Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Ann Arbor]

Nyt kun Suomella ei riitä kantti oikein edes sormenheristelyyn Venäjän suuntaan, mitä tulee kaasuputkeen liittyvään sanotaasiin, valtionterroriin, olen vähän ymmälläni mitkä ovat syynä siihen, ettei vuotavaa itärajaa haluta edelleenkään tilkitä?

Vaikka maamme taloustilanne onkin huolestuttava, ei veriruplilla voi silti olla ratkaisevaa merkitystä, että venäläisten ostosmatkat edelleen sallitaan. Yhtä lailla suomalaisten matkailuun rajan taakse suhtaudutaan edelleen yllättävän välinpitämättömästi.

 

[Mojo]

Sinänsähän näitä ei edes kannattaisi huomioida, mutta onhan tämäkin lausunto taas sitä itseään. Vapaus, demokratia ja yksityisen omaisuuden suoja. Niinpä niin. Ja muutama muu ryysy komppaa samaa asiaa.

Zaharova ilkkuu Suomen aikeille helpottaa venäläisten kiinteistöjen ja asuntojen haltuunottoa: ”Ja sitten he yllättyvät...”

Venäjällä on noussut suuri kohu oikeusministeri Leena Meren (ps) ilmoituksesta, jonka mukaan Suomen hallitus haluaa helpottaa venäläisten omistamien kiinteistöjen ulosmittausta ja asunto-osakkeiden haltuunottoa.

www.is.fi

– Me emme jätä vastaamatta tällaisiin toimiin niin sanotulta sivistyneeltä Suomen valtiolta, joka kunnioittaa vain sanojen tasolla vapautta, demokratiaa ja yksityisen omaisuuden suojaa, Zaharova jatkoi.

 

[Jerry100]

Sinänsähän näitä ei edes kannattaisi huomioida, mutta onhan tämäkin lausunto taas sitä itseään. Vapaus, demokratia ja yksityisen omaisuuden suoja. Niinpä niin. Ja muutama muu ryysy komppaa samaa asiaa.

Koomisin kohta:

" Jos he toteuttavat sen ja ottavat muun muassa asuntoja haltuun, he rikkovat silloin sitä omaisuudensuojan periaatetta"

Mitäs Venäjällä ollaan tehty viimeiset puolitoista vuotta? Pöllitty, anteeksi "kansallistettu" toisten omaisuutta.

Niin kertakaikkisen tekopyhä ja paska naapurimaa tuo Venäjä.

 

[Ann Arbor]

Venäjähän on ollut silkka mafiavaltio Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien. Yritysvaltaukset yms. ovat arkipäivää, eikä omaisuudensuojaa sellaisena minä se länsimaissa tunnetaan ole.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjähän on ollut silkka mafiavaltio Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien. Yritysvaltaukset yms. ovat arkipäivää, eikä omaisuudensuojaa sellaisena minä se länsimaissa tunnetaan ole.

Zaharova jättää terveyssyistä tälläkin kertaa mainitsematta mm., että Venäjän tosiasiallinen valtiomuoto on tyrannia, kuten on tilanne yleensä ollut läpi historian, ja ettei Venäjä puolestaan ole oikeusvaltio edes vähää alusta. Lisäksi Zaharova on Putinin koplan jäsenenä ilmeinen sotarikosepäilty itsekin, ja lisäksi arvelen, että Zaharovan meriitit olisivat voineet esimerkiksi Nürnbergissä riittää mainiosti narulle asti.

Rouva Zaharova voi kaikin mokomin sähistä mitä tahansa. Suomella ja Venäjällä ei ole käytännössä minkäänlaisia suhteita tällä hetkellä, ainoastaan diplomatian tasolla jonkinlaiset minimisuhteet, josta siitäkin on osa silkkaa vittuilua.

 

[mjr]

Pahoittelut linkistä roskalehteen, mutta kyllä itsellenikin on jäänyt vähän huono maku tästä äärimmäisen matalasta profiilistamme, kun energiainfraamme on juuri häikäilemättömästi sabotoitu - ja pitääkö tosiaan paikkansa, että nimenomaan olemme torjuneet liittolaistemme avun asian selvittämisessä?

Kommentti: Orpon hallitus sössi kaasuputkitiedotuksen – Suomen kansa sai tietää viimeisenä

Presidentti Sauli Niinistö otti ohjat käsiinsä ja hoiti tiedottamisen, politiikan toimittaja Suvi Hautanen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Kilpailevan median Politiikan puskaradio-podcastissa kävivät myös asiaa läpi ja kyllähän Orpon varovaisuus oli korostunutta.

 

[puuntakaa]

Pahoittelut linkistä roskalehteen, mutta kyllä itsellenikin on jäänyt vähän huono maku tästä äärimmäisen matalasta profiilistamme, kun energiainfraamme on juuri häikäilemättömästi sabotoitu - ja pitääkö tosiaan paikkansa, että nimenomaan olemme torjuneet liittolaistemme avun asian selvittämisessä?

Kommentti: Orpon hallitus sössi kaasuputkitiedotuksen – Suomen kansa sai tietää viimeisenä

Presidentti Sauli Niinistö otti ohjat käsiinsä ja hoiti tiedottamisen, politiikan toimittaja Suvi Hautanen kirjoittaa.

www.is.fi

Alkaa muodostua perinteeksi, UK:n turvatakuutkaan eivät kelvanneet Suomelle ennen Nato-jäsenyyden hakemista.

 

[_beerheart]

Venäjähän on ollut silkka mafiavaltio Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien. Yritysvaltaukset yms. ovat arkipäivää, eikä omaisuudensuojaa sellaisena minä se länsimaissa tunnetaan ole.

tuohon voisi lisätä vielä etniset puhdistukset

 

[rpeez]

- ja pitääkö tosiaan paikkansa, että nimenomaan olemme torjuneet liittolaistemme avun asian selvittämisessä?

Kyllä näin ymmärsin minäkin niissä infoista silloin, mutta ymmärsin syyksi, että kykenemme tutkimuksen tekemään itsekin (siis ammattitaito ja resurssit riittää). Edit. Ja koski vain siis tuota tutkimusta, eikä mielestäni poissuljettu mitenkään jos tarvetta tulee niin apuja käytetään.

 

[Tadu]

Pahoittelut linkistä roskalehteen, mutta kyllä itsellenikin on jäänyt vähän huono maku tästä äärimmäisen matalasta profiilistamme, kun energiainfraamme on juuri häikäilemättömästi sabotoitu - ja pitääkö tosiaan paikkansa, että nimenomaan olemme torjuneet liittolaistemme avun asian selvittämisessä?

Kommentti: Orpon hallitus sössi kaasuputkitiedotuksen – Suomen kansa sai tietää viimeisenä

Presidentti Sauli Niinistö otti ohjat käsiinsä ja hoiti tiedottamisen, politiikan toimittaja Suvi Hautanen kirjoittaa.

www.is.fi

Tutkinta on tutkintaa, ja politiikka on politiikkaa. Kuten kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb tokaisi Financial Timesille:

– Kukaan ei ole osoittanut sormella, mutta eivät ne ruotsalaisia olleet.

Heh!

Samaa mieltä kyllä kanssasi. Jotenkin erikoisesti tämä tiedottaminen meni. Lehdistöstä sai lukea etukäteen ja jälkikäteen oikeastaan kaiken ”nimettömiltä lähteiltä”.

 

[Cobol]

Pahoittelut linkistä roskalehteen, mutta kyllä itsellenikin on jäänyt vähän huono maku tästä äärimmäisen matalasta profiilistamme, kun energiainfraamme on juuri häikäilemättömästi sabotoitu - ja pitääkö tosiaan paikkansa, että nimenomaan olemme torjuneet liittolaistemme avun asian selvittämisessä?

Puistattavaa luettavaa jos vielä pitää paikkansa. On sitten kyseessä Orpon huhuttu jäätyminen painetilanteissa tai Venäjän pitkä varjo monen suomalaisen poliitikon näkemyksiin, toimiin ja reagointiin, ei me tällaista enää tarvita.

Hyvin sopisi edellä epäiltyyn se, että avun ottaminen NATO-mailta vastaan ja tilanteen käyttö yhteisyyden luomiseen jätetään hyödyntämättä. Orpon vastaus täytyy tietenkin kuulla, mutta kun ko. päivän muuttuneita aikatauluja infon osalta pohtii ja presidentin ulostulon myös muistaa, Orpo on ollut ilmeisesti se heikko lenkki. Tätä tukee myös Häkkäsen kertoma tilanteesta.

 

[mjr]

Kyllä näin ymmärsin minäkin niissä infoista silloin, mutta ymmärsin syyksi, että kykenemme tutkimuksen tekemään itsekin (siis ammattitaito ja resurssit riittää). Edit. Ja koski vain siis tuota tutkimusta, eikä mielestäni poissuljettu mitenkään jos tarvetta tulee niin apuja käytetään.

Siis eihän sillä ole väliä, että tarvitsemmeko apua (joskin voisi kuvitella, että vedenalaisen sabotaasin tutkimisessa emme ehkä ole mikään maailman johtavin valtio) vaan signaalin lähettämisessä niin omalle kansalle kuin ulkomaille, ettemme ole yksin tässä asiassa. Tämä reagointi ei toistaiseksi ole kauhean paljon erilainen siitä kuin jos olisimme Naton ulkopuolella.

 

[I am not Jesus]

Suomeen pitäisi perustaa Suomi-Venäjä epäystävyysseura, jonka tehtävänä olisi taata, että kukaan ei koskaan kymmenien vuosien päästäkään unohtaisi, että millaista porukkaa itärajan tuolla puolen asustaa. Aika uskomatonta, miten paljon suomalaiset ovat veljeilleet ja tehneet tyhmää bisnestä (oikeasti on tyhmää rakentaa infraa ja viedä tietoa ja taitoa maahan, joka on sisimmissään ikuisesti vihollismaa) vihollismaan kanssa kylmän sodan aikana ja sen jälkeen. Josko nyt oltaisiin jo opittu jotain, mikä unohtui ihmeen äkkiä talvi- ja jatkosodan jälkeen.

 

[Mojo]

Suomeen pitäisi perustaa Suomi-Venäjä epäystävyysseura, jonka tehtävänä olisi taata, että kukaan ei koskaan kymmenien vuosien päästäkään unohtaisi, että millaista porukkaa itärajan tuolla puolen asustaa. Aika uskomatonta, miten paljon suomalaiset ovat veljeilleet ja tehneet tyhmää bisnestä (oikeasti on tyhmää rakentaa infraa ja viedä tietoa ja taitoa maahan, joka on sisimmissään ikuisesti vihollismaa) vihollismaan kanssa kylmän sodan aikana ja sen jälkeen. Josko nyt oltaisiin jo opittu jotain, mikä unohtui ihmeen äkkiä talvi- ja jatkosodan jälkeen.

Tähän voisi lisätä kaikki kankkulan kaivoon heitetyt ympäristöavustukset, koska paskovat kaiken joka tapauksessa ja esim. Viipurissa sekä muualla Karjalassa on kaikenlaista kunnostettu suomalaisten rahoilla, vaikka senkään ei pitäisi kuulua meille enää millään lailla.

 

[I am not Jesus]

Tähän voisi lisätä kaikki kankkulan kaivoon heitetyt ympäristöavustukset, koska paskovat kaiken joka tapauksessa ja esim. Viipurissa sekä muualla Karjalassa on kaikenlaista kunnostettu suomalaisten rahoilla, vaikka senkään ei pitäisi kuulua meille enää millään lailla.

Ja sitten täällä vielä annetaan isänmaan vihollisten, kuten Ano Turtiaisen levittää hevonpaskajuttujaan ilman mitään seurauksia. Olisikohan aika laittaa ne lait kuntoon ja vähän äkkiä, eikä joskus 10 vuoden päästä? Ei tuollaisia Anon kaltaisia Venäjämielistä propagandaa syytäviä idiootteja voi päästää kuin koira veräjästä. Mitä lie salaisia tietoja jaellut terroristeille.

 

[Ann Arbor]

Suomen kieltäytyminen liittolaisten ja kumppanien avusta herättää jopa ihmetystä. Osataanko meillä paremmin kuin muualla vai miksi Nato-liittolaisten apu ei kelpaa?

Vaikuttaa sitä, että Suomi ei ole vieläkään päässyt pois Venäjän varjosta. Naapurimaa on suuri ja arvaamaton ja suomettumisella pitkät, tunkkaiset perinteet.

Näin siis Iltasanomien Suvi Hautanen. Todella ikäväähän tämä on, jos suomettuneisuuden varjo näkyy edelleen.

 

[mjr]

Näin siis Iltasanomien Suvi Hautanen. Todella ikäväähän tämä on, jos suomettuneisuuden varjo näkyy edelleen.

No, KRP lienee maailman johtavia vedenalaisen strategisen sabotaasin tutkijoita... Ei vaan - vaikkei apua tarvittaisikaan (ja uskon todella että tarvittaisiin) niin pelkkä sen saaminen lähettäisi vahvan signaalin niin kotimaahan kuin ulkomaille, ettei Suomi ole enää yksin. Ja jos siis tosiaan pitää paikkansa, että olemme itse torjuneet avun niin täysin käsittämätön päätös. Reagoidaan ja hyssytellään kuin edelleen olisimme Naton ulkopuolella. Mitähän tällä voitetaan? Venäjä on todellakin omiaan lukemaan tälläisiä signaaleja väärin, näkee ne heikkoutena ja ehkä rohkaistuu uusiin yrityksiin.

 

[Ann Arbor]

Ja vallassa on vieläpä kokoomusjohtoinen hallitus, miltä voisi loogisesti odottaa itsevarmaa suhtautumista Venäjään. (Vrt. Keskusta tai vasemmisto.)

 

[mjr]

Ja vallassa on vieläpä kokoomusjohtoinen hallitus, miltä voisi loogisesti odottaa itsevarmaa suhtautumista Venäjään. (Vrt. Keskusta tai vasemmisto.)

Ei puhuta ehkä täysin radikaaleista eroista tässä - Kokoomuksen "Nato-myönteisyys" oli huolellisen teoreettisella tasolla (Niinistön johdolla) aina laskuvarjojoukkojen hyökkäykseen Hostomelille saakka...

 

[Cobol]

Ei puhuta ehkä täysin radikaaleista eroista tässä - Kokoomuksen "Nato-myönteisyys" oli huolellisen teoreettisella tasolla (Niinistön johdolla) aina laskuvarjojoukkojen hyökkäykseen Hostomelille saakka...

Kokoomuksessakin kannattaa erottaa menneen ajan ja tulevan ajan poliitikot. Vanha linja oli kanervamainen Venäjän näkemyksiä huomioiva. Tähän linjaan kuuluu myös Orpo. Sen sijaan puoluejohdosta varapuheenjohtajat sekä ministerit Häkkänen ja Valtonen ovat konkreettisissa näkemyksissäänkin erilaisia, osin jo vastakkaisia.

Valtonen on saanut paljon palstatilaa ulkomailla juuri siksi, että on länsisuuntautunut NATO-myönteinen jo ennen 2/2022 aikaa. Häkkänen kuuluu samaan NATO-myönteiseen ryhmään ja juuri hän kertoi Venäjän mahdollisesta iskusta kaasuputkeen NATO-maille paljon ennen kuin asiasta Suomessa uutisoitiin.

Suomi siis viesti reaaliaikaisesti liittolaisilleen, mutta ei kertonut pitkään aikaan mitään kotimaassa. Jatkossa Suomessa toivottavasti nousee valtaan puheenjohtajiksi eri puolueissa Venäjän suhteen samanlaisia poliitikkoja kuin mainittujen lisäksi esimerkiksi Marin ja Kaikkonen.

 

[Jan Koller]

No, KRP lienee maailman johtavia vedenalaisen strategisen sabotaasin tutkijoita... Ei vaan - vaikkei apua tarvittaisikaan (ja uskon todella että tarvittaisiin) niin pelkkä sen saaminen lähettäisi vahvan signaalin niin kotimaahan kuin ulkomaille, ettei Suomi ole enää yksin. Ja jos siis tosiaan pitää paikkansa, että olemme itse torjuneet avun niin täysin käsittämätön päätös.

Kun nyt useammassa viestissä tätä olet ihmetellyt, voin rauhoitella, että Rajavartiolaitoksella ja merivoimilla on kyllä vankka vedenalainen osaaminen. Siihen on syynsä, miksei niistä kyvyistä paljon mediassa puhuta, mutta itse en tosiaankaan näe tarvetta ulkopuoliselle avulle tässä asiassa kuin sitten mediatemppuna. Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.

 

[LaiLaiLei]

Kun nyt useammassa viestissä tätä olet ihmetellyt, voin rauhoitella, että Rajavartiolaitoksella ja merivoimilla on kyllä vankka vedenalainen osaaminen. Siihen on syynsä, miksei niistä kyvyistä paljon mediassa puhuta, mutta itse en tosiaankaan näe tarvetta ulkopuoliselle avulle tässä asiassa kuin sitten mediatemppuna. Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.

Juurikin näin. Jos/kun Venäjä tähän todetaan tutkinnan jälkeen syylliseksi, niin silloin varmasti tiedossa sotilasliitolta yhteinen vastaus. Jos jostain syystä näin ei käy, niin sitten alkaisin ihmettelemään sitä ettei Suomelle apu kelpaa.

 

[jalperi]

No, KRP lienee maailman johtavia vedenalaisen strategisen sabotaasin tutkijoita... Ei vaan - vaikkei apua tarvittaisikaan (ja uskon todella että tarvittaisiin) niin pelkkä sen saaminen lähettäisi vahvan signaalin niin kotimaahan kuin ulkomaille, ettei Suomi ole enää yksin. Ja jos siis tosiaan pitää paikkansa, että olemme itse torjuneet avun niin täysin käsittämätön päätös. Reagoidaan ja hyssytellään kuin edelleen olisimme Naton ulkopuolella. Mitähän tällä voitetaan? Venäjä on todellakin omiaan lukemaan tälläisiä signaaleja väärin, näkee ne heikkoutena ja ehkä rohkaistuu uusiin yrityksiin.

NATO- kokouksessa Suomi ja Viro yhdessä torjuivat avun toistaiseksi. Eli Virokin käyttäytyy kun ei olisi NATOssa? Toki itsestäki vähän hölmöltä tuntuu, että kieltäydytään toistaseksi avusta, mutta ehkä tämä on toistaiseksi vielä sellaisessa vaiheessa, että pärjätään kaksistaan tutkinnassa. Eiköhän viranomaiset kuitenkin kysele apua tarvittaessa muualta ja hyvä, että sitä on nyt saatavilla.

 

[mjr]

Tiedottamisen onnistumiseen en sitten ota kantaa ja siinä varmaan olisi voinut olla parannettavaa.

Niin, no, miten sen nyt sanoisi - tämä tiedotuslinja on ollut about kuin emme olisikaan Natossa. Ehkä tavallaan on sitten uusi normaali, että energiainfraamme sabotoidaan. Vaan antaa siis KRP:n tutkia kaikessa rauhassa: toivottavasti prosessi on nopeampi kuin niin kovin usein, ja että esitutkinnan jälkeen syyttämiskynnys ylittyy ja saadaan aikaan oikeusprosessi.