Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[asyouwere]

Suomessa toki asuu venäläistaustaista väkeä, mutta kertoo heistä kyllä olennaisen, jos Blinkenin totuudenmukainen puhe aiheuttaa vitutusta.

Kumpaa se nyt aiheutti, vaivautuneisuutta vai vitutusta? Vai molempia?

Ja kolmas (retorinen) kysymys: voisikohan sitä mahdollista vitutusta aiheuttaa ihan vaan semmoinen, että viereisen pöydän Laitela huudattaa jonkun poliitikon puhetta kännykästään samalla kun itse yrittää syödä rauhassa ja vaikka keskustella oman seurueen kanssa?

 

[lemponen]

Linkkaanko tosiaankin tämän tänne ekana?

Suomi karkottaa yhdeksän Venäjän suurlähetystön työntekijää

Ulkoministeriön itäosaston osastopäällikkö kertoo, että karkotettavat poistuvat maasta lähiaikoina.

yle.fi

Suomi karkottaa 9 neuvostovakoojaa, eikun 9 venäläisvakoojaa!

 

[Laitela]

Kumpaa se nyt aiheutti, vaivautuneisuutta vai vitutusta? Vai molempia?

Ja kolmas (retorinen) kysymys: voisikohan sitä mahdollista vitutusta aiheuttaa ihan vaan semmoinen, että viereisen pöydän Laitela huudattaa jonkun poliitikon puhetta kännykästään samalla kun itse yrittää syödä rauhassa ja vaikka keskustella oman seurueen kanssa?

Voi olla, että molempia. Se on toki vähän kaksipiippuinen juttu, että toki jonkin asian huudattaminen suljetussa tilassa aiheuttaa häiriötä, mutta jos kyseisen asian kuulemaan joutuneet olivat Z-symppaajia, niin silloinhan tämä oli ihan hyvä juttu. Sitä kun ei vain 100% varmasti voi tietää.

Mutta nää on valintakysymyksiä, minä en tuomitse.

 

[Euro71]

Itse näkisin, että tässä on Suomella ihan hyvät kortit käsissä joita ei kannata lyödä heti pöytään pelkästä näyttämisen halusta. Norjan malli ei kuulosta pahalta - sehän ei käytännössä aseta meille mitään rajoitteita aikaisempaan paitsi että nyt meillä on Naton ennakkopelote jo takataskussa. Ainakaan minulle joku tukikohta ei ole mikään itseisarvo vaan ennen kaikkea se Naton artikkeli 5.

Norja kiertää viekkaudella ja väärydellä itse asettamiaan ehtoja. Sillä ei ole "teknisesti" pysyviä ulkomaisia joukkoja, mutta käytännössä on.

Kunhan Ruotsi tuosta vielä pääsee Natoon ja kunhan Nato-tilanne tasaantuu, niin Suomen, Ruotsin ja Norjan kesken alkaa kova kilpailu esikunnista: kenellä on arktisen alueen lentotukikohta, kenellä on pohjoisen alueen maavoimien pääesikunta, kenellä on Itämeren pohjoisrannan esikunta ja niin edelleen. Samalla alkaa myös Norjan vääntelehtiminen omaehtoisten rajoitustensa kanssa.

Valitettavasti oma veikkaukseni on, että Ruotsi keskeisen sijaintinsa takia saa nuo itselleen. Silti Suomen ei pitäisi nyt jo nostaa käsiä pystyyn tulevassa kisassa, vaan pysyä hyvissä lähtöasetelmissa sitä silmällä pitäen. Eli ei, Suomen ei kannata asettaa itselleen rajoituksia tukikohtien suhteen.

Ydinaseiden osalta Suomen nykyinen lainsäädäntö ei sellaisia salli rauhan aikana. Toisaalta niitä ei ole kukaan meille tyrkyttämässä. Silti minusta kannattaisi pitää optio siitä, että tarvittaessa suomalaiset F-35 -hävittäjät ottavat kyytiinsä ydinaseen, jos Venäjä alkaa kovasti kaivamaan verta nenästä. Siinä ei ehdi Putin tai kuka ikinä Venäjän seuraava diktaattori onkaan kissaa sanoa, kun Pietari on maan tasalla.

Sopimus voisi olla sen kaltainen, että jos Venäjällä ei ole Suomen tuntumassa ydinaseita (esim. Kaliningradissa ja Kuolan niemimaalla), niin Suomessakaan ei ole. Jos Venäjällä näillä alueilla on ydinaseita, niin myös Suomella on niihin optio.

Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.

Kyllä asioista minustakin voi neuvotella ja kortteja kannattaa pitää takataskussa. Siksi nyt tässä tilanteessa ei ole mitään mieltä alkaa tekemään mitään rajoittavia sopimuksia. Ihan alkuun Venäjän pitäisi saada takaisin luottamus siitä, että se pitää tekemänsä sopimukset.

Tukikohtia ei kannata rajata pois missään tapauksessa, koska todennäköisin vaihtoehto Pohjoismaiden alueella on suomalais-ruotsalais-norjalainen tukikohta, sekalaisella muulla kiertävällä ja määräaikaisella muiden maiden osastolla vahvistettuna.

 

[WillieGunn]

Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.

Tai uhkaus kannaksen ja Petsamon takaisin otosta Nato-muskeleilla. Venäjä ei välttämättä kohta pärjää edes Ukrainassa, kun vastahyökkäys alkaa. Joukkojen motivaatio ja moraali on niin eri tasoa. Monen rintaman sota on se, mitä kaivataan. Ei, Suomi ei hyökkää Venäjälle, mutta joku muu jolla on hampaan kolossa jotain voisi nyt aktivoitua ja alkaa rähistä. Georgia, Tsetsenia, Moldova, jne. Meitä on uhkailtu aina sieltä puolelta. Nato-Suomi voisi rajalleen ja Itämerelle tukikohtia perustaa ja uhkailla Suomen sukuisten kansojen oikeuksien puolesta esim Karjalassa.

 

[tres11]

Kunhan Ruotsi tuosta vielä pääsee Natoon ja kunhan Nato-tilanne tasaantuu, niin Suomen, Ruotsin ja Norjan kesken alkaa kova kilpailu esikunnista: kenellä on arktisen alueen lentotukikohta

Tähän muuten hieman ot:na sellaista, että jos ja kun Ruotsi nyt myös Natoon jossain kohtaa saadaan mukaan ja tuo Pohjoismaiden yhteinen ilmapuolustus saadaan jalkeille, niin se on sitten kovinta luokkaa lännessä heti USA:n jälkeen.

 

[WillieGunn]

Tähän muuten hieman ot:na sellaista, että jos ja kun Ruotsi nyt myös Natoon jossain kohtaa saadaan mukaan ja tuo Pohjoismaiden yhteinen ilmapuolustus saadaan jalkeille, niin se on sitten kovinta luokkaa lännessä heti USA:n jälkeen.

Kyllä täällä Pohjoismaissa on noin 150 F-35:sta Suomen jälkeen. Meidän perusteellisen harkinnan jälkeen rahasta tarkat saksalaiset ilmoittivat päätyvänsä samaan vaihtoehtoon. Euroopassa, tai siis NATOssa, on kohta noin 600 F-35 konetta ja esim Ruotsin Gripenit päälle. Kyllä sitä melkoiseksi muskeliksi voi sanoa.

EDIT: Kaikkia 600 F-35:sta voidaan kohta huoltaa mm Suomen tukikohdissa, mitkä on tunnetusti hienosti hajautettu ja liikkuvia.

 

[Euro71]

Kyllä täällä Pohjoismaissa on noin 150 F-35:sta Suomen jälkeen. Meidän perusteellisen harkinnan jälkeen rahasta tarkat saksalaiset ilmoittivat päätyvänsä samaan vaihtoehtoon. Euroopassa, tai siis NATOssa, on kohta noin 600 F-35 konetta ja esim Ruotsin Gripenit päälle. Kyllä sitä melkoiseksi muskeliksi voi sanoa.

EDIT: Kaikkia 600 F-35:sta voidaan kohta huoltaa mm Suomen tukikohdissa, mitkä on tunnetusti hienosti hajautettu ja liikkuvia.

Kyllä. Naton myötä mitä todennäköisimmin Ruotsiin tulee tavaraa, jolla huoltaa Suomen, Norjan ja Tanskan F-35:ia, ja Suomeen tavaraa, jolla huoltaa Gripeneitä.

Oma oletus on silti se, että @tres11 tarkoittaa sitä, että Pohjoismailla on yhteisesti laittaa peliin lähes 300 modernia hävittäjää. Se on enemmän kuin esimerkiksi Englannilla tai Ranskalla. Kunhan Ruotsi pääsee Natoon, niin tänne Pohjolan perukoille päästään luomaan voima, joka vastaa Euroopan isoja maita.

 

[tres11]

Oma oletus on silti se, että @tres11 tarkoittaa sitä, että Pohjoismailla on yhteisesti laittaa peliin lähes 300 modernia hävittäjää. Se on enemmän kuin esimerkiksi Englannilla tai Ranskalla. Kunhan Ruotsi pääsee Natoon, niin tänne Pohjolan perukoille päästään luomaan voima, joka vastaa Euroopan isoja maita.

No kyllä juuri näin.

 

[finnjewel]

Suomi siis karkottaa 9 Venäjän suurlähetystön diplomaattia/agenttia.
Jos vastaavat samalla mitalla, niin Moskovassa näyttäisi Suomella olevan vain noin 15 mahdollista karkotettavaa. Eivätköhän ainakin kaikki kolme puolustusasiamiehen toimiston (ent. sotilasasiamies) kaveria ala pian pakkaamaan muuttokuormaa.

 

[Hukkakaato]

Mites nämä karkoitukset muuten vaikuttavat lähetystön kokonaistyöntekijämäärään? Onko lähetystössä joku vakiomäärä paikkoja "diplomaateille", ja nyt ryysyläiset voivat laittaa uudet yhdeksän vakoojaa tilalle? Vai vähenikö määrä nyt pysyvästi?

 

[Hukkakaato]

Mites nämä karkoitukset muuten vaikuttavat lähetystön kokonaistyöntekijämäärään? Onko lähetystössä joku vakiomäärä paikkoja "diplomaateille", ja nyt ryysyläiset voivat laittaa uudet yhdeksän vakoojaa tilalle? Vai vähenikö määrä nyt pysyvästi?

Itseäni lainaten, koska löysinkin jo vastauksen. Laitetaan se tähän jos joku muu miettii samaa.

Vakoojien karkotukset | Suomen tiedusteluhistorian suurin julkinen karkotus on ”vahva viesti”, sanoo tutkija

Väitöskirjatutkija Mikko Porvalin mukaan yhdeksän venäläisdiplomaatin karkotuspäätös lähettää ulkopoliittisen viestin Venäjän lisäksi muihin länsimaihin.

www.hs.fi

Yo. artikkelissa tiedusteluhistorian väitöskirjatutkija Mikko Porvali kommentoi seuraavasti:

Porvali huomauttaa, että karkotukset eivät merkitse venäläisdiplomaattien määrän vähenemistä Suomessa. Venäjä lähettää karkotettujen diplomaattien tilalle uusia.

Porvalin mukaan oleellista on harkinta uusien diplomaattien viisumeiden myöntämisessä.

 

[finnjewel]

Porvalin mukaan oleellista on harkinta uusien diplomaattien viisumeiden myöntämisessä.[/I]

Näinhän se on. Olen kuullut kerrottavan, että tällä hetkellä Venäjä viivyttelee Suomen edustustojen uusien virkailijoiden viisumihakemusten kanssa kuukausitolkulla, joten potut vaan pottuina.

 

[Sako]

EDIT: Kaikkia 600 F-35:sta voidaan kohta huoltaa mm Suomen tukikohdissa, mitkä on tunnetusti hienosti hajautettu ja liikkuvia.

F35 lentää tunnin ja sen jälkeen huolletaan 4 tuntia. Toivottavasti ei ihan kaikkia tarvii huoltaa. Voi tulla jonoja.. ;)

Miten on muiden maiden lentäjien koulutus ja maantietukikohdista toimiminen?

 

[WillieGunn]

Miten on muiden maiden lentäjien koulutus ja maantietukikohdista toimiminen?

Tätähän ne on innokkaita tulemaan tänne harjoittelemaan. Monessa muussa maassa ei maantietukikohtia ole, kun ei ole vastaavaa tarvetta tai sitten kenttiä on tarpeeksi. Vastaavasti meiltä puuttuu moni juttu. Esim lentotukialukset. Saattaa täkäläistä pilottia kiinnostaa tommoselle laskeutumisen harjoittelu.

 

[Sako]

Saattaa täkäläistä pilottia kiinnostaa tommoselle laskeutumisen harjoittelu.

Voipi olla, että moiseen ei tuhlata meidän koneita. Se on sangen riskialtista hommaa. Lisäksi Itämeri on aivan liian ahdas alue lentotukialuksille, joten minkäänlaista tarvetta ei ole.

 

[puuntakaa]

Tätähän ne on innokkaita tulemaan tänne harjoittelemaan. Monessa muussa maassa ei maantietukikohtia ole, kun ei ole vastaavaa tarvetta tai sitten kenttiä on tarpeeksi. Vastaavasti meiltä puuttuu moni juttu. Esim lentotukialukset. Saattaa täkäläistä pilottia kiinnostaa tommoselle laskeutumisen harjoittelu.

Joku hämärä muistikuva on, että jotkut suomalaiset hävittäjälentäjät ovat joskus harjoitelleet USA:n lentotukialuksille laskeutumista, mutta tuskin kaikki sitä harjoittelevat säännöllisesti.

 

[Euro71]

Voipi olla, että moiseen ei tuhlata meidän koneita. Se on sangen riskialtista hommaa. Lisäksi Itämeri on aivan liian ahdas alue lentotukialuksille, joten minkäänlaista tarvetta ei ole.

Toki Nato-Suomella voi olla tehtäviä Itämeren lisäksi myös Atlannilla ja Jäämerellä.

 

[korkki]

Joku hämärä muistikuva on, että jotkut suomalaiset hävittäjälentäjät ovat joskus harjoitelleet USA:n lentotukialuksille laskeutumista, mutta tuskin kaikki sitä harjoittelevat säännöllisesti.

Samoin muistelisin minakin.

Mutta vaikka Itameri olisikin liian pieni lentotukialuksille niin onhan tuota merta Norjan seutuvilla ihan tarpeeksi niillekin.

 

[hil]

Joku hämärä muistikuva on, että jotkut suomalaiset hävittäjälentäjät ovat joskus harjoitelleet USA:n lentotukialuksille laskeutumista, mutta tuskin kaikki sitä harjoittelevat säännöllisesti.

17.3.2018 laskeutui ensimmäisenä suomalaisena sotilaslentäjänä itsenäisesti kapteeni Juha Järvinen F/A-18C Hornet hävittäjällä USS Abraham Lincolnille. Järvinen oli ensimmäinen lentäjä 2016 alkaneessa Yhdysvaltain merijalkaväen ja Suomen ilmavoimien vaihto-ohjelmassa. Kuvassa näkyy, kuinka Järvisen koneen koukku tarttuu järjestyksessä toiseen neljästä jarruvaijerista.

 

[Artyukhin]

Venäläisiä hätisteltiin Naton ilmatilan läheltä – suomalaiskoneet mukana

Britannian ilmavoimien Typhoon-hävittäjät hätistelivät venäläiskoneita sotilasliitto Naton ilmatilan liepeiltä useaan otteeseen vuorokauden sisällä torstaina ja perjantaina, Britannian puolustusministeriö kertoi.

www.is.fi

Tänään(kin) jyrisi sen verran Tampereen suunnalla kun Pirkkalasta lähti koneet moikkaamaan neuvostokansaa.

 

[Siivu]

Parempaakaan ketjua keksinyt, mutta hyvin noita kaatopaikkalandian lomalaisia näkyy edelleen kulkevan Helsinki-Vantaan kautta. Tänään lentokenttäbussia odotellessa meni ohi kaksi täyteen tupattua Helsinki-Pietari -dösää.

Näiden kauttakulkuun ei sitten vissiin ole keksitty/viitsitty rakentaa mitään estettä? Lomakohteessa noita isänmaallisen uhrauksen välttelijöitä näkyi enemmän kuin tarpeeksi. Munatonta puuhastelua jos ja kun Suomi edelleen toimii noille torakoille kauttakulkumaana.

Raja niin tyystin kiinni kuin mahdollista, sekä paskahousutankkaajien että läpikulkijoiden osalta, kiitos! Ja mieluiten eilen kuin tänään.

 

[finnjewel]

Ilmeisesti sääntö-Suomi ei ole löytänyt keinoa estää voimassaolevan Schengen- viisumin ja passin haltijoita matkustamasta. Paitsi niitä muutamaa tuhatta, jotka ovat pakotelistalla.
Pelkään pahaa, että jotkut Venäjällä yhä olevat EU-maiden suurlähetystöt jatkavat Schengen-viisumien myöntämistä venäläisille. Suomenkin myöntämät voivat pahimmillaan olla (ennen vuotta 2022 myönnettyjä) 5 vuoden Schengen-viisumeita, vaikka uusia onkin enää vaikea saada

 

[alwahla]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0gC-nI7f9no

Myös ranskalaiset ovat käyneet Imatralla raja-aitaa ihmettelemässä.

 

[Ann Arbor]

Vaatimukset Ahvenanmaan konsulaatin sulkemisesta kasvavat: ”Venäjä voi koska tahansa elvyttää”

Moni ulkopolitiikan asiantuntija olisi valmis sulkemaan Venäjän konsulaatin. Ulkoministeri Pekka Haaviston suhtautuminen asiassa saa arvostelua.

www.iltalehti.fi

Keskustelu Ahvenanmaan konsulaatin sulkemisesta jatkuu.

Toivon mukaan kansalaisyhteiskunta saattaisi aloitteen vihdoin ja viimein maaliin. Vajaa 13 000 vielä puuttuu.

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi