Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Euro71]

Vaikka politiikassa maltti ja varovaiset siirrot ovatkin hyve, pelkuruuteen ei Suomella ole kuitenkaan mielestäni syytä. Meitä kohtaan on suoritettu hybridihyökkäys ja nyt nähty linja on tämä huomioiden todella vaisu.

Emme me mielestäni ole nähneet linjaa. En usko, että sitä mitä kulissien takana tapahtuu, kerrotaan meille. Toki tiedotustilaisuus oli vaisuhko, mutta eipä se juuri muuta voi vielä olla.

Pelkään pahoin, että Venäjä loppujen lopuksi pääsee kuin koira veräjästä tästäkin rikoksesta.

Minä näen tämän asian jatkumona, ei yksittäisinä tapahtumina. Minusta Suomi ei ole Venäjälle kaikkein kiitollisin kiusattava ihan samasta syystä kuin Suomi ja Ruotsi Nato-kandidaatteina eivät ole Turkille kiitollisin kiusattava. Syy on se, että nämä asiat muistetaan pitkään. Ja siihen syy on se, että esimerkiksi Suomella on vähän riippuvuuksia Venäjään (tai Turkkiin).

Eli joka tapauksessa kumpikin näistä "omahyväisistä" valtioista tullee löytämään asiat edestään, vaikkeivät ihan just nyt tällä sekunnilla.

 

[Ann Arbor]

Sikälihän voisi sanoa suomalaisten "kriisitietoisuuden" olevan edelleen heikohkolla tasolla, mitä tulee muuttuneeseen maailmanpoliittiseen tilanteeseen viimeisen n. kahden vuoden aikana. Sinänsä natojäsenyyden saavuttaminen oli hieno ponnistus ja Ukrainaa olemme auttaneet jonon jatkona (Viro suhteellisesti meitä enemmän.), mutta silti äänenpainomme ovat vaisuja ja yhtäältä kansa tukee Venäjän sotakassaa.
Halutessaan Suomi voisi profiloitua ulkopoliittisesti ns. kokoaan suurempana, mutta siihen ei näytä kanttimme riittävän.

 

[L4E]

"Ahvenanmaa on ollut demilitarisoitu Krimin sodan päättymisestä vuonna 1856 lähtien"

"Ahvenanmaan demilitarisoinnista on sovittu Suomen, Saksan, Tanskan, Ruotsin, Britannian, Ranskan, Italian, Latvian ja Puolan kesken vuoden 1922 sopimuksella Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuudesta ja puolueettomuudesta." Eikös noilta valtioilta pitäisi aika helposti saada peruutus sopimukseen. Venäjähän ei ole mukana 1922 sopparissa. Venäjä sai sopimuksesta huolimatta luvan linnoittaa saaria briteiltä ja patongeilta(siis tuosta alkuperäisestä 1856).. Eiks tää Ahvenenmaan keissi voisi mennä sillä tavalla , että alkuperäiset peruvat sopimuksen ja sitten britit ja ranskalaiset antavat tällä kertaa Suomen linnoittaa.. neuvostoliittoa ei ole , niin ei kait sen kanssa voi olla sopimuksiakaan.. ja jos venäjä valittaa, niin aina voi vedota että itehän linnoititte sitä 1910-luvun lopussa.

Ruattalaiset muuten räjäytelleet tiet Ahvenanmaan Canet-pattereille ja itse pattereitakin :)

ps. Canet-patterien rakennuttajana oli juurikin venäjä, koska nl ei vielä ollut. Joten itse sortuneet demilitarisoinnin rikkomiseen ..

