Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 812 656
  • 5 139

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
No, KRP lienee maailman johtavia vedenalaisen strategisen sabotaasin tutkijoita... Ei vaan - vaikkei apua tarvittaisikaan (ja uskon todella että tarvittaisiin) niin pelkkä sen saaminen lähettäisi vahvan signaalin niin kotimaahan kuin ulkomaille, ettei Suomi ole enää yksin. Ja jos siis tosiaan pitää paikkansa, että olemme itse torjuneet avun niin täysin käsittämätön päätös.
Kun nyt useammassa viestissä tätä olet ihmetellyt, voin rauhoitella, että Rajavartiolaitoksella ja merivoimilla on kyllä vankka vedenalainen osaaminen. Siihen on syynsä, miksei niistä kyvyistä paljon mediassa puhuta, mutta itse en tosiaankaan näe tarvetta ulkopuoliselle avulle tässä asiassa kuin sitten mediatemppuna. Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.
 

LaiLaiLei

Jäsen
Kun nyt useammassa viestissä tätä olet ihmetellyt, voin rauhoitella, että Rajavartiolaitoksella ja merivoimilla on kyllä vankka vedenalainen osaaminen. Siihen on syynsä, miksei niistä kyvyistä paljon mediassa puhuta, mutta itse en tosiaankaan näe tarvetta ulkopuoliselle avulle tässä asiassa kuin sitten mediatemppuna. Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.
Juurikin näin. Jos/kun Venäjä tähän todetaan tutkinnan jälkeen syylliseksi, niin silloin varmasti tiedossa sotilasliitolta yhteinen vastaus. Jos jostain syystä näin ei käy, niin sitten alkaisin ihmettelemään sitä ettei Suomelle apu kelpaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
No, KRP lienee maailman johtavia vedenalaisen strategisen sabotaasin tutkijoita... Ei vaan - vaikkei apua tarvittaisikaan (ja uskon todella että tarvittaisiin) niin pelkkä sen saaminen lähettäisi vahvan signaalin niin kotimaahan kuin ulkomaille, ettei Suomi ole enää yksin. Ja jos siis tosiaan pitää paikkansa, että olemme itse torjuneet avun niin täysin käsittämätön päätös. Reagoidaan ja hyssytellään kuin edelleen olisimme Naton ulkopuolella. Mitähän tällä voitetaan? Venäjä on todellakin omiaan lukemaan tälläisiä signaaleja väärin, näkee ne heikkoutena ja ehkä rohkaistuu uusiin yrityksiin.
NATO- kokouksessa Suomi ja Viro yhdessä torjuivat avun toistaiseksi. Eli Virokin käyttäytyy kun ei olisi NATOssa? Toki itsestäki vähän hölmöltä tuntuu, että kieltäydytään toistaseksi avusta, mutta ehkä tämä on toistaiseksi vielä sellaisessa vaiheessa, että pärjätään kaksistaan tutkinnassa. Eiköhän viranomaiset kuitenkin kysele apua tarvittaessa muualta ja hyvä, että sitä on nyt saatavilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.
Niin, no, miten sen nyt sanoisi - tämä tiedotuslinja on ollut about kuin emme olisikaan Natossa. Ehkä tavallaan on sitten uusi normaali, että energiainfraamme sabotoidaan. Vaan antaa siis KRP:n tutkia kaikessa rauhassa: toivottavasti prosessi on nopeampi kuin niin kovin usein, ja että esitutkinnan jälkeen syyttämiskynnys ylittyy ja saadaan aikaan oikeusprosessi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta mukavaa että JA:ssa löytyy malttia ja ymmärrystä sille, että Suomi jatkaa perinteisellä varovaisella linjallaan Venäjän suhteen - enkä yhtään edes alusta epäile, etteikö sama harmoninen ymmärrys olisi kohdannut myös potentiaalista Marinin johtamaa ps-vapaata hallitusta, jos olisi toiminut samoin. Asiathan tässä kiistelevät, eivät ideologiat ja identiteetit.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
esitutkinnan jälkeen syyttämiskynnys ylittyy ja saadaan aikaan oikeusprosessi.
Melkein voisin lyödä omakotitaloni verran vetoa, että ei ylity. Tässä on sama kuin lentokoneiden alueloukkauksissa eli voidaan lähettää vaikka 60 oikeusapupyyntöä Venäjälle, mutta ei niihen mitenkään reagoida. Eli aiheuttaja tiedetään, mutta ei siitä mitään rangaistusta tule.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
NATO- kokouksessa Suomi ja Viro yhdessä torjuivat avun toistaiseksi. Eli Virokin käyttäytyy kun ei olisi NATOssa? Toki itsestäki vähän hölmöltä tuntuu, että kieltäydytään toistaseksi avusta, mutta ehkä tämä on toistaiseksi vielä sellaisessa vaiheessa, että pärjätään kaksistaan tutkinnassa. Eiköhän viranomaiset kuitenkin kysele apua tarvittaessa muualta ja hyvä, että sitä on nyt saatavilla.
Miksi me tarvitsisimme apua asiaan, joka täällä osataan ihan maailmankin mittakaavassa melkolailla parhaiten, tai vähintään helvetin hyvin. Suomi ei kenties vedenalaisessa sodankäynnissä ole hyökkäävänä osapuolena läheskään paras, mutta esimerkiksi miinantorjunta on maailman parasta, ja siihen kykenevät alukset ovat niin ikään parhaita.

Mihin tarkalleen ottaen se pyydetty apu olisi, kun tulosten kerääminen onnistuu muutenkin. Myöhemmin avulle voikin olla tarvetta, mutta ei juuri nyt.
 

Lartem

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilainen lätkä ilman möyrimistä

Tämäkin kirjaimellisesti ryssittiin ja katsottiin läpi sormien. VMP!

Mites nuo viime viikonlopun tapahtumat? Eipähän ole enää tullut otsikoita, joten lieneekö enää ylittänyt uutiskynnystä. Ottaa isosti aivoon, kun itänaapuri ja sen kansalaiset tekevät mitä lystää ja täällä pelätään ylintä johtoa myöten jotain vastareaktiota. VMP^10
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi me tarvitsisimme apua asiaan, joka täällä osataan ihan maailmankin mittakaavassa melkolailla parhaiten, tai vähintään helvetin hyvin.
Siis vaikka emme tarvitsisikaan reaalisesti apua niin sen saaminen lähettäisi hyvin konkreettisen signaalin omalle kansalle ja ulkomaille, ettemme ole yksin tämän asian kanssa. Liityimme Natoon ja nyt meidän energiainfraamme on ennen näkemättömästi sabotoitu ja reagoimme kuten olisimme reagoineet yksinkin, äärimmäisen varovaisesti ja rauhoittelevasti. Minusta tämä matalan profiilin hyssyttelevä reagointi ei ole ideaalista - eikä omiaan toimivaksi signaaliksi Venäjälle. Asian ydin ei ole missään KRP:n tutkimuksissa ja suomalaisessa hitaassa oikeusprosessissa vaan vakavan eurooppalaisen kriisin heijastumisessa Itämeren alueelle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tämäkin kirjaimellisesti ryssittiin ja katsottiin läpi sormien. VMP!

Mites nuo viime viikonlopun tapahtumat? Eipähän ole enää tullut otsikoita, joten lieneekö enää ylittänyt uutiskynnystä. Ottaa isosti aivoon, kun itänaapuri ja sen kansalaiset tekevät mitä lystää ja täällä pelätään ylintä johtoa myöten jotain vastareaktiota. VMP^10
Vaikka suomettuneisuuden ajan haluankin uskoa olevan päättynyt, kaikuja 1970-luvulta saa edelleen nähdä. Mikäänhän meitä ei varsinaisesti estä olematta itsevarmasti 100% osa länsimaiden rintamaa, mutta mentaliteettimme on edelleen mitä on.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis vaikka emme tarvitsisikaan reaalisesti apua niin sen saaminen lähettäisi hyvin konkreettisen signaalin omalle kansalle ja ulkomaille, ettemme ole yksin tämän asian kanssa. Liityimme Natoon ja nyt meidän energiainfraamme on ennen näkemättömästi sabotoitu ja reagoimme kuten olisimme reagoineet yksinkin, äärimmäisen varovaisesti ja rauhoittelevasti. Minusta tämä matalan profiilin hyssyttelevä reagointi ei ole ideaalista - eikä omiaan toimivaksi signaaliksi Venäjälle.

Niin, eipä tässä ainakaan minkäänlaista punaista viivaa nyt olla asetettu, tai edes oranssia.

Uskoisin että tässä varovaisessa linjassa pääarkkitehtina on ollut Niinistö, jolla on takuuvarmasti ollut puhelin kuumana lännen suuntaan, ja sieltä tulleiden viestien perusteella Sale on koordinoinut tapauksesta viestintää painottaen maltillisuutta. Pidän myös mahdollisena (joskin epätodennäköisenä) että jonkinlainen puhelu on otettu myös idän suuntaan, vaikka sellaisesta ei tietenkään julkisesti kerrottaisi. Tähän viittaavat Putinin oudot kommentit asian ympärillä, joissa viitattiin myös suoraan Niinistöön henkilönä.

Nyt sitten tutkintaa viedään eteenpäin omalla painollaan ja isommissa pöydissä varmasti mietitään, miten tutkinnan päätyttyä reagoidaan. Vaihtoehdot varmaan jakaantuvat sen kautta, tuleeko itänaapurin syyllisyydelle 100% varmuus, vai jääkö jokin pienikin epäselvyys ilmaan. Mikäli jää, uskoisin että myös lopulliset reaktiot jäävät laimeiksi. Toisaalta jos täysi varmuus saadaan, niin tietyllä tavalla koko NATO on uuden ja jännän äärellä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Blääh, onhan se hyvä noita taustojakin hieman selvittää. Vahinkojakin tietty aina sattuu...

Onneksi kuitenkin lopulta puututtiin tuonkin tuholaisseuran avustuksiin.

Valtiolta saatuja tukirahoja oli käytetty väärin, mutta opetus- ja kulttuuriministeriö ei perinyt euroakaan takaisin. SVS kuitenkin maksoi itse vapaaehtoisesti tukirahoja takaisin 82 000 euron edestä. SVS:n mukaan tukirahojen väärinkäytössä oli kyse vahingosta.

Seura teki ennen Venäjän hyökkäyssotaa yhteistyötä Venäjän tiede- ja kulttuurikeskuksen kanssa. Kulttuurikeskuksen taustavaikuttajiin on kuulunut Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR, joka pyrkii hyödyntämään tiede- ja kulttuurikeskusta suomalaisten värväyksessä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Suomenlahdella ja laajemminkin Itämerellä tehostetaan vedenalaista valvontaa, jotta kaasuputkiin ja tietoliikennekaapeleihin kohdistuvat tihutyöt saadaan estettyä ennalta.

– Lopputuloksena on yhteinen tilannekuva siitä, miten me ja liittolaismaamme voimme tehostaa vedenalaista valvontaa merialueilla. Yksi keino yhteisen suojautumisen toteuttamiseksi on hankkia lisää korkean teknologian valvontaratkaisuja kuten sensoreita.


 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tuli käytyä Lappeenrannassa ja keskusteltua paikallisten kanssa. Aika hiljaiseksi paikka on kuulemma muuttunut koronan ja Venäjän tilanteen takia. Useampia kivijalkakauppoja on jouduttu laittamaan kiinni ja kauppakeskukset ovat hiljentyneet. Autojonotkin ovat minimaalisia, teillä oli hyvin tilaa. Imatran tilanne on kuulemma vielä paljon pahempi.

Tuota voisi myös kutsua rakennemuutoksen alueeksi, koska kyllähän tuota kauppojen lopettamista voi verrata tehtaiden sulkemiseen.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tuli käytyä Lappeenrannassa ja keskusteltua paikallisten kanssa. Aika hiljaiseksi paikka on kuulemma muuttunut koronan ja Venäjän tilanteen takia. Useampia kivijalkakauppoja on jouduttu laittamaan kiinni ja kauppakeskukset ovat hiljentyneet. Autojonotkin ovat minimaalisia, teillä oli hyvin tilaa. Imatran tilanne on kuulemma vielä paljon pahempi.

Tuota voisi myös kutsua rakennemuutoksen alueeksi, koska kyllähän tuota kauppojen lopettamista voi verrata tehtaiden sulkemiseen.
En tiedä sokaistuuko sitä itse alueen oloille, mutta tämä sota oli vain viimeinen niitti niin sanotusti Lappeenrannassa. Idänkaupan lasku alkoi pääpiirteittäin jo silloin, kun idän ihmemaa hyökkäsi Krimille ja rupla romahti pakotteiden myötä. Tämän jälkeen kauppa ja palvelusektori elpyi, mutta katukuva muuttui paljon. Koronan myötä viimeisetkin kimaltavaa paskaa myyvät liikkeet meni kiinni ja pitkäkilpiset hävisi katukuvasta.

Se on selvää, että palvelusektori ja kauppa hävisi tässä paljon rahaa. Myös kuluttaja hävisi sen, että esimerkiksi brändimyymälöitä on mennyt kiinni ja tuotteita ei enää saa omalta kylältä. Toisaalta nykyään voi käydä esim kylpylässä ilman ystävällisiä naapureita. Samoin kaupoissa tai muissa palveluissa ei tarvitse kuunnella polotusta ja ihastella heidän paikoin erittäin miellyttävää käytöstään.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Tuosta edellisestä tuli mieleen, että Espanjassa käydessä olen ilolla pannut merkille, että se "ystävällinen" kansa on molotuksensa ja hurmaavan käytöksensä kanssa vähentyneet lähes olemattomiin. Meinaan ei ihan yks ja kas kertaa on vituttanut esim lentokentällä kun joku sergei ja tatjaana aikoi "hieman" etuilla ja esitti sitten täysin ymmärtämätöntä kun sai sangen voimallista palautetta. Huonoa käytöstä ja etuilua esiintyy toki muulloinkin., mutta esiintymistiheys nousee varsin radikaalisti kun naapurin väkeä on liikkeellä.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tuosta edellisestä tuli mieleen, että Espanjassa käydessä olen ilolla pannut merkille, että se "ystävällinen" kansa on molotuksensa ja hurmaavan käytöksensä kanssa vähentyneet lähes olemattomiin. Meinaan ei ihan yks ja kas kertaa on vituttanut esim lentokentällä kun joku sergei ja tatjaana aikoi "hieman" etuilla ja esitti sitten täysin ymmärtämätöntä kun sai sangen voimallista palautetta. Huonoa käytöstä ja etuilua esiintyy toki muulloinkin., mutta esiintymistiheys nousee varsin radikaalisti kun naapurin väkeä on liikkeellä.
Täällä aina arvostellaan Venäjää ja Neuvostoliittoa (ihan aiheesta). Yhden asian neuvostokansalaiset oppivat kuitenkin täydellisesti: jonottamisen. Ilmeisesti ovat osanneet taidon opettaa myös jälkeläisilleen.

Vuonna 1992 oltiin kaveriporukalla Riikan rautatieasemalla ostamassa lippuja Kaunasiin. Ei ollut helppoa, kun koko ajan puski porukkaa ohi vasemmalta ja oikealta. Saatiin kuitenkin liput makuuvaunuun. Laiturilla oltiin sattumalta juuri oikean vaunun kohdalla, kun juna pysähtyi. Silti oltiin suurinpiirtein viimeisinä sisällä. Ja totta kai meidän makuulavetit oli vallattu. Kostoksi pidettiin koko vaunua hereillä aamuun asti.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Täällä aina arvostellaan Venäjää ja Neuvostoliittoa (ihan aiheesta). Yhden asian neuvostokansalaiset oppivat kuitenkin täydellisesti: jonottamisen. Ilmeisesti ovat osanneet taidon opettaa myös jälkeläisilleen.

Vuonna 1992 oltiin kaveriporukalla Riikan rautatieasemalla ostamassa lippuja Kaunasiin. Ei ollut helppoa, kun koko ajan puski porukkaa ohi vasemmalta ja oikealta. Saatiin kuitenkin liput makuuvaunuun. Laiturilla oltiin sattumalta juuri oikean vaunun kohdalla, kun juna pysähtyi. Silti oltiin suurinpiirtein viimeisinä sisällä. Ja totta kai meidän makuulavetit oli vallattu. Kostoksi pidettiin koko vaunua hereillä aamuun asti.
Tämä taitaa olla tyypillistä pula-ajan kouluttamille kommunistimaille, missä ruokaa jaettiin ja myytiin niin kauan kuin sitä riitti. Kiinassa sama homma, erityisesti iäkkäämmässä polvessa.

Uskoakseni ollut hedelmällistä maaperää myös korruption omaksumiselle.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tämä taitaa olla tyypillistä pula-ajan kouluttamille kommunistimaille, missä ruokaa jaettiin ja myytiin niin kauan kuin sitä riitti. Kiinassa sama homma, erityisesti iäkkäämmässä polvessa.

Uskoakseni ollut hedelmällistä maaperää myös korruption omaksumiselle.
Venäjän kielen opettajani kertoi kouluaikoina, että kaupoissa oli aina kolme jonoa. Yhdessä jonotettiin tilaamaan, toisessa hakemaan tuote ja kolmannessa maksamaan. Jos nyt tavaraa sattui olemaan. Valuuttakaupoissa ostettavaa oli paremmin, ja valuuttaa sai myymällä esimerkiksi länsimaista tavaraa. Sen takia farkutkin meinasivat Neuvostoliitossa lähteä jalasta, ja Suomi-turisteilla oli aina muutama ylimääräinen sukkahousupari. Minun sukulaiseni ramppasivat Petroskoissa jatkuvasti, löysipä yksi vanhapoika sieltä Veeruskan, viiksekkään naisen, kumppanikseen.

Minä kävin Venäjällä Pietarissa ensimmäistä ja varmaan viimeistä kertaa vuonna 1992 semmoisella paatilla kuin Konstantin Simonov. Silloin legendaariset keskustan tavaratalot olivat tavarasta tyhjiä, babuskat kauppasivat käsin tehtyjä tuotteita ulkona kaduilla ja muutenkin markkinat olivat siellä. Yhdellä pitkällä kadulla myytiin vaatteita, toisella pelkkää viinaa jne. Rahanvaihtokojuja oli joka kadunkulmassa. Samoihin aikoihin tuli kierreltyä Baltian maissa, ja niissä oli hyvin samanlaista.

Sittemmin Baltian maat ovat pystyneet kehittymään kohti Länsi-Eurooppalaisia yhteiskuntia, ja Venäjälläkin jonkin aikaa suunta näytti hyvältä. Nyt on sellainen olo minulla, että omana elinaikanani tuosta Venäjästä ei tule yhtään mitään, ja mitä vähemmän Suomi ja suomalaiset ison naapurin kanssa ovat tekemisissä, niin sitä parempi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
No, ei kyllä harmita yhtään tällaisen "yhteistyön" loppuminen. Toivottavasti tuonne paskatunkioon ei ole enää viime aikoina rahoitettu yhtään mitään ja sieltäpäinhän nyt ei koskaan ole mitään hyvää tullutkaan. Mitä vähemmän kanssakäymistä, sen parempi.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No, ei kyllä harmita yhtään tällaisen "yhteistyön" loppuminen. Toivottavasti tuonne paskatunkioon ei ole enää viime aikoina rahoitettu yhtään mitään ja sieltäpäinhän nyt ei koskaan ole mitään hyvää tullutkaan. Mitä vähemmän kanssakäymistä, sen parempi.


Kyllä. Tämä menee melkeinpä "MITÄ SITTEN?!"-osastolle.

Sitten tietysti voisi kysyä, että miksi tätä yhteistyötä ei oltu irtisanottu jo aiemmin Suomen toimesta? Onko taas ajateltu niin, että "sotaa ja politiikkaa ei pidä sekoittaa keskenään"?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Venäläisten tapa irvailla kaikesta siitä, mitä lännessä tapahtuu, kertoo vain heidän asiantilasta johtuvan vitutuksensa tasosta. Heitä vituttaa se, että Suomi ja länsi eivät ole taipuneet heidän ydinaseuhkailunsa edessä, vaan ovat nähneet (vihdoin) tuon bluffin läpi. Meno idässä - niin johdossa kuin mediassa - tuntuu olevan sellaista hyvin alhaista tasoa, jollaista voi odottaa banaanivaltion edustajilta. Kun koulutus on mitä sattuu ja kun omalle kansalle pitää näyttää niin sanotusti kovan äijän / muijan julkisuuskuvaa, on tässä lopputulos.

Olisi oikeastaan parempi, jos suomalaiset eivätkä muutkaan länsimaiset mediat niin innokkaasti toisi esiin näitä itärajan takana olevan paariavaltion sanomisia, koska niiden painoarvo ei ole mitenkään kummoinen. Aika entinen eli näennäisesti hyvät suhteet itään eivät enää palaa, ellei jotain täysin poikkeuksellista tapahdu kyseisessä maassa, joten Suomen ja suomalaisten kannattaisi keskittää huomionsa länteen. No joo...onhan siellä idässä myös Kiina, mutta ainakaan kiinalaiset eivät ole pahemmin irvailleet suomalaisille viimeisten vuosien aikana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olisi oikeastaan parempi, jos suomalaiset eivätkä muutkaan länsimaiset mediat niin innokkaasti toisi esiin näitä itärajan takana olevan paariavaltion sanomisia, koska niiden painoarvo ei ole mitenkään kummoinen.

Allekirjoitus:

BitterX


Ottaa koko ajan enenevissä määrin päähän se, että iltapäivälehdet klikkikiimoissaan antavat toistuvasti alustan Venäjän propagandalle Suomessa.
 
Allekirjoitus:

BitterX


Ottaa koko ajan enenevissä määrin päähän se, että iltapäivälehdet klikkikiimoissaan antavat toistuvasti alustan Venäjän propagandalle Suomessa.
Venäjä ja Trump osaavat propagandan paremmin. Ei Fox news ja muut Trump mieliset uutisoi demokraateista mitään hyvää tai normaalia vaan pelkkää paskaa. Samoin veikkaan, että Venäjän mediassa lännestä liikkuu pelkkiä valheita, eikä siellä ole mitään suoria lainauksia tyyliin "Zelenskyi sanoo" tai "Biden sanoo" tai vaikka "Niinistö sanoo". Mutta kai se on tämä länsimedian ainoa heikkous, että pitää olla tasa-arvoinen myös diktaattoreja ja terroristeja kohtaan, jolloin heidän puheensa uutisoidaan, vaikka ne on luultavasti täyttä paskaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös