Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 840 137
  • 5 269

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Hyötynäkökulmaa katsottaessa pitäisi kysyä, että mitä hyötyä Suomelle on siitä, että ryssä päivystää (ja vakoilee?) Ahvenanmaalla? Jos rasite on vähäinen, niin siksikö sen pitäisi antaa olla? Sopimus on tehty Neuvostoliiton kanssa ja se olisi pitänyt mitätöidä viimeistään Neukkulan kaatuessa. NATO-maa ja tuollainen luuranko kaapissa.
Eilisessä A-studiossa tutkija Rinna Kullaa pyrki tuomaan esille näkökulmaa, että Suomelle olisi hyödyllistä pystyä tarkkailemaan Maarianhaminan konsulaatin tiedustelutoimintaa eli miten ja keiden toimesta sitä tehdään.
Täysin salaa tehtävää vakoilua olisi hänen mielestään vaikeampi seurata.
Se nyt on selvää, että venäläiset joka tapauksessa vakoilevat niin salaa kuin julkisestikin, oli konsulaatti toiminnassa tai ei.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eilisessä A-studiossa tutkija Rinna Kullaa pyrki tuomaan esille näkökulmaa, että Suomelle olisi hyödyllistä pystyä tarkkailemaan Maarianhaminan konsulaatin tiedustelutoimintaa eli miten ja keiden toimesta sitä tehdään.
Täysin salaa tehtävää vakoilua olisi hänen mielestään vaikeampi seurata.
Se nyt on selvää, että venäläiset joka tapauksessa vakoilevat niin salaa kuin julkisestikin, oli konsulaatti toiminnassa tai ei.
Joo, ja eikö tuota Maarianhaminan konsulaattia ole tarkkailtu jo aika monta vuosikymmentä Suomen, Ruotsin, brittien, amerikkalaisten jne. toimesta. Varmaan saksalaiset, ranskalaiset ja kiinalaisetkin ovat tahoillaan osallistuneet tuohon tarkkailuun. Tietoa on, ja todella paljon. Siis noilla tiedustelupalveluilla, ei minulla... :-)
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Joo, ja eikö tuota Maarianhaminan konsulaattia ole tarkkailtu jo aika monta vuosikymmentä Suomen, Ruotsin, brittien, amerikkalaisten jne. toimesta. Varmaan saksalaiset, ranskalaiset ja kiinalaisetkin ovat tahoillaan osallistuneet tuohon tarkkailuun. Tietoa on, ja todella paljon. Siis noilla tiedustelupalveluilla, ei minulla... :-)

Saksalaiset ovat ainakin hiljattain vetäneet herneet nenään Venäjän toimista maan diplomaatteja ja virkamiehiä kohtaan.


Saksa yritti muuttaa Venäjän päätöstä, mutta koska mikään ei tehonnut niin nyt aloittivat diplomaattiset vastatoimet. Tällä päätöksellä voi olla valtava poliittinen merkitys koko Euroopan kannalta ja tuki Ukrainalle saa todennäköisesti lisää kasvualustaa EU:ssa.


Mitä sitten Suomen pitäisi tehdä Venäjän konsulaattien suhteen? Ensisijaisesti pitäisi ajatella suomalaisten etuja ja harkita vakavasti sulkemistakin, jos hyödyt jäävät haittoja pienemmiksi. Toisaalta joku yhteys naapuriinkin olisi hyvä jollain tasolla säilyttää (jos on mahdollista), vaikka siellä ollaankin pahasti sekaisin. Voi tulla esimerkiksi tilanne, missä Venäjällä yhä olevia ulkomaalaisia aletaan enemmänkin vainoamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mitä sitten Suomen pitäisi tehdä Venäjän konsulaattien suhteen? Ensisijaisesti pitäisi ajatella suomalaisten etuja ja harkita vakavasti sulkemistakin, jos hyödyt jäävät haittoja pienemmiksi. Toisaalta joku yhteys naapuriinkin olisi hyvä jollain tasolla säilyttää (jos on mahdollista), vaikka siellä ollaankin pahasti sekaisin. Voi tulla esimerkiksi tilanne, missä Venäjällä yhä olevia ulkomaalaisia aletaan enemmänkin vainoamaan.
Eikös nuo yhteydet voi säilyttää ihan suurlähetystöjen kautta? Konsulaattien sulkeminen tekee venäjällä asuvien suomalaisten ja Suomessa asuvien venäläisten elämästä hitusen hankalampaa, mutta keskusteluyhteys maiden välillä säilyy, noin niinkuin virallisesti. Eli summa summarum, ahvenanmaalla sijaitsevan venäjän konsulaatin voi sulkea. Vaikka eilen sulkisivat.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Eikös nuo yhteydet voi säilyttää ihan suurlähetystöjen kautta? Konsulaattien sulkeminen tekee venäjällä asuvien suomalaisten ja Suomessa asuvien venäläisten elämästä hitusen hankalampaa, mutta keskusteluyhteys maiden välillä säilyy, noin niinkuin virallisesti. Eli summa summarum, ahvenanmaalla sijaitsevan venäjän konsulaatin voi sulkea. Vaikka eilen sulkisivat.

Suomella on viime vuosikymmeninä ollut poikkeuksellisen hyvät yhteydet Venäjälle ja vaikka sitä nyt kritisoidaankin on siitä ollut hyötyä. Esim. tällä hetkellä Suomen Venäjän tuntemukselle on varmasti kysyntää ja tilanteiden syvempi hahmottaminen on arvokasta. Kaikkea ei kannata aina pelata myöskään yhden kortin varaan. Ahvenanmaan konsulaatti on Suomelle kyllä pieni piikki lihassa, mutta toisaalta se voisi olla mahdollista kääntää isommassa kuvassa myös toisinpäin esim. neuvotteluvaltiksi?

Veikkaisin kuitenkin, että nykyisessä tilanteessa painetta alkaa tulla sitä tahtia poliittisille päättäjille, että Ahvenanmaan konsulaatin jatkolle on vaikea nähdä kovin pitkää tietä. Ellei mitään mullistavan hyvää perustetta löydetä, niin eiköhän konsulaatti sulkeudu seuraavan hallituksen aikana.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kuten useaan otteeseen on tuotu esille, ei Venäjän kosulaatilla Maarianhaminassa ole ollut ns. oikeita konsuliasioita käytännössä lainkaan. Viisumiasioita eivät ymmärtääkseni ole koskaan käsitelleet jeikä venäläisten matkailijoiden luulisi usein joutuvan pulaan Ahvenanmaalla. Ovatko järjestäneet venäläisiä runo- ja kirjallisuusiltamia? Tuskin.
Pelkkää tarkkailua ja pönötystä siis.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät


Venäjän diplomaatit esittää toiveita siitä, että millainen Nato-Suomi niille kelpaisi. Se on kuulkaas sellanen juttu, että Nato-Suomesta tulee justiinsa sellainen, kuin mitä me suomalaiset haluamme sen olevan! Jos me halutaan tänne ydinaseita ja/tai tukikohtia, niin sitten niitä tänne tulee. Jos se venäjää rassaa, niin se on venäjän ongelma! Koittakaa nyt vittu tajuta, teidän mielipiteitä ei kuunnella enää!
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse näkisin, että tässä on Suomella ihan hyvät kortit käsissä joita ei kannata lyödä heti pöytään pelkästä näyttämisen halusta. Norjan malli ei kuulosta pahalta - sehän ei käytännössä aseta meille mitään rajoitteita aikaisempaan paitsi että nyt meillä on Naton ennakkopelote jo takataskussa. Ainakaan minulle joku tukikohta ei ole mikään itseisarvo vaan ennen kaikkea se Naton artikkeli 5. Jos tällaisella tasapainottelulla pystytään vaikuttamaan esim. itärajan vakauteen ja pitämään myös Venäjä varovaisempana provosoimaan Suomea Nato-tukikohdan tai joukkojen pelossa niin hyvä niin. Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK


Venäjän diplomaatit esittää toiveita siitä, että millainen Nato-Suomi niille kelpaisi. Se on kuulkaas sellanen juttu, että Nato-Suomesta tulee justiinsa sellainen, kuin mitä me suomalaiset haluamme sen olevan! Jos me halutaan tänne ydinaseita ja/tai tukikohtia, niin sitten niitä tänne tulee. Jos se venäjää rassaa, niin se on venäjän ongelma! Koittakaa nyt vittu tajuta, teidän mielipiteitä ei kuunnella enää!
Venäläisten ajatuksia monista asioista voidaan aivan hyvin kuunnella, mutta Venäjän nykyisen hallinnon aikana tähän ei ole kummoista aihetta. Kunniattomien sotarikollisten ja moninkertaisten sopimuksenrikkojien toiveet ja mielipiteet voi työntää siihen paikkaan, missä aurinko ei paista. Täällä rakennetaan sellaista NATO-Suomea, joka on hyvä ja turvaa tuottava suomalaisille ja liittolaisillemme.
 

rpeez

Jäsen
Itse näkisin, että tässä on Suomella ihan hyvät kortit käsissä joita ei kannata lyödä heti pöytään pelkästä näyttämisen halusta. Norjan malli ei kuulosta pahalta - sehän ei käytännössä aseta meille mitään rajoitteita aikaisempaan paitsi että nyt meillä on Naton ennakkopelote jo takataskussa. Ainakaan minulle joku tukikohta ei ole mikään itseisarvo vaan ennen kaikkea se Naton artikkeli 5. Jos tällaisella tasapainottelulla pystytään vaikuttamaan esim. itärajan vakauteen ja pitämään myös Venäjä varovaisempana provosoimaan Suomea Nato-tukikohdan tai joukkojen pelossa niin hyvä niin. Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.
Tukikohta-optio?
Ei enää tällaista pelleilyä, kiitos. Venäjä esittää näitä juttujaan edessä hymyillen, kädet takana sormet ristissä ja ketunhäntä kainalossa, ei kannata kuunnella yhtään. Kiusanpelko puolestaan on taas astumista suomettumisen tielle.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Itse näkisin, että tässä on Suomella ihan hyvät kortit käsissä joita ei kannata lyödä heti pöytään pelkästä näyttämisen halusta. Norjan malli ei kuulosta pahalta - sehän ei käytännössä aseta meille mitään rajoitteita aikaisempaan paitsi että nyt meillä on Naton ennakkopelote jo takataskussa. Ainakaan minulle joku tukikohta ei ole mikään itseisarvo vaan ennen kaikkea se Naton artikkeli 5. Jos tällaisella tasapainottelulla pystytään vaikuttamaan esim. itärajan vakauteen ja pitämään myös Venäjä varovaisempana provosoimaan Suomea Nato-tukikohdan tai joukkojen pelossa niin hyvä niin. Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.
Minullekin se on ihan se ja sama, että tuleeko tänne tukikohtia ja muuta Naton mukana. Mutta me ei todellakaan tarvita minkäänlaista konsulttiapua venäjältä siitä, millainen Nato-Suomi meidän pitäisi rakentaa. Uskoisin, että Nato-Suomesta tulee sellainen, että venäjä ymmärtää jättää sen rauhaan. Muuten tulee nenä ihan helvetin kipeäksi. Jos saamme sellaisen tehtyä ilman tukikohtia niin hyvä, jos sitä varten tarvitaan tukikohtia, niin sitten niitä perustetaan tänne. Tehdään vaan ihan suoraan selväksi, että se suomettumispelleily loppuu nyt.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Kävin paikallisessa lounas pizzeriassa lounaalla, ja siihen viereiseen pöytään tuli pari venakkoa, oli pakko laittaa tuo Blinkenin tämänpäiväinen puhe täysille kännykästä, hiukan oli vaivaantunutta touhua sen jälkeen, lähinnä taisivat lattiaan tuijotella.

Mitä helvettiä? :D Siis oikeastiko? No, kaikkea noloa sitä ihmiset tekevätkin. Muistuttaisin kuitenkin että Suomessa myös asuu paljon venäläistaustaisia ihmisiä, jotka ovat kiltisti töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan jäseniä. Olisi kohteliasta antaa heidän olla rauhassa.

Plus mistä tiedät ettet luukuttanut Blinkeniä ukrainalaisille? Minun korvaan ukraina ja venäjä kuulostavat aivan samalta.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mitä helvettiä? :D Siis oikeastiko? No, kaikkea noloa sitä ihmiset tekevätkin. Muistuttaisin kuitenkin että Suomessa myös asuu paljon venäläistaustaisia ihmisiä, jotka ovat kiltisti töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan jäseniä. Olisi kohteliasta antaa heidän olla rauhassa.

Plus mistä tiedät ettet luukuttanut Blinkeniä ukrainalaisille? Minun korvaan ukraina ja venäjä kuulostavat aivan samalta.
Tuskinpa Blinkenin sanat ukrainalaisia saisi vaivaantuneiksi, olettaen siis heidän ymmärtävän riittävästi englantia. Voi toki olla, että häiriintyivät muuten vain. Suomessa toki asuu venäläistaustaista väkeä, mutta kertoo heistä kyllä olennaisen, jos Blinkenin totuudenmukainen puhe aiheuttaa vitutusta. Ikävä kyllä moni, vaikkakin (toivottavasti) vähemmistö Suomessa asuvista venäläisistä, tai venäläistaustaisista vähintäänkin symppaa/ymmärtää Z-menoa. Tai sitten ovat heitä, joille "sota on kyllä kauhea asia, mutta Venäjän häviö olisi vieläkin kauheampi, joten pakko voittaa."
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Plus mistä tiedät ettet luukuttanut Blinkeniä ukrainalaisille? Minun korvaan ukraina ja venäjä kuulostavat aivan samalta.
Lisäksi on hyvä ottaa huomioon, että monet ukrainalaiset puhuvat äidinkielenään venäjää, joten venäjän puhuminen ei tee ihmisestä venäläistä.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat


Venäjän diplomaatit esittää toiveita siitä, että millainen Nato-Suomi niille kelpaisi. Se on kuulkaas sellanen juttu, että Nato-Suomesta tulee justiinsa sellainen, kuin mitä me suomalaiset haluamme sen olevan! Jos me halutaan tänne ydinaseita ja/tai tukikohtia, niin sitten niitä tänne tulee. Jos se venäjää rassaa, niin se on venäjän ongelma! Koittakaa nyt vittu tajuta, teidän mielipiteitä ei kuunnella enää!
Tähän voisi vastata Black Mirror hengessä, että Suomi kunnioittaa Venäjän toivetta, mikäli Vladimir Vladimirovitš Putin nussii sikaa suorassa Rossija 1 kanavan lähetyksessä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Plus mistä tiedät ettet luukuttanut Blinkeniä ukrainalaisille? Minun korvaan ukraina ja venäjä kuulostavat aivan samalta.
Lisäksi on hyvä ottaa huomioon, että monet ukrainalaiset puhuvat äidinkielenään venäjää, joten venäjän puhuminen ei tee ihmisestä venäläistä.

Nimenomaan. Ukrainan varsinaisten sota-alueiden asukkaista, jopa suurin piirtein puolet puhuvat äidinkielenään venäjää. Esimerkiksi ennen sotaa Mariupolissa asuneista ihmisistä peräti 90% puhuu äidinkielenään venäjää.

Että älkää nyt ihmiset käyttäytykö junttimaisesti - siinä voi vieläpä pahasti nolata itsensä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Venäjän diplomaatit esittää toiveita siitä, että millainen Nato-Suomi niille kelpaisi. Se on kuulkaas sellanen juttu, että Nato-Suomesta tulee justiinsa sellainen, kuin mitä me suomalaiset haluamme sen olevan! Jos me halutaan tänne ydinaseita ja/tai tukikohtia, niin sitten niitä tänne tulee. Jos se venäjää rassaa, niin se on venäjän ongelma! Koittakaa nyt vittu tajuta, teidän mielipiteitä ei kuunnella enää!
Toivon ettei uussuomettuneisuuden tielle lähdetä tässä, vaikka Venäjä sanoisi mitä. Vuosikymmenten "nöyristely" suhteessa itänaapuriin on vihdoin ohi (mitä nyt kasvukipuja edelleen) ja olemme valinneet olla täysvaltainen osa länttä. Olkaamme siis.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomessa toki asuu venäläistaustaista väkeä, mutta kertoo heistä kyllä olennaisen, jos Blinkenin totuudenmukainen puhe aiheuttaa vitutusta.
Kumpaa se nyt aiheutti, vaivautuneisuutta vai vitutusta? Vai molempia?

Ja kolmas (retorinen) kysymys: voisikohan sitä mahdollista vitutusta aiheuttaa ihan vaan semmoinen, että viereisen pöydän Laitela huudattaa jonkun poliitikon puhetta kännykästään samalla kun itse yrittää syödä rauhassa ja vaikka keskustella oman seurueen kanssa?
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Kumpaa se nyt aiheutti, vaivautuneisuutta vai vitutusta? Vai molempia?

Ja kolmas (retorinen) kysymys: voisikohan sitä mahdollista vitutusta aiheuttaa ihan vaan semmoinen, että viereisen pöydän Laitela huudattaa jonkun poliitikon puhetta kännykästään samalla kun itse yrittää syödä rauhassa ja vaikka keskustella oman seurueen kanssa?
Voi olla, että molempia. Se on toki vähän kaksipiippuinen juttu, että toki jonkin asian huudattaminen suljetussa tilassa aiheuttaa häiriötä, mutta jos kyseisen asian kuulemaan joutuneet olivat Z-symppaajia, niin silloinhan tämä oli ihan hyvä juttu. Sitä kun ei vain 100% varmasti voi tietää.

Mutta nää on valintakysymyksiä, minä en tuomitse.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itse näkisin, että tässä on Suomella ihan hyvät kortit käsissä joita ei kannata lyödä heti pöytään pelkästä näyttämisen halusta. Norjan malli ei kuulosta pahalta - sehän ei käytännössä aseta meille mitään rajoitteita aikaisempaan paitsi että nyt meillä on Naton ennakkopelote jo takataskussa. Ainakaan minulle joku tukikohta ei ole mikään itseisarvo vaan ennen kaikkea se Naton artikkeli 5.
Norja kiertää viekkaudella ja väärydellä itse asettamiaan ehtoja. Sillä ei ole "teknisesti" pysyviä ulkomaisia joukkoja, mutta käytännössä on.

Kunhan Ruotsi tuosta vielä pääsee Natoon ja kunhan Nato-tilanne tasaantuu, niin Suomen, Ruotsin ja Norjan kesken alkaa kova kilpailu esikunnista: kenellä on arktisen alueen lentotukikohta, kenellä on pohjoisen alueen maavoimien pääesikunta, kenellä on Itämeren pohjoisrannan esikunta ja niin edelleen. Samalla alkaa myös Norjan vääntelehtiminen omaehtoisten rajoitustensa kanssa.

Valitettavasti oma veikkaukseni on, että Ruotsi keskeisen sijaintinsa takia saa nuo itselleen. Silti Suomen ei pitäisi nyt jo nostaa käsiä pystyyn tulevassa kisassa, vaan pysyä hyvissä lähtöasetelmissa sitä silmällä pitäen. Eli ei, Suomen ei kannata asettaa itselleen rajoituksia tukikohtien suhteen.

Ydinaseiden osalta Suomen nykyinen lainsäädäntö ei sellaisia salli rauhan aikana. Toisaalta niitä ei ole kukaan meille tyrkyttämässä. Silti minusta kannattaisi pitää optio siitä, että tarvittaessa suomalaiset F-35 -hävittäjät ottavat kyytiinsä ydinaseen, jos Venäjä alkaa kovasti kaivamaan verta nenästä. Siinä ei ehdi Putin tai kuka ikinä Venäjän seuraava diktaattori onkaan kissaa sanoa, kun Pietari on maan tasalla.

Sopimus voisi olla sen kaltainen, että jos Venäjällä ei ole Suomen tuntumassa ydinaseita (esim. Kaliningradissa ja Kuolan niemimaalla), niin Suomessakaan ei ole. Jos Venäjällä näillä alueilla on ydinaseita, niin myös Suomella on niihin optio.

Kannattaa muistaa, että jatkossakin Venäjä pystyy halutessaan tekemään meille kiusaa ja silloin olisi hyvä olla joku neuvotteluvaltti takataskussa, ja uhkaus Nato-tukikohdan hakemisesta Suomeen voisi olla tällainen.
Kyllä asioista minustakin voi neuvotella ja kortteja kannattaa pitää takataskussa. Siksi nyt tässä tilanteessa ei ole mitään mieltä alkaa tekemään mitään rajoittavia sopimuksia. Ihan alkuun Venäjän pitäisi saada takaisin luottamus siitä, että se pitää tekemänsä sopimukset.

Tukikohtia ei kannata rajata pois missään tapauksessa, koska todennäköisin vaihtoehto Pohjoismaiden alueella on suomalais-ruotsalais-norjalainen tukikohta, sekalaisella muulla kiertävällä ja määräaikaisella muiden maiden osastolla vahvistettuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös