Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Imagined]

Tässä Venäjä tietenkin testaa kuinka paskat housussa täällä ollaan ja että uskalletaanko tästä vuodosta ylipäänsä kertoa mediassa. Pystyykö uunituore Natomaa Suomi oikeisiin ratkaisuihin jne. Venäjän kannalta paras tilanne olisi varmaan se, että Suomi vastaisi "Nato päissään" jollain vähän yliampuvalla tavalla, joka taas venäjällä voidaan syöttää propagandakoneistoon josta lisää vahvistusta isoon liikekannallepanoon.

Venäjä laskee ettei tämän tyylinen toiminta vielä johda mihinkään artikla 5 käyttöön

 

[Normandia]

Tietokoneliikenne kaapeli Viron puolella, Viron mukaan. Eiköhän tämäkin pidä Natoa hereillä.

 

[magnum37]

Venäjä laskee ettei tämän tyylinen toiminta vielä johda mihinkään artikla 5 käyttöön

Juuri näin. Yleensäkään Nato ei tarjoa välttämättä täydellisen ennaltaehkäisevää suojaa kaikilta tämänkaltaisilta epäkonventionaalisilta sodankäynnin muodoilta, kuten hybridi-iskuilta infraa tai kansalaisyhteiskuntaa vastaan, joista ei välttämättä jää konkreettisia todisteita valtiollisesta toimijasta. Ilman suoranaista sotilaallista voimaa tehtävät Venäjän masinoimat terrori-iskut Nato-maissa ovat epäilemättä ja valitettavasti se konkreettisin uhka, jonka Venäjä aiheuttaa. Kyllä Natossa varmasti kartalla ollaan, mutta suojan tarjoaminen hybridisodankäyntiä vastaan tarvitsee ihan erilaisia keinoja kuin mitä konventionaalisen sotavoiman turvin kyetään tarjoamaan.

 

[Ann Arbor]

Tämä noudattaa samaa linjaa kuin Nato-jäsenyyden hakemista valmistellessa. Julkisuuteen annetaan ympäripyöreitä lausuntoja, ja samaan aikaan konepellin alla rattaat pyörii vauhdilla.

Toivon mukaan näin, kuin että kulisseissakin vain heiluteltaisiin käsiä.

Sikäli Nato-Suomella olettaisi riittävän hartioita olla itsevarma julkisestikin, mutta kaiketi suomettuneisuuden varjo näkyy vielä.

 

[hammer lynx]

Mun mielestä paras vittuiluvastaus olisi että Suomi ja Viro ei toistaiseksi nimeä ketään epäiltyä tahoa mutta sulkee toistaiseksi kaiken maiden ulkopuolisen laivaliikenteen Suomenlahdella tapahtumapaikoilta itään tutkimusten ajaksi.

Tutkimukset voivat kestää päiviä, viikkoja tai kuukausia.

 

[Ann Arbor]

Vironkielentaitoiset seuranneet sikäläistä julkisuutta asiasta? Voisin kuvitella varsin erilaisen suhtautumisen asiaan olevan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Marinin hallitukselle kohtuulliset pisteet voikin Venäjä-linjauksissa antaa (virheensä heilläkin), en usko että teoreettisesti heidän edelleen ollessa vallassa, Suomen linja olisi oleellisesti erilainen. Varovaisuuslinja näyttää edelleen olevan maan tapa.

En ole ulkopolitiikan asiantuntija, vain aktiivinen seuraaja, mutta vihdoin toivoisin meidän heräävän siihen, että olemme niin EU:n kuin Naton täysjäseniä ja 100% osa Länsimaiden rintamaa, emme mikään vuosikymmenten takainen idän ja lännen välillä tasapainotteleva suomettunut maa. 24.2.2022 valitsimme lopullisesti puolemme ja sen mukaan toivoisin ulkopolitiikkaamme rakennettavan.

 

[Ann Arbor]

Eihän Suomen tarvitse eikä pidäkään mainita Venäjää puolella sanallakaan, mutta Suomi voisi kyllä sinänsä hyvin jyrkästi tuomita iskun omaa infrastruktuuriaan vastaan ja ilmoittaa että tämä asia otetaan meillä erittäin vakavasti. Mitä ihmeen pahaa tuollaisessa itsestäänselvyydessä olisi? Mutta anyway, antaa rikospoliisin tutkia asia ja katsotaan sitten esitutkinnan jälkeen, ylittyykö syyttämiskynnys vai ei. Ehkäpä about keväällä -25 näemme sitten Putinin käräjillä Helsingissä.

Juurikin näin. Vaikka toivon hartaasti Suomen ottavan Venäjän hybridivaikuttamisen tosissaan (tähän pitää oikeasti satsata resursseja), tulisi suomettuneisuudesta kerralla pyristellä irti. Toki kun teatteria on opittu vuosikymmenet esittämään, emme muutu nopeasti.

En siltikään voi olla miettimättä, olemmeko antaneet pelolle vallan? Olemme tehneet jonon jatkona osamme Ukrainan avustamisessa ja natojäsenyyteen johtanut prosessi saatiin hienosti maaliin, mutta Venäjä näyttää meille edelleen olevan sokea piste.

 

[tres11]

Ai ei ole muka mitään räjähdystä tapahtunut?

Linkki: https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1711783515170173357

 

[Ann Arbor]

Olisiko koko tutkinta Suomen osalta syytä ulkoistaa norjalaisille? No ehkei sentään, mutta en ihmettelisi Norjan reaktion olevan lievästi sanottuna erilainen, mikäli Venäjä iskisi heidän energiainfrastruktuuriin.

Norja on kaukana täydellisestä maasta, mutta suomettuneelsi heitä ei voi kutsua.

 

[Motti-Masa]

Vironkielentaitoiset seuranneet sikäläistä julkisuutta asiasta? Voisin kuvitella varsin erilaisen suhtautumisen asiaan olevan.

Viron tiedotustilaisuus oli tunti sitten. Puolustusministeri sanoi nähneensä videota, jossa näkyy vauriot. Filmi on saatu Suomesta. Sanoi jotenkin niin, että sen verran isosta voimasta on kyse, että vauriota ei ole voinut tehdä sukeltaja eikä mikään vedenalainen robotti. Ei tarkemman lähtenyt avaamaan, koska antaa tutkijoiden tutkia rauhassa. Kysymykseen, voisiko sukellusvene käydä siellä huomaamatta, merivoimien komentaja vastasi, että ei voisi.

 

[Ann Arbor]

Viron tiedotustilaisuus oli tunti sitten. Puolustusministeri sanoi nähneensä videota, jossa näkyy vauriot. Filmi on saatu Suomesta. Sanoi jotenkin niin, että sen verran isosta voimasta on kyse, että vauriota ei ole voinut tehdä sukeltaja eikä mikään vedenalainen robotti. Ei tarkemman lähtenyt avaamaan, koska antaa tutkijoiden tutkia rauhassa. Kysymykseen, voisiko sukellusvene käydä siellä huomaamatta, merivoimien komentaja vastasi, että ei voisi.

Kiitos. Virolaisten suhtautuminen Venäjään on tunnetusti realistinen, joten mitään alleviivauksia ei kansalle kaiketi tarvitse tehdä.

 

[PePo_17]

Jännä tosiaan ettei Orpo maininnut lähettäneensä Putinille tekstiviestin.

Ja vielä Puten lankapuhelimeen!

 

[alwahla]

Jos tämä tapaus koskaan etenee käräjäoikeuteen, niin onko luvassa sakkotuomio vai peräti ehdollista mahdolliselle syylliselle?

 

[oiler99]

Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, se kerrotaan avoimesti. Näin totesi Sauli Hesarin haastattelussa.

Kaasuputkivuoto | Presidentti Niinistö HS:lle: Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, se kerrotaan avoimesti

Presidentti Niinistö sanoo, että Suomi saa Natolta putken tutkimiseen asiantuntija-apua, mikäli siihen on tarvetta.

www.hs.fi

 

[Virgil Kane]

Mitä todistusaineistoa luulet sieltä löytyvän?

No jos KRP tutkii, niin varmaan ämpärillinen ruplia ja Jari Aarniolle osoitettu saateviesti.

 

[Ann Arbor]

Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, se kerrotaan avoimesti. Näin totesi Sauli Hesarin haastattelussa.

Kaasuputkivuoto | Presidentti Niinistö HS:lle: Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, se kerrotaan avoimesti

Presidentti Niinistö sanoo, että Suomi saa Natolta putken tutkimiseen asiantuntija-apua, mikäli siihen on tarvetta.

www.hs.fi

Hyvä tämä, mutten ihmettelisi vaikka lopulta kuulisimme jotain suomettunutta "muita tekijöitä ei voida täysin sulkea pois"-diibadaabaa.

En sano että Suomen tulisi nyt avoimesti puida nyrkkiään Venäjän suuntaan, mutta huomioiden miten törkeästi meidän ja Viron suvereniteettiä vastaan on hyökätty (sijaitsi vuotokohta sitten missä kohtaa Suomenlahtea hyvänsä) on nyt nähty reaktio todella vaisu.

Venäjän pelko istuu meissä poikkeuksellisen syvällä.

 

[Virveliä kainaloon]

Sopiva todistusaineisto voisi olla sellainen merirosvon aarrearkku vauriopaikan vieressä, josta löytyy Sims 3, natsilippu, jämäneukkulan passi ja kaalinpää.

 

[Ann Arbor]

Vaikka auvoiseen YYA-aikaan ei taida ikävöidä, kuin muutama 1940-luvulla syntynyt veteraanipoliitikko, kyllähän laajan mittakaavan reality checkiä toivoisi koko kansalta, millainen naapuri tuossa vieressä on ja miten siihen tulee suhtautua.

"Hyvän naapuruuden" ajat ovat ohi ja meidän tulisi myöntää, että kyse oli ennen kaikkea itsepetoksellisesta teatterista, mitä kesti vuosikymmenet. Ainoa oikea linja venäjäsuhteisiimme 2020-luvulla tulisi olla jäänviileä eristäminen.

Naamiot on riisuttu. Ottakaamme myös laput silmiltä.

 

[tres11]

Sopiva todistusaineisto voisi olla sellainen merirosvon aarrearkku vauriopaikan vieressä, josta löytyy Sims 3, natsilippu, jämäneukkulan passi ja kaalinpää.

Yritätkö olla hauska?!?

T. Signature unclear

 

[Moonshine Man]

Vaikka auvoiseen YYA-aikaan ei taida ikävöidä, kuin muutama 1940-luvulla syntynyt veteraanipoliitikko, kyllähän laajan mittakaavan reality checkiä toivoisi koko kansalta, millainen naapuri tuossa vieressä on ja miten siihen tulee suhtautua.

"Hyvän naapuruuden" ajat ovat ohi ja meidän tulisi myöntää, että kyse oli ennen kaikkea itsepetoksellisesta teatterista, mitä kesti vuosikymmenet. Ainoa oikea linja venäjäsuhteisiimme 2020-luvulla tulisi olla jäänviileä eristäminen.

Naamiot on riisuttu. Ottakaamme myös laput silmiltä.

Samaa mieltä. Eiköhän se ole jo selvää että Venäjä tekee mitä katsoo sopivaksi ja nakkaa paskat jostain hyvistä naapurisuhteista.

 

[Hukkakaato]

Hyvä tämä, mutten ihmettelisi vaikka lopulta kuulisimme jotain suomettunutta "muita tekijöitä ei voida täysin sulkea pois"-diibadaabaa.

En sano että Suomen tulisi nyt avoimesti puida nyrkkiään Venäjän suuntaan, mutta huomioiden miten törkeästi meidän ja Viron suvereniteettiä vastaan on hyökätty (sijaitsi vuotokohta sitten missä kohtaa Suomenlahtea hyvänsä) on nyt nähty reaktio todella vaisu.

Venäjän pelko istuu meissä poikkeuksellisen syvällä.

Varmaan tuolla erityisesti vanhemmissa polvissa onkin venäjän pelkoa vielä, mutta se että nyt ei mitään mainita ääneen vielä, on ihan perinteistä suomalaista rauhallisuutta ja laki edellä -menemistä. Joten vaikka venäjän pelko olisi 100% karistettu, niin tuskinpa tässä tiedotustilaisuudessa oltaisiin mitään lähdetty huutelemaan. Tapahtumasta on kaksi vuorokautta.

Musta jo se, että Niinistö sanoi että "Venäjä kyllä nimetään, jos se osoittautuu syylliseksi", on positiivista kehitystä.

Sen tosin myös allekirjoitan, että tämän iskun tuomitsemisessa olisi pitänyt käyttää vahvempaa kieltä.

 

[Knox]

Hyvä tämä, mutten ihmettelisi vaikka lopulta kuulisimme jotain suomettunutta "muita tekijöitä ei voida täysin sulkea pois"-diibadaabaa.

En sano että Suomen tulisi nyt avoimesti puida nyrkkiään Venäjän suuntaan, mutta huomioiden miten törkeästi meidän ja Viron suvereniteettiä vastaan on hyökätty (sijaitsi vuotokohta sitten missä kohtaa Suomenlahtea hyvänsä) on nyt nähty reaktio todella vaisu.

Venäjän pelko istuu meissä poikkeuksellisen syvällä.

Pelkääkö aina muuten kriittinen Virokin nyt Venäjää, kun heidän reaktionsa on ollut aikalailla sama mitä täällä?

Tässä on pitkälti samaa, mitä keväällä 2022. Puhutaan julkisuuteen yhtä, mutta taustalla tehdään toista. Suomi Naton täysjäsenenä käy varmasti tiivistä keskustelua kumppaneiden kanssa, että miten asiaan reagoidaan ja mitä puhutaan julkisuuteen.

Sitten vielä sekin puoli, että valtionjohdon tehtävä on myös pitää kansa rauhallisena. Keväällä 2022 rauhoiteltiin miten meihin ei kohdistu sotilaallista uhkaa, vaikka samalla ammuksia siirrettiin käden ulottuville, sekä varauduttiin jopa ohjuksiin. Tuollainen tieto kun olisi vuotanut julkisuuteen, niin koko paletti olisi levinnyt käsiin.

En sano etteikö Suomi välillä ole liiankin diplomaattinen ja rauhallinen, mutta ei myöskään kaikki johdu Venäjän pelosta.

 

[1313]

Luotan kyllä Niinistöön tässä asiassa.
Pelkässä tunnekuohussa ei pidä lähteä laukomaan tulikiven katkuista sanomaa mediaan.

Tällaista oli odotettavissa, mutta mikä Suomen reaktion sitten pitäisi olla?

Ensin tutkitaan ja jos tutkimustulokset osoittavat ilmeiseen suuntaan, niin sitten tehdään toimia.

Selvää on, että reagoimatta ei voi jäädä, mutta ehken kuitenkaan lähtisi piirtämään miekalla rajaa Vienanlahdesta Laatokkaan.

 

[Ann Arbor]

Rohkeilla virolaisilla ei ole mielestäni mitään todisteltavaa, sillä teot 32 vuoden ajalta puhuvat puolestaan, siinä missä me maksamme edelleen hintaa ulkopolitiikkamme dynaamisena duona toimineen Halonen&Tuomioja-linjanvedoista. Toki syyllisyyttä ei voi liikaa yksittäisten poliitikkojen harteille siirtää, sillä samassa suomettuneisuuden vaiheessa elimme kaikki.

En epäile, etteikö Suomen länsimaalaisuus nykyään tunnustettaisi käytännössä yksimielisesti liittolaisiemme toimesta, mutta nyt jos koskaan meidän itsemme kannalta Venäjän suhteen ei tulisi lipsua.