Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[magnum37]

Mielenkiintoista että Venäjä on Lavrovin suulla huolestunut hyvistä naapurussuhteista, kun Venäjä on pyrkinyt haalimaan omistukseensa Suomesta strategisia tontteja ja kiinteistöjä, jotka selvästikin ovat perimmäiseltä tarkoitukseltaan vihamielisiä toimia Suomea kohtaan ja pyrkimyksiä pedata paremmat edellytykset mahdolliseen aseelliseen yhteenottoon Suomen maaperäällä.

 

[heketsu88]

Mielenkiintoista että Venäjä on Lavrovin suulla huolestunut hyvistä naapurussuhteista, kun Venäjä on pyrkinyt haalimaan omistukseensa Suomesta strategisia tontteja ja kiinteistöjä, jotka selvästikin ovat perimmäiseltä tarkoitukseltaan vihamielisiä toimia Suomea kohtaan ja pyrkimyksiä pedata paremmat edellytykset mahdolliseen aseelliseen yhteenottoon Suomen maaperäällä.

No kun Venäjä ei tee itse mitään väärää. Vika on aina muiden ja jos väittää vian olevan Venäjä, se koetetaan venäläisten silmissä heikkoutena.

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoinen pointti Lavrovin vastauksessa, että Suomen poliittisesta johdosta käytetään termiä "Helsinki". En muista esiintyneen aiemmin, mutta tuollahan venäjä haluaa tehdä eroa Suomen poliittisen johdon ja Suomen ja suomalaisten välille. On nähty muualla aiemmin, Ukrainassakin.

 

[Ann Arbor]

Laki | Suomen rikoslaki alkaa viittauksella venäläiseen hallitsijaan – Miksi sitä ei ole vieläkään muutettu?

Rikoslaki alkaa yhä viittauksella tsaariin, sillä 1990-luvulla alkanut rikoslain kokonaisuudistus hyytyi viime metreillä. Lain sisältö on lähes kokonaan uudistettu, mutta edelleen on kiellettyä huijata toinen avioon valehtelemalla säätynsä.

www.hs.fi

Vaikka kyseessä lieneekin varsin triviaali asia, 105 vuotta itsenäisenä olleen valtion olisi mielestäni syytä poistaa entinen isäntä lakitekstistä.

 

[Ollakseni]

Laki | Suomen rikoslaki alkaa viittauksella venäläiseen hallitsijaan – Miksi sitä ei ole vieläkään muutettu?

Rikoslaki alkaa yhä viittauksella tsaariin, sillä 1990-luvulla alkanut rikoslain kokonaisuudistus hyytyi viime metreillä. Lain sisältö on lähes kokonaan uudistettu, mutta edelleen on kiellettyä huijata toinen avioon valehtelemalla säätynsä.

www.hs.fi

Vaikka kyseessä lieneekin varsin triviaali asia, 105 vuotta itsenäisenä olleen valtion olisi mielestäni syytä poistaa entinen isäntä lakitekstistä.

Onhan tuo vähän huvittavaa kun rikoslakia alkaa selaamaan Finlexistä niin tuo hyppää ensimmäisenä silmille. Voisi sen sieltä poistaa, mutta toisaalta aika triviaali asia.

 

[Sistis]

Tämä Venäjän UM:n vastaus kuulostaa ihan Ano Turtiaiselta:

"Suomen johto tuhosi ne hetkessä ja valitsi kategorisesti maatamme vastaan olevan linjan, joka noudattaa yleistä läntistä Venäjän-vastaista propagandaa ja sotapsykoosia."

Eipä tuo Lavrov edes erityisen väärässä ole. Länsi on tällä hetkellä erittäin Venäjä-vastainen. Ja voihan tätä tyrmistystä Venäjän tavasta ratkoa asioita tykein ja kranaatein kutsua sotapsykoosiksi, mikäli kokee sen tarpeelliseksi.

 

[Jonisti]

Venäjä tulee aina olemaan Suomen suurin turvallisuusuhka pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Ainakin niin kauan kuin valtiot nykymuodossaan ovat olemassa. On mielestäni naiivia tai jopa "älyllisesti epärehellistä" kieltää tätä tosiasiaa.

