Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 808 645
  • 5 127

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juttelin erään Venäjän demokratialiikkeisiin kuuluvan ystäväni kanssa. Aikanaan vuosikymmeniä sitten oltiin yhdessä Moskovan illassa vaatimassa demokratiaa kadulla. Miliisi pidätti ja vei meidät monien muiden ohella putkaan. Mieleen on tuosta keikasta jäänyt tajuttoman rauhallinen miliisikoira. No, mutta tämä ystävä totesi vähän aikaa sitten, että älkää olko Suomessa niin tyhmiä, että luulette Venäjän bluffaavan, kun teillä on kauppaa ja omistuksia Venäjällä, ja Venäjällä Suomessa muutakin kuin jääkiekkoseura. Hän kysyi: kumpi on todennäköisempää, luopuuko Putin vallasta jos on pakko vai yrittääkö tehdä rajatun iskun jossain pitääkseen valtansa? Totesin, että varmaan tekee rajatun iskun tuossa tapauksessa, mutta ei kuitenkaan Suomeen hyökkää. Ystäväni ei ollut siitä niinkään varma, vaan epäili laajaa verkkohyökkäystä Suomea vastaan ja rajattua ohjusiskua Suomen alueelle, jossa esimerkiksi "suomalaiset valmistelivat yhdessä venäläisten rikollisten kanssa Venäjän kansan myrkyttämistä elintarvikkeilla ja Venäjän johdon syrjäyttämistä".

Vaikka en edelleenkään tuohon usko, sen olen valmis myöntämään, että esimerkiksi ohjusisku Syyriassa tai edes Ukrainassa, ei kiillota mitenkään Putinin kuvaa. Mutta jos Venäjän tiedustelu löytää Suomesta salaliiton edes pienen osa Venäjän kansaa myrkyttämiseksi ja vallanvaihdon valmisteluita Putinin kaatamiseksi, tämä voisi säväyttää edes hieman, kun vielä muutama "todistaja" kertoisi roolistaan.

Sanotaan nyt vielä selvästi, että en pidä todennäköisenä enkä edes uskottavana. Mutta hyvinkin fiksu ja koulutettu opposition edustaja Venäjältä ei ole samalla tavalla uskovainen naapurisuhteisiin ja EU:n voimaan, vaan kenties näkee asian kylmän viileästi osana suurta peliä. Venäjä on aina arvaamaton.
Eli tiivistettynä Natoon ei kannata liittyä, koska Trump bad Putin good
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli tiivistettynä Natoon ei kannata liittyä, koska Trump bad Putin good

Näin Suomessa moni voisi ajatella. Oliko vuonna 2018, kun vain 66 prosenttia oli valmis itse puolustamaan Suomea, jos Suomeen hyökättäisiin ja puolustamisen lopputulos olisi epävarma? Venäjällä tulos on otettu hymyillen vastaan. Mielestäni yhdessä NATO-vastaisuuden kanssa (vain noin 20 % kannattaa NATO-jäsenyyttä) Venäjän silmin Suomi on ei enää edes ystävä. Kun kolmannes kansalaisista ei halua edes puolustaa maataan, Suomi on yhä syvemmällä Venäjän taskussa.

Venäjän ykköstavoite on luoda kiilaa NATO- ja EU-maiden sisällä. Saamaan siis länsi vs länsi asetelmia. Kiitos myös Trumpin, tässä on Venäjä onnistunut. Suomi on, vastoin täällä olevaa valheellista käsitystä, yksi heikoimpia lenkkejä. Suomihan toimii jo Venäjän pyynnöstä/käskystä Venäjän merkittävien tavoitteiden kertojana EU:n suuntaan, ja operoi niissä myös itse.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän Putinin johdolla tännekin vielä tankkien kanssa tulla.
Putin ei ole strategiassa hyvä, mutta lyhyen aikavälin taktikkona erinomainen. On vielä sille itsellekin epäselvää, että millä muuvilla (=missä soditaan) valta säilytetään. Joten valmisteluja tehdään moneen suuntaan länttä vastaan. Suomi on joka tapauksessa korkealla tällä listalla, koska yhteinen raja ja ei NATO-jäsenyyttä. BAlttiaan se haluaisi ensin historiallisista syistä ja Leningradin takia, mutta peikkona on se NATO. Ainakin toistaiseksi, trumputin voi asioita muuttaa, jos valitaan uudelle kaudelle.

Mutta jos Venäjän tiedustelu löytää Suomesta salaliiton..
Ei niillä tarvii olla yhtäänn totuuspohjaa, se on päätöksestä kiinni mitä "löydetään".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Venäjän ykköstavoite on luoda kiilaa NATO- ja EU-maiden sisällä. Saamaan siis länsi vs länsi asetelmia. Kiitos myös Trumpin, tässä on Venäjä onnistunut. Suomi on, vastoin täällä olevaa valheellista käsitystä, yksi heikoimpia lenkkejä. Suomihan toimii jo Venäjän pyynnöstä/käskystä Venäjän merkittävien tavoitteiden kertojana EU:n suuntaan, ja operoi niissä myös itse.

Tämä Venäjä-myönteisyys on mielenkiintoinen ilmiö Suomessa myös politiikan ulkopuolella. Jatkuvasti saa kuulla, että Trump on ihan pelle ja Putin, kaikkine puutteineen, on karismaattinen johtaja. Ja nämä siis ihmisiltä, jotka eivät sen suuremmalla intohimolla seuraa politiikkaa, mutta ovat kuitenkin kouluttautuneita ja hyvässä asemassa työelämässä. Pakko vaan todeta, että suomalainen media kohtelee Putinia silkkihansikkain ja se näkyy yleisissä asenteissa. Ehkä asenteiden muuttuminen objektiiviseksi vaatii vielä toiset 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän Putinin johdolla tännekin vielä tankkien kanssa tulla.

Jenkkien -20 vaalit kai lähinnä päättää miten paljon iivana uskaltaa lähivuosina hauista pullistella. Trumpin jatko on yhtä kuin lähes vapaat kädet touhuta Euroopassa mielin määrin. Brexit on jo kuitenkin hoidettu close enough.

Ei se mikään fulltime invaasio ole mutta kaikenlaista kiusaa ja uhkailua voidaan harrastaa. Vielä kun meillä on(ellei Kepu herää..) Antti Ensimmäinen ja ulkkarina Pekka Peloton niin se on kovaa kyytiä. Sitte Sale tekee jonkun diilin ja homma ohi. Kulisseissa Suomineito ontuu takapää kipeänä kuitenkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä Venäjä-myönteisyys on mielenkiintoinen ilmiö Suomessa myös politiikan ulkopuolella. Jatkuvasti saa kuulla, että Trump on ihan pelle ja Putin, kaikkine puutteineen, on karismaattinen johtaja. Ja nämä siis ihmisiltä, jotka eivät sen suuremmalla intohimolla seuraa politiikkaa, mutta ovat kuitenkin kouluttautuneita ja hyvässä asemassa työelämässä. Pakko vaan todeta, että suomalainen media kohtelee Putinia silkkihansikkain ja se näkyy yleisissä asenteissa. Ehkä asenteiden muuttuminen objektiiviseksi vaatii vielä toiset 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Suomessa myönteisin kuva Putinista on eri puolueiden kannattajista perussuomalaisilla, joiden voisi mainitsemaasi viestiä uskoa sanovan. Persuista yli 50 prosenttia on sitä mieltä, että Putin on tehnyt vahvistanut Venäjän asemaa maailmassa. Nyt kun Syyrian tilanne on muuttunut, kenties entistä suurempi osa myös muiden puolueiden kannattajista näkee Putinin vahvistaneen Venäjän asemia.

Suomen osalta mielenkiintoinen on väite, jonka mukaan Putin olisi horjuttanut EU:n rivejä. Luulisi, että Suomessa - jossa Venäjä tunnetaan - pidetään itsestään selvänä, että Putinin Venäjä on horjuttanut EU:n rivejä. Mutta ei. Ei todellakaan. Suomalaisista 55 prosenttia on sitä mieltä, että Venäjä ei ole horjuttanut EU:n rivejä:


Tietenkin on muistettava, että "EU:n rivien horjuttamisella" voidaan käsittää myös pakotteissa pysyminen. Mutta kun samaan aikaan Venäjä operoi tieto- ja muissa erkoissa, erilaisissa äärivasemmiston - ja oikeiston liikkeissä EU-maissa ja käyttää salamurhia, kiristystä, mittavaa disinformaatiota maittain ja erikseen EU:sta ja monia muita keinoja saadakseen EU-maat toinen toistaan vastaan, suomalaisilla on käsittämättömän naiivi kuva.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Jatkuvasti saa kuulla, että Trump on ihan pelle ja Putin, kaikkine puutteineen, on karismaattinen johtaja. Ja nämä siis ihmisiltä, jotka eivät sen suuremmalla intohimolla seuraa politiikkaa, mutta ovat kuitenkin kouluttautuneita ja hyvässä asemassa työelämässä.

Tämä vahvistuu joka kerta kun Trump puhuu jossain tai Putin puhuu jossain. Ero miesten käyttäytymisessä, sanavalinnoissa ja olemuksessa on erittäin suuri nimenomaan Putinin eduksi. Ei Putinia kukaan(tai mistä minä tiedän vaikka monet luulisikin) hyväksi maailmalle luule mutta eron näkee kaikki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä vahvistuu joka kerta kun Trump puhuu jossain tai Putin puhuu jossain. Ero miesten käyttäytymisessä, sanavalinnoissa ja olemuksessa on erittäin suuri nimenomaan Putinin eduksi. Ei Putinia kukaan(tai mistä minä tiedän vaikka monet luulisikin) hyväksi maailmalle luule mutta eron näkee kaikki.

Putinin sanallinen viestintä pesee Trumpin 6-0 ja on kenties yksi selittävä tekijä, miksi esimerkiksi naisista yllä olevassa kyselyssä vain 37 prosenttia kokee Putinin horjuttaneen EU:n yhtenäisyyttä. Muualla Euroopassa on tehty kyselyitä ja niissä osassa kysymyksiä (tyyliin kumpi on suurempi uhka, Trump vai Putin) Trump koetaan suurempana ongelmana kuin Putin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomessa myönteisin kuva Putinista on eri puolueiden kannattajista perussuomalaisilla, joiden voisi mainitsemaasi viestiä uskoa sanovan.
Persujen aatemaailma on hyvin lähellä putinistien amrkkinoimaa potaskaa. Lisäksi tulee tukea ainakin aatetovereille eri puolelle Eurooppaa. Olisi yllätys jos rahaaa ei tulisi myös Suomeen. Kun rupla taskuun vilahtaa, samaa tahtia persujen isäänmaalisuus katoaa. Ja jos persut tekee ryssän nuolemisen ilmaiseksi, niin eihän typerämpää voi löytyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Persujen aatemaailma on hyvin lähellä putinistien amrkkinoimaa potaskaa. Lisäksi tulee tukea ainakin aatetovereille eri puolelle Eurooppaa. Olisi yllätys jos rahaaa ei tulisi myös Suomeen. Kun rupla taskuun vilahtaa, samaa tahtia persujen isäänmaalisuus katoaa. Ja jos persut tekee ryssän nuolemisen ilmaiseksi, niin eihän typerämpää voi löytyä.

Kannattaa katsoa numeroiden taakse. Kun persujen äänestäjistä kymmenen prosenttia uskoi Putinin lisänneen turvallisuutta, niin sehän tarkoittaa, että 90 prosenttia ei ole samaa mieltä. Ja kun 52 prosenttia perussuomalaisten kannattajista uskoi Putinin vahvistaneen Venäjän asemaa, Vasemmistoliiton kannattajista näin ajatteli 47 prosenttia.

Pitää välttää persujen demonisointia Putinilla, koska se kuva ei ole kokonaiskuva. Persut on ainoa puolue Suomessa, jonka johto pitää Venäjän nykyistä politiikkaa Suomen uhkana.

Persut ei ole ollut mukana kähmimässä TVO:n ydinvoimalaa hylkyyn ja Putinin Venäjän rahoittamaa ja suurinta omistajaa sen tilalle. Persuja Venäjä ei huutanut apuun, kun europarlamentti lyttäsi NS2 hankkeen, vaan Venäjä vaati Sipilän hallitukselta (julkisestikin) välittömiä toimia, jotta Venäjän hanke Euroopan lisäsitomiseksi Venäjän energiaan onnistuisi. Suomi hankki oitis osuuden Uniperista, joka on mukana NS2 hankkeessa ja lähti ajamaan NS2 toteuttamista vastoin europarlamentin, Pohjoismaiden ja monien muiden EU-maiden kantaa. Tai kun Kokoomus teki puoluekokouksessaan vuonna 2018 päätöksen saattaa Suomi NATO:n jäseneksi, presidentti Niinistö ryhtyi puhumaan jäsenyyttä vastaan.

Esimerkkejä löytyisi vaikka kuinka. Suurin ongelma Venäjän suhteen ei Suomessa ole persut tai edes vassarit, vaan se, että meidän aiemmat pääpuolueet Keskusta, SDP ja Kokoomus ovat aina hallituksessa ollessaan ajaneet Venäjän etua ja jos se ei ole riittänyt, presidentti on viheltänyt pelin poikki. Usein omalaatuisin argumentein.
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
Tämä venäjämyönteisyys on sikäli mielenkiintoinen aihe, että varmasti ani harva poliitikko Suomessa on sitä mieltä että Venäjän harjoittama politiikka ei olisi Suomelle jossain määrin uhka. Putinia saattaa osa idolisoida vahvana johtajana, mutta harva haluaa Putinin ajamaa politiikkaa Suomeen.

Tuosta rahoituksesta, en usko juuri Perussuomalaisten saavan rahoitustaan Venäjältä (IL:n uutinen Halla-aho ja Venäjä). Toisin on esimerkiksi Keskustan ja SDP:n tietyillä poliitikoilla, joilla on hyvät suhteet Kremliin esim. Väyrynen, Heinäluoma ja Kulmuni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta rahoituksesta, en usko juuri Perussuomalaisten saavan rahoitustaan Venäjältä (IL:n uutinen Halla-aho ja Venäjä). Toisin on esimerkiksi Keskustan ja SDP:n tietyillä poliitikoilla, joilla on hyvät suhteet Kremliin esim. Väyrynen, Heinäluoma ja Kulmuni.

Eikä ne tiedossa olevat suhteetkaan estä muita puoluekohtajia tekemästä munauksia. Mieleen tulee ministerinä Kokoomuksen Vapaavuori, joka esti TVO:n ydinvoimalan jatkohakemuksen, ja laittoi tilalle Rosatomin (suurin omistaja, voimalan toimittaja jne) tai ministeri Rehn, joka vastusti Brysselistä tiukasti mm. useilla kirjoituksilla hieman ennen ministeriaikaansa Rosatomin ydinvoimalan rakentamista Suomeen, mutta käänsi ministerinä kelkkansa.

Minusta persuja voi pitää tikun nokassa mm. muutaman puolueen kansanedustajan näkemysten sekä europarlamentin ryhmänsä vuoksi. Mutta jos pitää vain persuja tikun nokassa, kyse on joko misinformaatiosta tai disinformaatiosta. Niin tiukasti on Suomea Venäjään kiedottu muiden puolueiden toimesta aivan viime vuosinakin.

Kestävin suoja Venäjältä olisi NATO-jäsenyys. Se on Euroopan demokraattien (sinisten ja punaisten) yhteinen luomus ja luonteva väline yhteistyölle. Samalla paine Venäjältä Suomen sisälle voisi hieman helpottua. Vaikka Venäjällä Suomi lasketaan jo NATO-maaksi tai NATO-käskyläiseksi, ja Suomea vastaan on tehty kaikki samat valmistelut kuin täysjäsenenä NATO:ssa, Suomella ei ole NATO:n antamaa suojaa ja yhteistyötä kaikissa turvallisuuteen liittyvissä kysymyksissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jatkuvasti tulee eri tavoin palautetta, miksi nostan Venäjän kielteisesti esille ja väitän, että esimerkiksi KHL on Venäjän politiikan jatke. Viesteihin olen vastannut, että Venäjää en nosta määräänsä enempää kielteisesti esille ja Venäjä ei rahoita KHL:n toimintaa päätöksellään esimerkiksi Jokerien osalta hyvää hyvyyttään ja halusta tukea suomalaista jääkiekkoa.

Kyse on isossa kuvassa muusta ja se kuva on Venäjän polittiset tavoitteet. Suomeen suunnataan Venäjältä eritasoista vaikuttamista. Samaan aikaan kun Jokerit pelaa Venäjällä, yhä tärkeämmässä roolissa Venäjällä on näyttää suomalaiset mm. raiskaavina pedofiileina. FSB on yksi toimijoista, jotka pyrkivät luomaan Suomesta ja suomalaisista Venäjää ja venäläisiä sortavaa kuvaa äärimmäiseen rikollisuuteen asti. Raiskaavista pedofiileista alla. Jälkimmäinen on EU:n ylläpitämä sivusto, jossa ammutaan Venäjän propagandaa alas:


Suomi on vain yksi Venäjän propagandan kohdemaista. Silti Venäjä pyrkii luomaan sisäisesti Suomesta karmeaa kuvaa ja vaikuttamaan samalla myös ulkoisesti. Jokerien kannattajana on erittäin vastenmielistä, että Jokerit pelaa Venäjän sarjassa, kun Venäjän propaganda jauhaa sairaita kuviaan meistä suomalaisista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Alpo Rusi avautuu asioista. Eihän tämä mihinkään vaikuta. Jos sitä joskus saataisiin selvitettyä kuka teki ja mitä Kylmän Sodan aikana.

Toki tiedot on olemassa, kuka teki ja mitä. Ne löytyvät Venäjältä holveista, ja Suomen pyynnöstä tiukasti sinetöityinä. Venäjä olisi Jeltsinin aikana halunnut, että Suomi käy historiaansa läpi. Suomi kieltäytyi. Ja antoi samalla Putinin Venäjällä värisuoran kiristykseen, jonka avulla Venäjä voi halutessaan vaikuttaa Suomen päätöksiin. Alpo Rusi tuo esille useita koodinimiä, ja valtaosa niistä on eilen Lepomäki-ketjussa mainitsemastani Rosenholz-aineistosta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ja Suomen pyynnöstä tiukasti sinetöityinä.
Tietysti on pyydetty, kun vuodesta 1958 lähtien neukkulalla oli sananvalta Suomen hallituksen kokoonpanoon eli ilman Kremlin hyväksyntää ei ollut asiaa vallan korkeimmille paikoille. Kiitos Kekkosen ja ns yöpakkasten. Joten lähes koko Suomen poliittinen eliitti oli sotkenut itsensä mukaan. Maan tapa! Olisi ollut todella ihmeellistä, jos Suomesta olisi lähtenyt pyyntö vapauttaa materiaalia, joka olisi ollut hyvin haitallista Suomen poliittiselle eliitille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tietysti on pyydetty, kun vuodesta 1958 lähtien neukkulalla oli sananvalta Suomen hallituksen kokoonpanoon eli ilman Kremlin hyväksyntää ei ollut asiaa vallan korkeimmille paikoille. Kiitos Kekkosen ja ns yöpakkasten. Joten lähes koko Suomen poliittinen eliitti oli sotkenut itsensä mukaan. Maan tapa! Olisi ollut todella ihmeellistä, jos Suomesta olisi lähtenyt pyyntö vapauttaa materiaalia, joka olisi ollut hyvin haitallista Suomen poliittiselle eliitille.

Pitää paikkansa. Ellen väärin muista, Jeltsin tarjosi arkistojen avautumista Koivistolle, joka konsultoituaan joidenkin suomalaisten kanssa, vaati lähinnä Venäjän hallussa olevien tietojen polttamista ja tuhkan säilömistä betoniarkkuun.

Voisi myös kysyä, miksi Vapaavuori ja Rehn kannattivat Rosatomin voimalan rakentamista Suomeen, vaikka kumpikaan ei ole Putin-mielisiä ja varsinkin Rehn oli ahkera ja näkyvä Rosatomin ydinvoimalan vastustaja. Vastaus ei ole korruptio.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Petroskoissa on alkanut Suomen kielen viikko, kertoo Karjalan sanomat:


En ole karjalainen, vaikka olen kasvanut karjalaisten siirtolaisten ja heidän jälkeläistensä keskellä. Sen verran monta työreissua olen tehnyt itärajan taakse Karjalan laulumaille, että silloin tällöin vilkaisen Karjalan sanomien nettisivuja. Harvoin siellä on mitään mielenkiintoista, lehti keskittyy vaarattomiin kulttuuriuutisiin, kaikki vähänkin valtaapitävien arvosteluun viittaava on karsittu pois jo monta vuotta sitten.
Takavuosina lehti saattoi uutisoida esimerkiksi siitä, ettei jostain kylästä ole löytynyt yhtään selvää miestä lapiohommiin, kun tulvan runtelemaa tietä olisi pitänyt korjata. Nykyään sellaisiakaan uutisia ei enää ole, vaikka tuskin ne kylänmiehet sen selvempiä ovat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisipa meilläkin tällainen tilanne:


Britannia sentään julkaisee raportin Venäjän vaikutusyrityksistä, joskin mielestäni vähintään nolosti tai sitten tarkoituksenmukaisesti vaalien jälkeen.

Suomi ei tällaisia raportteja tee, eikä julkaise. Mitä nyt Supo yrittää vähän todeta, että Suomeen mm. kohdistuu valtiotasoista kartoitusta ja sen tavoitteena on löytää sellaisia haavoittuvaisia kohteita, joiden avulla järjestelmät voidaan halutessa lamaannuttaa.

Venäjä se ei ole, kun ei mainita.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta (IS)

Mitähän tuolla naapurissa oikein suunnitellaan..?

"– Mikä tahansa teko, joka perustuu rikollisiin ajatuksiin jonkin rodun paremmuudesta ja nojaa ihmisvihaan ei saa jäädä rankaisematta edes vuosikymmenien kuluttua, tutkintakomitea ilmoittaa tiedotteessaan."

Saadaanko kohta taas venäläiset kutsumatta kylään?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Samaa paskaahan nuo ovat tuputtaneet jo vuosia, ilmeisesti uutta lähinnä että nyt on käynnistetty jo joku virallinen oikeustutkimus aiheesta. Stalinin murhaamiahan ovat pistäneet suomalaisten piikkiin kun muutama vuosi sitten yllättäen ilmoittivat että ei ole isä aurinkoinen ketään vainonnut ja gulagien saariston joukkohaudat on suomalaisten tekosia. Samalla sai lähteä kaivauksilta kaikki väki ketkä eivät ymmärtäneet että tottahan Kremlistä haastellaan ja miten ovatkin olleet niin erehdyksessä että kuvitelleet jotenkin neuvostojen maan olleen vastuussa ihmisten surmaamisesta.

Ehkä tuo virallisen tutkimuksen käynnistäminen kertoo sitten siitä että koronapandemia alkaa vaikuttaa kansan mielialoihin siinä määrin että huomiota pyritään siirtämään länsifasisteihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös