäänlaisessa yhteistyössä, koskaan.

Ei ne sekaisin ole. Kyse on mielipiteen muokkauksesta, jossa Suomea demonisoidaan ja luodaan viholliskuvaa. Tämän turvin taas Kreml saa vapaammat kädet erinäisille toimilleen. Tämä on toiminut erittäin hyvin Ukrainan osalta,ei ole syytä epäillä, ettei Suomen kanssa hoituisi vähintään yhtä hyvin, ei olla mitään veljeskansoja(onneksi) kuitenkaan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Jatkosodan aikaisen Itä-Karjalan miehityshallinnon aikana suomalaiset varmasti syyllistyivät väärintekoihin paikallisia kohtaan, eikö Venäjän olisi kuitenkin syytä käsitellä omat hirmutekonsa juurikin samojen alueiden siviiliväestöä kohtaan?

Lisäksi, todellako nämä näytösoikeudenkäynnit nähdään jonain vakavasti otettavana asiana 2020-luvulla?

Mielenkiintoista nähdä, miten venäläiset ostavat tämän näytelmän. Luetettavaan tietoon kun venäläisillä on yhtä lailla pääsy, kuin suomalaisillakin, mutta kuten @Huono pakki sanoi, kaiketi tämä uppoaa kuin kuuma veitsi voihin ja kansalliskiihko saa lisää kierroksia.

 

[pancor]

Vaikka Jatkosodan aikaisen Itä-Karjalan miehityshallinnon aikana suomalaiset varmasti syyllistyivät väärintekoihin paikallisia kohtaan, eikö Venäjän olisi kuitenkin syytä käsitellä omat hirmutekonsa juurikin samojen alueiden siviiliväestöä kohtaan?

Lisäksi, todellako nämä näytösoikeudenkäynnit nähdään jonain vakavasti otettavana asiana 2020-luvulla?

Mielenkiintoista nähdä, miten venäläiset ostavat tämän näytelmän. Luetettavaan tietoon kun venäläisillä on yhtä lailla pääsy, kuin suomalaisillakin, mutta kuten @Huono pakki sanoi, kaiketi tämä uppoaa kuin kuuma veitsi voihin ja kansalliskiihko saa lisää kierroksia.

Sillä miten venäläiset tähän uskovat tai eivät usko ei loppujenlopuksi ole mitään väliä. Jos vallassa olevat päättävät, että tähän kansalaiset nyt uskovat niin sitten uskovat tai ainakin esittävät uskovansa. Vaikka eivät oikeasti uskoisi niin kuitenkin esittävät uskovansa eivätkä missään nimessä kerro kenellekkään etteivät oikeasti usko. Venäjän kansa on saatu vuosisatojen aivopesulla siihen kuntoon, että heillä ei oikeasti ole omaa tahtoa tai vaikka olisikin niin he eivät käytä tätä tahtoaan mihinkään mikä olisi heille OIKEASTI hyödyllistä. Venäjän kansa on onnellisimmillaan, kun heillä on "vahva" johtaja, joka kertoo mitä mieltä heidän pitää asioista olla, jotta heidän ei itse tarvitse olla vastuussa omista teoistaan. Tämä ei ole mikään geneettinen piirre vaan täysin opetettu käyttäytymismalli.

 

[alwahla]

Vaikka Jatkosodan aikaisen Itä-Karjalan miehityshallinnon aikana suomalaiset varmasti syyllistyivät väärintekoihin paikallisia kohtaan, eikö Venäjän olisi kuitenkin syytä käsitellä omat hirmutekonsa juurikin samojen alueiden siviiliväestöä kohtaan?

Lisäksi, todellako nämä näytösoikeudenkäynnit nähdään jonain vakavasti otettavana asiana 2020-luvulla?

Tuossa itäisessä banaanitasavallassa eletään jossain ihan eri todellisuudessa kuin suurimmassa osassa maailmaa, joten kansa nielee oikeudenkäynnit muitta mukisematta. Kun vuosisadasta toiseen ollaan kansalle uskoteteltu, että kaikki haluavat tehdä poloiselle äiti-Venäjälle pahaa ja tarpeen tullen historiaa on vääristelty tuota propagandaa tukemaan ja kaikki mahdolliset soraäänet on hiljennetty, niin ei sitä tavallinen huonosti koulutettu ja vielä huonommin ansaitseva kansa jaksa paljoa välittää asioiden kunnollisesta tutkimisesta.

Mitä tulee noihin hirmutekoihin siviiliväestöä kohtaan, niin tuskin niitä koskaan tullaan puolueettomasti käsittelemään Venäjällä. Oli sitten johtajana minitsaari tai kuka tahansa, niin tuo asia pysyy tabuna hamaan loppuun asti. Ylipäänsä venäläisten suorittamat sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä kohtaan ovat sellaisia, ettei niitä koskaan tulla käsittelemään eikä varsinkaan myöntämään, ainakaan Venäjällä.

 

[WillieGunn]

Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansanmurhaoikeudenkäynnin”

Petroskoilaisen televisiokanavan mukaan Karjalan tasavallassa aiotaan järjestää vuonna 2024 oikeudenkäynti, jonka tavoitteena on julistaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.

www.is.fi

Sellaista sieltä itänaapurista sitten. Tämä on jo astetta pahempaa kiusantekoa.

Mitäs tolla "kansanmurhalla" olisi edes väliä. 90-luvun alussa olin 2 vuotta opiskeluvaihdossa Saksassa. Joskus siellä kävellessäni mietin, että yli 60-vuotiaista vastaan tallustelijoista lähes kaikki oli natseja. Mitä rangaistusta ne siitä mitä ne teki lopulta sai? Ei niillä ollut edes meikäläisten nöyrien kulien sotakorvauksia. Mitä rangaistusta ryssät nytten Ukrainassa tekemisistään saa? Tai Israel Gazan lanaamisesta siviileineen (vaikka se on OK. Terroristi-iskun jälkeen ja x-kymmenen käskyn jälkeen poistua. Antoivat ne. Jos sen jälkeen siviilien seassa on terroristeja, niin se on siviilien murhe...). Asevoimat kuntoon! "Eupoopassa ei enää koskaan sodita" on kääntynyt aika nopeasti vuodessa siihen, että Nato-maana kohta soditaan. Ratkaisuun on edelleen vain 2 vaihtoehtoa. Venäjä lyödään sotilaallisesti tai taloudellisesti. Jahkailemalla ollaan jo paljon hävytty. Tiukat pakotteet heti ja kunnon aseet Ukrainella ja homma olisi jo ollut ohi. Ei, halutaan eskaloitumista. Mielestäni se on jo aika todennäköistä, kun kerran pakotteet ei toimi. Missä riveissä esim Turkki seisoo lopulta?