 

[Euro71]

YLE:n tietojen mukaan Suomi ja Viro ottavat asian pöydälle Naton puolustusministerien tapaamisessa Brysselissä keskiviikkona ja torstaina:

Suomi ja Viro nostavat epäillyn kaasuputkisabotaasin Naton puolustusministereitten pöytään - näin puolustusliitto voi tukea tutkintaa

Nato-liittolaisten ensimmäisessä keskustelussa kaasuputken epäiltyä vaurioittamista pidetään vakavana.

yle.fi

Jukka Savolainen ja Charly Salonius-Pasternak haluaisivat, että asia selvitettäisiin nopeasti ja että faktaa jaettaisiin nopeasti, jotta propaganda ei pääse sotkemaan asioita:

Kaasuputken sabotaasi tutkittava nopeasti, vaatii hybridivaikuttamisen asiantuntija

Ripeä rikostutkinta tuhotyön syistä ja tekijöistä auttaa katkaisemaan huhuilta ja teorioilta siivet.

yle.fi

"– Liikkeelle lähteneet ja kansaan uponneet narratiivit ovat Venäjän edun mukaisia. Nord Streamissa on niin iso asia kyseessä, että siinä voidaan saada Ukrainan, Saksan ja Yhdysvallan välille riita aikaan, Savolainen mainitsee."

"Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jukka Kopra (kok.) toivoo, että Suomenlahden kaasuputken tutkinta ei viivästy kuten Nord Streamin tapauksessa vuonna 2022."

 

[Euro71]

"Ahvenanmaan demilitarisoinnista on sovittu Suomen, Saksan, Tanskan, Ruotsin, Britannian, Ranskan, Italian, Latvian ja Puolan kesken vuoden 1922 sopimuksella Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuudesta ja puolueettomuudesta."

Eikös noilta valtioilta pitäisi aika helposti saada peruutus sopimukseen.

Näin minäkin olen sen aikoinaan ymmärtänyt, mutta en ole kansainvälisen sopimusoikeuden asiantuntija. Siksi minun on pakko luottaa siihen, mitä asiasta muut sanovat. Noiden alkuperäisten osapuolten kanssa varmasti päästäisiin neuvotteluratkaisuun, Nato-maita kaikki muut paitsi Ruotsi, joka on tarkkailijajäsen.

 

[Ann Arbor]

Emme me mielestäni ole nähneet linjaa. En usko, että sitä mitä kulissien takana tapahtuu, kerrotaan meille. Toki tiedotustilaisuus oli vaisuhko, mutta eipä se juuri muuta voi vielä olla.

Luonnollisestikaan kaikkea ei voi kertoa julki, yhtä lailla olisin pitänyt vaikeassa tilanteessa tärkeänä kertoa kansalle, että maamme suvereniteetin puolustaminen ja kansalaistemme turvallisuuden takaaminen on hallituksen kuin hallituksen prioriteeteistä se tärkein. Haluan uskoa, että Suomessa on riittävää osaamista Venäjän hybridivaikuttamisen torjuntaan ja sitä osaamista käytetään myös hyväksi.

Voi olla, että olen hivenen pessimisti tältä osin. Suomi on 24.2.2022 alkaen reagoinut vähän asiaan kuin asiaan jälkijunassa, juurikin esimerkiksi Baltian maihin verrattuna. Heidän osaltaan naamiot ovat toki olleet riisuttuja aina.

 

[Oles]

Paska itänaapuri meillä. Pieni jekku mitä voisi tehdä olisi tehdä "vuoto" Tehtaankadun lähetystön vesijohtoon. Voisivat pärjäillä ilman vesijohtovettä. Toisaalta, kun vessoissa alkaisi paska haista, niin lähetystössä tulisi vain kotiseutu mieleen.

 

[Euro71]

Paska itänaapuri meillä. Pieni jekku mitä voisi tehdä olisi tehdä "vuoto" Tehtaankadun lähetystön vesijohtoon. Voisivat pärjäillä ilman vesijohtovettä. Toisaalta, kun vessoissa alkaisi paska haista, niin lähetystössä tulisi vain kotiseutu mieleen.

Heheh, joo, periaatteella "jos tuhoatte meidän infraa, niin me tuhotaan teidän infraa", sillä eikös se ole niin, että Venäjän lähetystö on Venäjän aluetta? :)

 

[tres11]

Paska itänaapuri meillä. Pieni jekku mitä voisi tehdä olisi tehdä "vuoto" Tehtaankadun lähetystön vesijohtoon. Voisivat pärjäillä ilman vesijohtovettä. Toisaalta, kun vessoissa alkaisi paska haista, niin lähetystössä tulisi vain kotiseutu mieleen.

Tuli muuten Ukrainan sodan alussa tilattua mm. Hevoshullun, Bayraktarin, John Deeren ja monien muiden uutiskirjeet Tehtaankadulle. Eivät ole ehkä vieläkään onnistuneet niitä perumaan? Näin ainakin haluan uskoa...

 

[Euro71]

Virolaiskomentajan mukaan kaasuputken vaurioutuminen ei vaikuta räjähdykseltä, vaan kuin sitä olisi vedetty johonkin suuntaan. Tässä linkki seurantaan, joten linkin sisältö sitten vaihtuu päivitysten myötä:

Virolaisasiantuntijalta koruton näkemys kaasuputken suojaamismahdollisuuksista

Suomen valtiojohto ja Puolustusvoimat epäilevät, että teon takana on ulkopuolinen taho.

www.is.fi

"Se näyttää täsmälleen siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta, ja betoni on murtunut tai irtoillut tuosta kohdasta, Saska kertoi ERR:lle. – Se näyttää siltä, että sitä on vedetty yhdeltä puolelta."

Norjalaisten seismiset mittaukset eivät siis välttämättä osu kohdalleen, mutta katsotaan nyt asiaa ihan rauhassa.

 

[tres11]

Virolaiskomentajan mukaan kaasuputken vaurioutuminen ei vaikuta räjähdykseltä, vaan kuin sitä olisi vedetty johonkin suuntaan. Tässä linkki seurantaan, joten linkin sisältö sitten vaihtuu päivitysten myötä:

Virolaisasiantuntijalta koruton näkemys kaasuputken suojaamismahdollisuuksista

Suomen valtiojohto ja Puolustusvoimat epäilevät, että teon takana on ulkopuolinen taho.

www.is.fi

"Se näyttää täsmälleen siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta, ja betoni on murtunut tai irtoillut tuosta kohdasta, Saska kertoi ERR:lle. – Se näyttää siltä, että sitä on vedetty yhdeltä puolelta."

Norjalaisten seismiset mittaukset eivät siis välttämättä osu kohdalleen, mutta katsotaan nyt asiaa ihan rauhassa.

A-studiossa oli juttua tästä eli sitten on kaasuputkea ilmeisesti vedetty ankkurilla.

 

[Oles]

Tuli muuten Ukrainan sodan alussa tilattua mm. Hevoshullun, Bayraktarin, John Deeren ja monien muiden uutiskirjeet Tehtaankadulle. Eivät ole ehkä vieläkään onnistuneet niitä perumaan? Näin ainakin haluan uskoa...

Minä toivon, että he nauttivat niistä homopornosivustojen uutiskirjeistä, joita heille tilasin.

 

[Euro71]

A-studiossa oli juttua tästä eli sitten on kaasuputkea ilmeisesti vedetty ankkurilla.

Sopisi sinänsä hyvin venäläiseen doktriiniin. Ihan epähuomiossa on laskettu ankkuria ja sitten vahingossa vedetty putkea. Tarkoitan tällä sitä, että ainakin tällä hetkellä ainakin tässä tilanteessa, Venäjä ei todellakaan halua eskaloida tilannetta, koska sillä ei ole varaa useamman rintaman sotaan, mutta se haluaa mieluusti esittää sellaista, että se ei välittäisi eskalaatiosta.

Yksi Länsi-Euroopan ja Naton ongelmista on se, että tällä puolella on pakko pitää hermot jäätävän kylminä. Venäjä itsekin tietää sen, että jos Nato lähtee sotajalalle sitä vastaan, niin sitten on kyseessä oikeasti Venäjälle eksistentiaalinen kriisi. Toki Eurooppa ja Nato tietää tämän itsekin; en millään pysty näkemään, että Venäjällä olisi voiton mahdollisuuksia sen enempää konventionaalisessa kuin ydinsodassakaan(*).

(*) Ydinsota olisi oikeasti Venäjän loppu. Sinne ei tarvita kuin muutama kohteeseen osunut ydinase Moskovaan ja Pietariin, ja koko Moskovan johtaman Venäjän tarina tulee päätökseensä sillä samaisella hetkellä. Länsimaihin tarvitaan paljon, paljon enemmän ydinaseita ennen kuin täällä tapahtuu sama.

 

[korkki]

(*) Ydinsota olisi oikeasti Venäjän loppu. Sinne ei tarvita kuin muutama kohteeseen osunut ydinase Moskovaan ja Pietariin, ja koko Moskovan johtaman Venäjän tarina tulee päätökseensä sillä samaisella hetkellä. Länsimaihin tarvitaan paljon, paljon enemmän ydinaseita ennen kuin täällä tapahtuu sama.

Ei jaksaisi ydinsodasta joka ketjussa, mutta kyllä ydinsota on ihan kaikkien loppu. Venäjälläkin on sen verran paukkuja että en ainakaan lähtisi testaamaan toimiiko vaikka 20%. Se riittää koko läntisen maailman tuhoon joko suoraan tai välillisten vaikutusten ansiosta.

 

[_beerheart]

Pelkkää paskaahan tuolta itärajan takaa on aina tullut ja aina tulee tulemaan niin kauan kuin se läjässään pysyy.
Siinä sitä omaa Venäjä-suhdetta pähkinän kuoressa.

 

[Dino]

Osa on kaivannut kovempaa reaktiota. Julkisesti se oli mitä oli eikä voi juuri muuta olla ilman todisteita. Suoraa syytöstä on siksi vaikea Venäjälle esittää kun todisteita ei ole. Ainakaan vielä. Parempi on vastata epäsuoralla toimella eli jotain sellaista, joka Venäjää haittaisi. Ahvenanmaa ja vaikka lisäksi vaikuttaa Saksan, Ranskan ja USA:n sekä NATO:n osalta siihen, että Venäjän ja Ukrainan välinen Krimin silta tuhotaan vihdoin.

Ja nyt tulee pitää huolta myös länteen menevistä tietoliikennekaapeleistamme. Siltä suunnalta saattaisi löytyä Venäjän seuraava operaatio.

Vähän samoilla linjoilla, että jos ei ihan aukottomasti pystytä todistamaan Venäjän sabotoineen tuota tarkoituksella, niin mihinkään suoraan syytökseen ja ylimitoitettuun vastareaktioon ei välttämättä kannata lähteä. Mutta Venäjän suhteen voitaisiin pikkuhiljaa kiristellä ruuveja entisestään sellaisissa asioissa, jotka iskevät Venäjään kipeästi. Ja minusta esim. brittien ja muiden NATO-maiden tarjoukset avusta kannattaisi hyväksyä ainakin siinä mielessä, että NATO:n alusten määrä Suomenlahdella ja Itämerellä valvomassa tärkeää infraa lisääntyisi. Tehtäisiin ikään kuin selväksi Venäjälle, että enää ei olla yksin, ja jossakin vaiheessa se raja ylittyy mikäli paskanaamailu jatkuu.

 

[Bay]

Minä toivon, että he nauttivat niistä homopornosivustojen uutiskirjeistä, joita heille tilasin.

Länsimaista hapatusta. Ei Venäjällä ole homoja.

 

[Temptation]

Osa on kaivannut kovempaa reaktiota. Julkisesti se oli mitä oli eikä voi juuri muuta olla ilman todisteita. Suoraa syytöstä on siksi vaikea Venäjälle esittää kun todisteita ei ole. Ainakaan vielä. Parempi on vastata epäsuoralla toimella eli jotain sellaista, joka Venäjää haittaisi. Ahvenanmaa ja vaikka lisäksi vaikuttaa Saksan, Ranskan ja USA:n sekä NATO:n osalta siihen, että Venäjän ja Ukrainan välinen Krimin silta tuhotaan vihdoin.

Ja nyt tulee pitää huolta myös länteen menevistä tietoliikennekaapeleistamme. Siltä suunnalta saattaisi löytyä Venäjän seuraava operaatio.

Itse olen vähän sitä mieltä, että voitaisiin pikkuhiljaa myös lopettaa Ukrainan käyttäminen kaikenlaisiin ”vastauksiin”, koska ei tuo kaapelikaan ole Ukrainaa vastaan kohdistettu toimi, vaan meitä vastaan, Suomea ja Viroa, näin ollen Natoa vastaan. Sitä pitäisi täten käsitelläkin asioiden oikeilla nimillä, ja olla itse mahdollisen ”vastauksen” takana, toki samassa suhteessa peiteltynä eli ”ei me nyt ainakaan”, vaikka asia olisi kuinka selvä. Nato kaipaa uskottavuutta, jonka Venäjä ymmärtäisi, eikä mitään epäsuoraa Ukrainan taakse piiloutumista.

Mahdollisia kohteita en toki osaa tästä lonkalta heittää, mutta luulisi Venäjälläkin olevan samanlaisia kaapeleita siellä sun täällä, erilaista infraa johon voi kohdistaa häirintää jne.

 

[Cobol]

Itse olen vähän sitä mieltä, että voitaisiin pikkuhiljaa myös lopettaa Ukrainan käyttäminen kaikenlaisiin ”vastauksiin”, koska ei tuo kaapelikaan ole Ukrainaa vastaan kohdistettu toimi, vaan meitä vastaan, Suomea ja Viroa, näin ollen Natoa vastaan. Sitä pitäisi täten käsitelläkin asioiden oikeilla nimillä, ja olla itse mahdollisen ”vastauksen” takana, toki samassa suhteessa peiteltynä eli ”ei me nyt ainakaan”, vaikka asia olisi kuinka selvä. Nato kaipaa uskottavuutta, jonka Venäjä ymmärtäisi, eikä mitään epäsuoraa Ukrainan taakse piiloutumista.

Mahdollisia kohteita en toki osaa tästä lonkalta heittää, mutta luulisi Venäjälläkin olevan samanlaisia kaapeleita siellä sun täällä, erilaista infraa johon voi kohdistaa häirintää jne.

Nykyään on NATO, mutta Venäjän osalta ei ole oikeastaan mitään muuta järjestöä tai tahoa, jolla olisi vaikutusta. YK, Kansainvälinen tuomioistuin ICJ ja muut ovat menettäneet merkityksensä tässä mielessä. Venäjä toimii omilla säännöillään mistään juuri piittaamatta.

Nyt mennään niin, että kerätään riittäviä todisteita ja jos ne saadaan kasaan, Venäjää syytetään ja asia on silloin vakavampi. Tästä puhuivat Niinistö ja Stoltenberg. Itse toivoin, että länsimaat voisivat vastavuoroisesti auttaa enemmän Ukrainaa tuhoamaan Venäjän ja Krimin välisen sillan varsinkin, jos tekijä tiedetään, mutta sitä ei kyetä 100 % varmasti osoittamaan.

Jo pitempään on pelattu osin Venäjän säännöillä. He tekevät jonkun iskun länsimaissa kuten esimerkiksi Salisburyssa ja selviävät suhteellisen vähäisin seurauksin. Emme myrkytä venäläisiä kostoksi vaan pyrimme toisenlaisiin ratkaisuihin. Ratkaisuja vaikeuttaa Venäjän kansainvälisestä oikeudesta piittaamattomuuden lisäksi moni muukin asia. Kuten venäläisen rahan ja oligarkkien sekä raskaan sarjan rikollisten tarkoituksellinen päästäminen ovet selälleen avaamalla punaista mattoa pitkin mm. Britanniaan, Saksaan ja Suomeen.

Vie vuosia päästä eroon käytännöistä ja arkailun sijasta puhua asioista suoraan. Voi tuntua ilkeältä, mutta Suomenkaan rivit eivät ole puhtaat pankinjohtajien, virkamiesten ja poliitikkojen osalta. Mätäpaiseita löytyy.

 

[tres11]

Valoja päälle?

Linkki: https://twitter.com/KorpinenLaura/status/1711959934357631251

 

[Knox]

Valoja päälle?

Linkki: https://twitter.com/KorpinenLaura/status/1711959934357631251

Mielenkiintoinen logiikka. Väittäisin, että ilman Natoa meillä panikoitaisiin hurjasti enemmän. Pienen liittoutumattoman rajanaapurin vesillä tehdään isku infraan, EU lähettää Suomelle teetä ja sympatiaa.

Toki näitä asioita voi aina pyöritellä miten haluaa. Osa vastustajista on pettyneitä senkin takia, että Nato ei nyt rymistele ohjusten paukkuessa kohti Uralia. Vaikka alunperin vastustivat jäsenyyttä sen takia, että joudutaan sitten näihin Naton konflikteihin mukaan tahtomatta. Ota näistä selvää.

Ei sillä, kyllä tässä testataan Natoa kunnolla. Viidettä artiklaa ei varmasti aktivoida, mutta vastauksen tulee olla tuntuva.

 

[tres11]

Ei sillä, kyllä tässä testataan Natoa kunnolla. Viidettä artiklaa ei varmasti aktivoida, mutta vastauksen tulee olla tuntuva.

Kyllä. Tämä on aivan selvä terroritunkion koeponnistus, että mistä kaikesta voi päästä kuin koira veräjästä. Sinänsä pelkkä räksyttäminen terroritunkion suuntaan ei hyödytä ollenkaan ja on jopa haitallista, koska juuri sitä he toivovat. Tekoja tarvitaan...

 

[Ann Arbor]

Jahka tutkimus valmistuu (Kuukausien kuluttua?), kyllähän Suomen, Viron, EU:n ja Naton reaktio pitäisi olla muutakin kuin syvä paheksunta ja sormen heristely. Suomen osalta en ole luottavainen, mutta rohkeiden virolaisten olettaisi haluavan jotain konkreettista aikaan.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen logiikka. Väittäisin, että ilman Natoa meillä panikoitaisiin hurjasti enemmän. Pienen liittoutumattoman rajanaapurin vesillä tehdään isku infraan, EU lähettää Suomelle teetä ja sympatiaa.

Toki näitä asioita voi aina pyöritellä miten haluaa. Osa vastustajista on pettyneitä senkin takia, että Nato ei nyt rymistele ohjusten paukkuessa kohti Uralia. Vaikka alunperin vastustivat jäsenyyttä sen takia, että joudutaan sitten näihin Naton konflikteihin mukaan tahtomatta. Ota näistä selvää.

Ei sillä, kyllä tässä testataan Natoa kunnolla. Viidettä artiklaa ei varmasti aktivoida, mutta vastauksen tulee olla tuntuva.

Korpiset - hän ei todellakaan ole ainoa - ovat kuin desantteja, jotka painuivat Venäjän hyökkäyksen 2022 aikana piiloon, pysyivät piilossa NATO-prosessin ajan ja kömpivät nyt esille kun saavat tilaisuuden. Koska Korpisten logiikassa NATO on alkujaankin Suomen vakautta haittaava tekijä ja siksi NATO-päätös väärä, nyt Suomi saa maksaa typeryydestään. Venäjä ikään kuin suomalaisten omasta syystä kärjistää tilannetta Euroopassa ja Itämeren alueella.

Todellisuudessa emme ole nyt edes ongelmissa. Koska olemme NATO:n jäsen. Ilman NATO-jäsenyyttä meidän tilanteemme ei olisi karmea, mutta nykyistä heikompi kuitenkin.

 

[chauron]

Onko muuten hiljattain ollut enää ilmatilaloukkauksia?