Venäjän viimeisen puolen vuoden aikana suorittama Krimin valtaus ja hyökkäys Ukrainaan osoittaa, että tuo roistovaltio on valmis tekemään mitä haluaa, sopimuksista ja kansainvälisistä laeista välittämättä. Putin, tuo possusilmäinen silovikki, näyttää ihailevan Neuvostoliittoa ja haluaa palauttaa sen. Tavallaan sen ymmärtää, sillä tuossa diktatuurissahan ko. ukonkäppänä itsekin sai KGB-koulutuksensa ja oppi ajattelemaan kuten kunnon toverin kuuluu. Ei näytä vuosikymmenet pesseet niitä oppeja pois.

Surullista tässä koko touhussa on Suomen kannalta se, että jälleen yksi sukupolvi venäläisiä oppii maailmankuvan, jossa he ovat länttä vastaan. Koska Suomi ei ole lännen ja idän välissä, vaan kiinteä osa länttä, tarkoittaa se myös sitä, että he kokevat Suomen olevan jatkossa vihollinen. Mutta heikko sellainen. Kuten viime aikojen toistuvat, röyhkeät ilmatilaloukkaukset kertovat, Venäjä leikkii Suomen heiveröisen puolustuksen kanssa jo nyt. Vähemmän yllättäen NATO-maat kuten Viro, eivät pienemmästä koostaan ja historiastaan huolimatta ole joutuneet näiden rajaloukkausten kohteeksi. Viroa Venäjä siis kunnioittaa/pelkää NATOn takia. Suomea ei. Tästä voi vetää vain yhden järkevän johtopäätöksen ja se on se, että taataksemme lapsillemme turvallisen Suomen, jossa sotahullun naapurivaltion päähänpistoja ei tarvitse pelätä, on Suomen liityttävä NATOon mahdollisimman pian.

Mitä se tekee "kahdenvälisille suhteille" on aivan sama, sillä ne eivät tälläkään hetkellä ole tasavertaiset. Vladimir Putin on rotta, ja niin kauan kuin tuo rotta klaaneineen johtaa Venäjää, ei tilanne muutu, ellemme me muuta sitä itse.

Pakko nostaa tämä hieno viesti heti ketjun alusta vuodelta 2014 ja edelleen pitää aikalailla paikkansa. Vielä ennen hyökkäyssodan aloitusta tämä piti kutinsa melkein 1:1.

Mutta itse asiaan:

Mielestäni naapurisuhteet sisältää ilmeisesti liian hyviä etuja edelleen venäjälle, sillä ainakin meillä päin pyörii pitkäkilpistä harva se päivä ja shoppaavat prismassa erinäisiä elintarvikkeita. Eli siis mikään ei siltä osin ole muuttunut, siis näin omin silmin, ilman tilastoja, tarkasteltuna.

 

[Artyukhin]

Pakko nostaa tämä hieno viesti heti ketjun alusta vuodelta 2014 ja edelleen pitää aikalailla paikkansa. Vielä ennen hyökkäyssodan aloitusta tämä piti kutinsa melkein 1:1.

Tämä, hyvä viesti vuodelta 2014.
@Juhaht

 

[tombraider]

@Juhaht innostamana menin itsekkin lukemaan noita alkupään viestejä. Monella oli käsitys venäjästä supervahvana sotahirmuna, joka pyyhkäisisi Suomen yli leikiten. Kuinka väärässä moni olikaan venäläisestä sotakoneesta. Juu kone on, mutta sangen ruostunut paska. Tuhoakin pystyy tekemään, mutta loppun asti ei mikään onnistu.
Ilahtuneena myös näkemys Naton tärkeydestä loisti teksteissä, mutta vain siellä täällä. Kaippa tuosta sen näkemyksen voi tehdä, että vähemmistönä on ollut tulevaisuuden näkijät ja enemmistönä paikallaanpolkijat. Aika toki oli eri tuolloin ja isoa miekkaa ei voi "ollaanvenäläisilleystäviä-porukan" selkään lyödä, mutta josko pienellä kirveellä voisi sivaltaa.

 

[Ann Arbor]

Krimin miehityksen juhlissa Petroskoin asukkaat kertoivat suhtautuvansa suomalaisiin lämpimästi Natosta huolimatta

Petroskoilaiset sanoivat, että politiikka on poliitikkojen asia ja tavallisten ihmisten suhteet ovat hyvät.

yle.fi

Näin naapurissa. Toivoa suhteiden rakentamiselle Putinin jälkeen?

 

[mjr]

@Juhaht innostamana menin itsekkin lukemaan noita alkupään viestejä. Monella oli käsitys venäjästä supervahvana sotahirmuna, joka pyyhkäisisi Suomen yli leikiten. Kuinka väärässä moni olikaan venäläisestä sotakoneesta. Juu kone on, mutta sangen ruostunut paska. Tuhoakin pystyy tekemään, mutta loppun asti ei mikään onnistu.
Ilahtuneena myös näkemys Naton tärkeydestä loisti teksteissä, mutta vain siellä täällä. Kaippa tuosta sen näkemyksen voi tehdä, että vähemmistönä on ollut tulevaisuuden näkijät ja enemmistönä paikallaanpolkijat. Aika toki oli eri tuolloin ja isoa miekkaa ei voi "ollaanvenäläisilleystäviä-porukan" selkään lyödä, mutta josko pienellä kirveellä voisi sivaltaa.

On kyllä hyvin mielenkiintoista keskustelua - tunnustan että tykkään tuosta mielipiteestäni edelleen:

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

Mielestäni tuossa viivyttelyssä ei olisi ollut mitään mieltä. Eihän pakotteiden tavoitteena ole tulitauko, vaan Venäjän vetätyminen. USAn pakotteiden tavoiteena käsittääkseni on edelleen Venäjän vetäytyminen Krimiltä. EU:lle kelpaa, jos tilanne rauhoittuu sen verran, että kauppa käy. Tuomiojalle...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Via Dolorosa]

Toivoa suhteiden rakentamiselle Putinin jälkeen?

Se, että joku paikallinen kokee tuntevansa, että karjalalaiset sekä suomalaiset ovat veljeskansaa keskenään, ei merkkaa yhtään mitään.

Niin piti myös venäläisten ja ukrainalaisten olla keskenään veljeskansaa ihan historiankin perusteella, mutta eipä tuolla ollut mitään väliä.

Ne sotarikokset mitä jämäneukut tekevät ihan tavallisille ukrainalaisille ei todennäköisesti olisi mitään verrattuna siihen mitä he tekisivät meille suomalaisille.

Aina toki saa toivoa, mutta niin kauan kun löytyy tuki oman maan hyökkäyssodalle, niin tasan niin kauan pitää suhteiden olla kylmä kuin ryssän helvetissä.

 

[Wiljami]

On kyllä hyvin mielenkiintoista keskustelua - tunnustan että tykkään tuosta mielipiteestäni edelleen:

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

Mielestäni tuossa viivyttelyssä ei olisi ollut mitään mieltä. Eihän pakotteiden tavoitteena ole tulitauko, vaan Venäjän vetätyminen. USAn pakotteiden tavoiteena käsittääkseni on edelleen Venäjän vetäytyminen Krimiltä. EU:lle kelpaa, jos tilanne rauhoittuu sen verran, että kauppa käy. Tuomiojalle...

keskustelu.jatkoaika.com

Tullut näköjään melko kiukkuiseen sävyyn tuolla naputeltua pitkiä viestejä mutta sinänsä mikään ei ole näköjään muuttunut 8,5 vuodessa paitsi ehkä näkemys tunkioimperiumin sotilaallisesta kyvykkyydestä. Toki tuohon aikaan Ukrainallakin oli asevoimat täysin eri valmius- ja varusteluasteella kuin nykyisin (tai edes reilu vuosi sitten), mutta luulen ainakin uskoneeni että paskamaa pystyy terrorisoimaan minkä tahansa yksittäisen entisen alusmaansa takaisin ruotuun ilman länsikoalition merkittävämpää väliintuloa. Tuolta ei tosin tullut semmoisia viestejä vastaan, mutta muistan kyllä kirjoittaneeni myös jossain ketjussa Krimin valtauksen aikaan että Ukrainaa pitäisi tukea juuri nyt riittävästi Venäjän voittamiseen, koska valloituksen helppoudesta humaltuneena paskamaan valloitteluhalut vaan lisääntyvät. Täytyy tunnustaa ettei vuonna -14 edes nykyisenkaltainen sivistysmaailman suoma apu olisi todennäköisesti riittänyt ja riski avun valumisesta paskamaalle olisi ollut paljon suurempi, jos terroristivaltio olisi laajentanut "Donetskin ja Luhanskin kansannousut" valloitussodaksi. Vielä Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan jäätyneiden konfliktien alkuvaiheissa ukrainalaiset eivät kuitenkaan vielä läheskään yksituumaisesti olleet päättäneet että itänaapurista on pakko päästä lopullisesti eroon, minkä lisäksi luonnollisesti asevoimat oli vielä reilusti neukkulan ja jämäneukkulan mädättämät, mitä onneksi eivät enää reilu vuosi sitten ollut kuin murto-osalta aiempaan verrattuna. Tietoinen asevoimien länsimaalaistaminen ja upseeriston nuorennusleikkaus alkoi Ukrainassa vasta 2014.

 

[jalperi]

YLE:n seurannasta.
Ahvenanmaalaiset haluaa eroon Venäjän konsulaatista

Ahvenanmaalla halutaan eroon Venäjän konsulaatista, reserviläinen: "Roistovaltio on täällä valvomassa"​

Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue eli aseita tai sotilaita siellä ei ole. Moskovan rauhansopimuksen määräyksestä Venäjän konsulaatti Maarianhaminassa valvoo saarimaakunnan aseettomuutta. Ukrainaan hyökkäyksen myötä ahvenanmaalaiset ovat alkaneet näkyvästi protestoida Venäjän toimia ja roolia Ahvenanmaalla.

Ahvenanmaan reserviläisyhdistyksen puheenjohtaja Jonas Back sanoo, että konsulaatti pitäisi irtisanoa.

– On mielenkiintoista, että roistovaltio on täällä valvomassa, mitä me teemme. Ulkoministeriön pitäisi miettiä, miten tämän voisi lakkauttaa.

Ahvenanmaalla kuten muualla Suomessa maanpuolustustahto on noussut, Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Matti Pesu sanoo.

 

[jalperi]

Medvedev Venäjän ykköskanavalla uhkaillu, että Suomen valloittaminen kestää vaan muutaman tunnin.

Linkki: https://twitter.com/EvaTrmx86qc7r/status/1639595031316033536

 

[alwahla]

Medvedev Venäjän ykköskanavalla uhkaillu, että Suomen valloittaminen kestää vaan muutaman tunnin.

Linkki: https://twitter.com/EvaTrmx86qc7r/status/1639595031316033536

Entäs USA:n? Siihen ei pitäisi mennä kuin vartti Dimitrin matematiikan perusteella, koska USA on huomattavasti pakanallisempi maa kuin Suomi, mikä yhdistettynä varsin runsaaseen natsien määrään tekee maan valloittamisen suorastaan naurettavan helpoksi.

 

[Narrimaani]

Medvedev Venäjän ykköskanavalla uhkaillu, että Suomen valloittaminen kestää vaan muutaman tunnin.

Linkki: https://twitter.com/EvaTrmx86qc7r/status/1639595031316033536

On sakeaa touhua taas tuolta puutarhatontulta.
Välillä sitä hetkellisesti miettii että tekispä voissapaistettavat sen virheen että tulisivat muutaman metrin rajan yli. Kuinka suurella motivaatiolla sitä olisi ohjaamassa tulta tykistössä. Mutta roskavaltiolla on valitettavasti yksi ikävä taito, aiheuttaa siviiliväestöön ja infraan ohjuksillaan ikävää tuhoa. Ei tuota tietysti voi toivoa millään tavalla. Mutta loppuisi ainakin roskavaltion pyristelyt aika lyhyeen, siitä olen aivan varma.

 

[KooMT]

Kumma kun Saimaan kanavasta ja vuokrasopimuksesta ei yhtään keskustella..

 

[Mojo]

Jokohan Lenininpuistosta päästäisiin eroon? Olisi jo ainakin aika tai olisihan se ollut todellisuudessa jo kauan sitten. Toivottavasti tuo häpeätahramainen nimi saatasiin nyt kuitenkin lopulta muutettua.

Lenininpuisto voi pian olla historiaa – Valtuustoaloite takaisin valmisteluun

Venäjän hyökättyä Ukrainaan on Suomessa aika ajoin käyty keskustelua Neuvostoajan muistomerkkien ja symbolien merkityksestä.

www.iltalehti.fi

 

[Ann Arbor]

List of streets renamed due to the Russian invasion of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Suomihan suorastaan erottuu joukosta, pitäessä itsepäisesti kiinni juurikin Leninipuistosta ja Tehtaankadusta. Jälkisuomettuneisuutta, vai pelkkää konservatismia?

 

[Jymäkkä]

Medvedev Venäjän ykköskanavalla uhkaillu, että Suomen valloittaminen kestää vaan muutaman tunnin.

Linkki: https://twitter.com/EvaTrmx86qc7r/status/1639595031316033536

Aika paljon nopeemmin kuin 3 päivää, mitä Ukrainassa kesti. Luulin kyllä, että olisimme vähän paremmin valmistautuneet.

 

[finnjewel]

Aika paljon nopeemmin kuin 3 päivää, mitä Ukrainassa kesti. Luulin kyllä, että olisimme vähän paremmin valmistautuneet.

Tämän laskukaavan perusteella Viro ei kestä tuntiakaan. Kai ne sen ottaa ensin.

 

[Txjokeri]

List of streets renamed due to the Russian invasion of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Suomihan suorastaan erottuu joukosta, pitäessä itsepäisesti kiinni juurikin Leninipuistosta ja Tehtaankadusta. Jälkisuomettuneisuutta, vai pelkkää konservatismia?

Ei kai Tehtaankadun nimellä ole mitään tekemistä Venäjän/Neuvostoliiton kanssa? Toki nykyään kun mainitaankin "Tehtaankatu", kaikki ajattelevat nimenomaan tuota suurlähetystöä, tainnut muuttua sen toiseksi nimeksi.

Henk. koht. mielipiteeni on, että Tehtaankadun alkupää voidaan nimenomaan vaihtaa vaikka juuri Ukrainan sankarien kaduksi, ja sitten Neitsytpolusta eteenpäin katu taas jatkuu Tehtaankatuna. (Ja jottei tulisi elämä liian hankalaksi, pidettäisiin silti numerointi ennallaan, l. ei ala ykkösestä vaan nykyisestä edelleen.)

 

[Ann Arbor]

Venäjän Ahvenanmaalla sijaitsevan konsulaatin sulkemista ajava kansalaisaloite on eilen lähtenyt trendaamaan ja allekirjoituksia on pian täynnä 7000.

Vaikka itse aloite ei välttämättä johtaisi mihinkään, nostaa 50 000 rikkoutuessa asian kärkiuutisten joukkoon ja pitkälti pakottaa myös valtaapitävien ottavan asiaan kantaa.

 

[Everton]

Venäjän Ahvenanmaalla sijaitsevan konsulaatin sulkemista ajava kansalaisaloite on eilen lähtenyt trendaamaan ja allekirjoituksia on pian täynnä 7000.

Vaikka itse aloite ei välttämättä johtaisi mihinkään, nostaa 50 000 rikkoutuessa asian kärkiuutisten joukkoon ja pitkälti pakottaa myös valtaapitävien ottavan asiaan kantaa.

Tässä vielä suora linkki:

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi