Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 621 230
  • 4 181

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Paavo Lipponen Ylellä: Suomessa esiintyy liikaa Venäjä-vastaisuutta

Lipposen mielestä siis Suomessa on liikaa Venäjä-vastaisuutta. Jos ei ole lukuoikeuksia Hesariin tai et osaa käyttää selaimen pornomoodia, niin yksi valikoitu sitaatti:

”Me olemme Venäjä-kriittisiä sen johdosta, mitä Venäjä teki Krimillä ja Itä-Ukrainassa. Sanktioissa olemme mukana, mutta sellainen asenteellinen Venäjä-vastaisuus ei ole viisasta. Sitä on vähän liikaa esillä”, Lipponen sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Lipponen ei määritellyt, missä tarkalleen asenteellista Venäjä-vastaisuutta esiintyy.

Eli pakotteet on ihan ok, mutta asennetta venäläisiä kohtaan ei saisi olla. Ei, vaikka salamurhaavat ihmisiä ja tekevät (erittäin tehokasta) vaikuttamista netin kautta maailmanlaajuisesti ja tukevat rahallisesti populistisia/äärioikeistolaisia liikkeitä. Hyvä Paavo.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Lipposen mielestä siis Suomessa on liikaa Venäjä-vastaisuutta. Jos ei ole lukuoikeuksia Hesariin tai et osaa käyttää selaimen pornomoodia, niin yksi valikoitu sitaatti:
”Me olemme Venäjä-kriittisiä sen johdosta, mitä Venäjä teki Krimillä ja Itä-Ukrainassa. Sanktioissa olemme mukana, mutta sellainen asenteellinen Venäjä-vastaisuus ei ole viisasta. Sitä on vähän liikaa esillä”, Lipponen sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Lipponen ei määritellyt, missä tarkalleen asenteellista Venäjä-vastaisuutta esiintyy.
...
Varmaankin kriittiset (joskin harmillisen harvat) puheenvuorot Nordstream kakkosesta sekä Fennovoiman/Rosatomin ydinvoimalasta ja vähemmän kriittiset (ja vielä helvetin paljon harvemmat) puheenvuorot NATOn hyödystä hillitsemässä aggressioita Euroopan koilliskulmalla ja Itämerellä ovat tällaista russofobiaa mihin Paavo viittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep. Tässäkin kannattaa äänestäjän muistaa, että demarit halusivat ajaa tämän miehen korkeimman ulkopoliittisen vallan käyttäjäksi Suomessa. Ääni demareille, ääni suomettumiselle.

Demarit, kepu ja persut kanssa.

EU, Yhdysvallat ja Kanada hyväksyivät vastikään uusia pakotteita niitä venäläisiä korkeita virkamiehiä kohtaan, jotka ovat vastuussa Ukrainan alueellisen koskemattomuuden loukkaamisesta muun muassa Kertshinsalmen välikohtauksessa. Yhdysvaltain pakotelistalle päätyi myös FSB:n amiraali Gennadi Medvedev, joka toimii nykyisin Venäjän rajavartiopalvelun apulaispäällikkönä. Sen sijaan Euroopan unionin pakotelistalle Gennadi Medvedeviä ei jostain syystä lisätty. Yhdysvaltain kongressin rahoittama Radio Free Europe (RFE) kertoo nimettömiin diplomaattilähteisiinsä viitaten, että Suomi esti Medvedevin ottamisen EU:n pakotelistalle.

Ukrainalaismedian ja amerikkalaislähteiden mukaan juuri Gennadi Medvedev oli henkilö, joka antoi komentoja Kertshinsalmen operaatiossa, jossa Venäjä ampui kohti ukrainalaislaivoja ja otti niiden miehistön vangiksi viime marraskuussa.

Radio Free Europe väittää: Suomi esti Venäjän rajapäällikön lisäämisen EU:n pakotelistalle – näin ulkoministeriö kommentoi

Ulkoministeriö ei kommentoi, koska ei koskaan kommentoi neljän seinän sisällä tehtyjä päätöksiä tai yksittäisen jäsenmaan kantoja. Tuosta voi isolla todennäköisyydellä olettaa, että Suomi esti Medvedevin ottamisen EU:n pakotelistalle.

En yhtään ihmettelisi, jos Soinin pakastehillot löytyisivät Venäjän puolelta. Ahon ja Lipposen tapaan. Ja eihän se tuohon jää. Väyrysen seitsemän punatähden liike ja Harkimon Liike nauttivat suosiota itärajan takana. Jälkimmäinen siksi, että edustaja Harkimo on Venäjän silmukassa bisneksineen. Ei voi myydä, vaikka halua on ollut jo pitkään. Se sopii mainiosti itärajan raskaan sarjan pelaajille.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tässäkin kannattaa äänestäjän muistaa, että demarit halusivat ajaa tämän miehen korkeimman ulkopoliittisen vallan käyttäjäksi Suomessa.

Mitä sitten? Jos Lipponen olisi tasavallan presidentti, olisi hänen retoriikkansa ihan samanlaista kuin nykyisen ja päinvastoin. Keskustan entinen pääministeri huseeraa venäläisen pankin kanssa ja kokoomustaustainen yrittäjä harjoittaa Kremlin propagandaa urheilutoiminnan avulla. Vihreiden euroedustajan kerrotaan olevan Putinin talutusnuorassa ja Paavo Väyrynen on löytänyt uudet kaverinsa Putinin tukijoista. NATO-vastustus suomalaisissa äänestäjissä on niin laajaa, että sen kannattaminen voi poliitikkojen kohdalla johtaa poliittiseen itsemurhaan, eli omien etujensa tavoittelun epäonnistumiseen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Areenassa on juuri alkamassa Yle Novostin eduskuntavaalikeskustelu. Tämä voisi yhtä hyvin mennä Yle- tai eduskuntavaaliketjuun, mutta huomioidaan nyt joka tapauksessa täällä, että Suomen Yleisradio esittää vaalien alla venäjänkieliselle väestölle suunnatun vaalipaneelin, jossa useamman puolueen edustaja saa puhua vapaasti vapaan maan tulevaisuudesta. Se, miksi mainitsen asiasta tässä ketjussa on se, että uskallan odottaa kohdeyleisön huomioimisen myös keskustelun aiheissa, jotka taas kuuluvat tähän ketjuun.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen Yleisradio esittää vaalien alla venäjänkieliselle väestölle suunnatun vaalipaneelin, jossa useamman puolueen edustaja saa puhua vapaasti vapaan maan tulevaisuudesta.

Silloin kun YLEn venäjänkieliset uutiset aloittivat, protestoitiin miksi tällaiseen pitää rahaa käyttää. Nyt MV:n ja Janitskin, Bäckmanin ja muiden vekkuleiden jälkeen tuskin ihmetellään. Asiallista ja vastuullista toimintaa YLEltä.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mielenkiintoista, kun Suomi ei saa EU-pakotteiden vuoksi tehdä Venäjän kauppaa. Tämä päätös on vienyt maastamme tuhansia (vähintään) työpaikkoja, koska itä naapuri on aina ollut meidän suurin kauppakumppani, eikä tätä saa vähätellä. Nyt kuitenkin Mercedes on avannut kokoonpanotehtaan Venäjälle, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Myös Phillips kärrää rekkakuormittain tavaraa Moskovaan, eikä siinäkään ole ongelmaa. Miksi vitussa kaikki EUn ongelmat kulminoituu Suomeen? Miksi täällä noudatetaan joka saatanan pykälää, eikä yhtään ajatella omaa kansaa, eikä vedetä kotiinpäin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista, kun Suomi ei saa EU-pakotteiden vuoksi tehdä Venäjän kauppaa. Tämä päätös on vienyt maastamme tuhansia (vähintään) työpaikkoja, koska itä naapuri on aina ollut meidän suurin kauppakumppani, eikä tätä saa vähätellä. Nyt kuitenkin Mercedes on avannut kokoonpanotehtaan Venäjälle, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Myös Phillips kärrää rekkakuormittain tavaraa Moskovaan, eikä siinäkään ole ongelmaa. Miksi vitussa kaikki EUn ongelmat kulminoituu Suomeen? Miksi täällä noudatetaan joka saatanan pykälää, eikä yhtään ajatella omaa kansaa, eikä vedetä kotiinpäin?

Hyvä esimerkki valheellisista väitteistä. Katsotaanpa. Ensin kauppa:

https://www.svkk.fi/suomen-ja-venajan-valinen-kauppa/

Kauppaa siis saa käydä ja käydään ja kauppa kasvaa.

Ja seuraavaksi väite EU-pakotteiden syystä Venäjä-kaupan taantumassa kaatuu sekin. Linkki Suomen Pankin/Rehnin alustukseen:

EU:n asettamat pakotteet Venäjälle eivät ole koskeneet Suomen vientiä kuin hyvin harvoissa tapauksissa. Vastaavasti Venäjän rajoitukset ovat painottuneet elintarvikkeiden tuontiin ja koskeneet noin 280 miljoonan euron vientiä, mikä on alle 10 prosenttia Suomen kokonaisviennistä Venäjälle (2013). Toisaalta heikentynyt rupla olisi vähentänyt näidenkin tuotteiden vientiä Venäjälle myös ilman pakotteita.

https://www.suomenpankki.fi/fi/medi...a-suomen-venajan-kauppa.-helsinki-29.11.2018/

Venäjän taloukriisi on merkittävin rajoittaja kaupan osalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oisko niin, että Rinne antaa Soinin hoitaa Venäjän tavoitteet? Tosin Rinteen demarien EU-ryhmä ajaa Venäjä-pakotteiden poistamista, kuten vassarienkin.

Pääkirjoitus: Suomen uusin Venäjä-päänsärky on Ruxit

Venäjä on eri tavoin boikotoinut Euroopan neuvostoa, koska neuvosto kehtasi tuomita Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ja Krimin varastamisen ja vei Venäjältä äänioikeuden. Nyt Soini operoi - todennäköisesti pressa Niinistön ja tulevan PM Rinteen ollessa tietoinen - Suomen tavoitetta, joka on saada Venäjä pysymään Euroopan neuvoston jäsenenä ja saada se myös maksamaan jäsenmaksunsa. Taustalla saattaa olla myös Merkelin tuki, joka haluaa jäädä historiaan Venäjän sikailujenkin jälkeen lännen suhteiden uudelleen tiivistäjänä Venäjään. Ukrainan ulkoministeri on perunut tulonsa kokoukseen, koska pitää kaavailtuja päätöksiä sellaisina, että Ukraina ei saa niistä mitään, mutta Venäjä saa.

Venäjällä (mm. Pravda) spekuloidaankin, että Venäjä onnistuisi tulkitsemaan uusia sääntöjä ”luovalla tavalla” niin, että se käynnistäisi samalla käytännössä Venäjä-pakotteiden poistamisen Euroopan neuvostossa. Tämä ei ole löysää puhetta, sillä EU:n sisällä vasemmisto kannattaa Venäjä-pakotteiden poistamista. Ilkeämpi sanoisi, että vasemmisto on syyttänyt persuja Venäjä-myönteisyydestä ja tämän savuverhon takana operoinut EU:n ja EN:n politiikkaa Venäjälle mieluisammaksi.

Mielenkiintoista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
"Tällä rahalla, joka poikkeuksetta siirretään länteen, ostetaan kiinteistöjä, asuntoja, laillisesti toimivia yrityksiä ja vaikka jalkapallojoukkueita – ja niillä voidaan myös ostaa sekä yksittäisiä poliitikkoja että kokonaisia puolueita."

Hyvä kirjoitus, mutta onkohan siihen joku syy, että jääkiekko jätettiin ihan ohi mennen mainitsematta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Tällä rahalla, joka poikkeuksetta siirretään länteen, ostetaan kiinteistöjä, asuntoja, laillisesti toimivia yrityksiä ja vaikka jalkapallojoukkueita – ja niillä voidaan myös ostaa sekä yksittäisiä poliitikkoja että kokonaisia puolueita."

Hyvä kirjoitus, mutta onkohan siihen joku syy, että jääkiekko jätettiin ihan ohi mennen mainitsematta.

Niinpä.

Ja Mäkelän tekstissä pisti silmään myös tämä aiheesta, josta ennen kokousta kirjoitin:

JOS Suomessa uskottiin, että toiminta Venäjän jäsenoikeuksien palauttamiseksi Euroopan Neuvostossa saisi osakseen suurta ja näkyvää kiitosta Venäjällä, niin toive osoittautui turhaksi. Kun Suomen toiminta lännessä aiheutti jälleen kerran suomettuneisuuden purskahduksia, niin Venäjällä Suomea tuskin enää edes mainittiin.

Toki asiaa voi lähestyä niinkin, että Venäjän pitäminen vaikka väkisin neuvostossa on parempi, koska erilaiset ihmisoikeusrikkomukset yms saadaan käsittelyyn. Venäjän ollessa kyseessä tämän voi kuitenkin myös kyseenalaistaa. Ei valtio, joka esimerkiksi lähettää myrkkyiskun tekijät Englantiin ja jotka ovat Putinin pyynnöstä Venäjän tv:ssä iskun jälkeen, kovin paljon välitä muiden näkemyksistä.

Tämäkin pitää luultavasti paikkansa, joskin summan olen kuullut/lukenut olevan suurempi:

arvostettu ruotsalainen taloustutkija Anders Åslund arvioi keskustelussa, johon osallistui myös Yhdysvaltain apulaisvaltiovarainministeri, ettei kaasuyhtiö Gazprom ole mikään liikeyritys vaan järjestäytynyt rikollisjärjestö, joka siirtää vuosittain 15 miljardia dollaria omia varojaan Kremlin korkeimman johdon yksityistileille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Keskustelussa nousi esille Haaviston Financial Timesille antama haastattelu, jossa hän sanoi, että ”EU:n pitäisi kiihdyttää pyrkimyksiään Venäjän suhteiden parantamiseksi”. "

Mikä ote FSB:llä on Haavistosta? Vai unohtuuko pikkuseikat, kun istuu ministeri-audin takapenkillä? Vrt Soini.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Keskustelussa nousi esille Haaviston Financial Timesille antama haastattelu, jossa hän sanoi, että ”EU:n pitäisi kiihdyttää pyrkimyksiään Venäjän suhteiden parantamiseksi”. "

Mikä ote FSB:llä on Haavistosta? Vai unohtuuko pikkuseikat, kun istuu ministeri-audin takapenkillä? Vrt Soini.

Näkisin ainakin kolme mahdollisuutta. Haavisto haluaa lisätä kanssakäymistä Venäjän kanssa, koska Saksan ja Ranskan johtajat (Merkel ja Macron) ovat sanoneet saman asian. Haavisto myös tuntee suomalaisten halun tehdä Venäjän kanssa Suomea taloudellisesti hyödyttäviä, mutta poliittisesti Venäjään sitovia kauppasopimuksia. Ja Haavisto haluaa pelata Venäjä-kortilla jo hyvissä ajoin ennen presidentinvaaleja, koska Haaviston aiempi vuodelta 2013 oleva kanta Fennovoiman rakentamisesta on käännettävä totaalisesti. Haavistohan epäili Fennovoimaan liittyvän Venäjä-riippuvuuden tuovan mukanaan ongelmia. Ja tämä Fennovoiman epäilys ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaa.

Jos Haavisto asettuu ehdolle tulevissa vaaleissa ja voittaisi vaalit, itänaapurissa epäilys Venäjä-riippuvuudesta muistetaan. Ottaakseen kenties Niinistöäkin suuremman roolin Suomen ulkopolitiikassa, Haavisto pyrkii tasoittelemaan aiempia kantojaan. Parhaiten sen tekee uusilla EU-aloitteilla Venäjän etujen mukaisesti. Pidän ongelmana sitä, että vaikka Venäjä on lisännyt otettaan Ukrainasta noin vuoden aikana ja tukee järkyttävää syyrialaisdiktaattoria, Venäjälle ei esitetä mitään tarvetta muuttaa politiikkaansa. Päinvastoin, Venäjän uusista aggressioista huolimatta Venäjälle neuvotellaan jo palkintoja.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
FSB on avannut salaisia arkistojaan, joista paljastuu suomalaisten hirmuteot venäläisten kansanmurhaamiseksi Jatkosodan aikana:
Mielenkiintoista tarinaa tuolla heitellään, mietin että onko jutulla joku spesifimpikin pointti vai yleistä valkolahtarinvastaista propagandaa, mutta olihan tuolla myös lainattu naapurimaan sotahistoriallisen seuran tieteellistä johtajaa, kuka muistutti että

”Suomalaiset, jotka kehuskelevat ja kehuskelivat demokratiallaan ja oikeuksillaan, toteuttivat miehitetyllä alueella kansanmurhan, jossa tapettiin ennen kaikkea slaaveja”, Mjahkov sanoi haastattelussa.

Eli toki suomalaiset ovat (luonnollisesti) ne maailmansodan pikkupahikset ja heti saksalaisten jälkeen seuraavana ja onni oli että suuri ja mahtava isänmaallisesti soti niitä vastaan ja esti maailmanvalloituksen, mutta hyvä myös muistaa että demokratia ja etenkin länsidemokratia on pelkkää paskapuhetta ja oikeuksia ei ole ainakaan demokratiallaan kehuskelevien maiden asukeilla.

On se vekkuli maa ja mukava naapuri.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On. Ja kuten on monta kertaa todettu, Putinin Venäjä tarvitsee ulkoista viholliskuvaa. Suomi on viholliskuvalle oiva kohde.
Eiköhän Putinin johdolla tännekin vielä tankkien kanssa tulla. Vaimo opettajana opettaa myös venäläisiä mamulapsia, jotka eivät kuulemma kehity ollenkaan suomenkielessä ja kuulemma syyttävät koulua rasistiseksi ja ovat useasti kehuneet Putinia. Varmaan länsimainen kasvuympäristö kotona.

Toisaalta yksi parhaista ystävistäni on venäläinen ja muuttanut Suomeen 90-luvulla ja hän on niin anti-putin kuin voi olla ja yksi fiksuimpia tuntemani ihmisiä.

Taitaa kuitenkin Putin olla valtaosalle venäläisiä sankari. Valitettavasti. Näin suomalaiselle tilanne on absurdi eikä Putinin suosiota voi oikein käsittää, mutta kyllä sitä suosiota vaan on ja propaganda uppoaa kansaan kuin veitsi sulaan voihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän Putinin johdolla tännekin vielä tankkien kanssa tulla. Vaimo opettajana opettaa myös venäläisiä mamulapsia, jotka eivät kuulemma kehity ollenkaan suomenkielessä ja kuulemma syyttävät koulua rasistiseksi ja ovat useasti kehuneet Putinia. Varmaan länsimainen kasvuympäristö kotona.

Toisaalta yksi parhaista ystävistäni on venäläinen ja muuttanut Suomeen 90-luvulla ja hän on niin anti-putin kuin voi olla ja yksi fiksuimpia tuntemani ihmisiä.

Taitaa kuitenkin Putin olla valtaosalle venäläisiä sankari. Valitettavasti. Näin suomalaiselle tilanne on absurdi eikä Putinin suosiota voi oikein käsittää, mutta kyllä sitä suosiota vaan on ja propaganda uppoaa kansaan kuin veitsi sulaan voihin.

Juttelin erään Venäjän demokratialiikkeisiin kuuluvan ystäväni kanssa. Aikanaan vuosikymmeniä sitten oltiin yhdessä Moskovan illassa vaatimassa demokratiaa kadulla. Miliisi pidätti ja vei meidät monien muiden ohella putkaan. Mieleen on tuosta keikasta jäänyt tajuttoman rauhallinen miliisikoira. No, mutta tämä ystävä totesi vähän aikaa sitten, että älkää olko Suomessa niin tyhmiä, että luulette Venäjän bluffaavan, kun teillä on kauppaa ja omistuksia Venäjällä, ja Venäjällä Suomessa muutakin kuin jääkiekkoseura. Hän kysyi: kumpi on todennäköisempää, luopuuko Putin vallasta jos on pakko vai yrittääkö tehdä rajatun iskun jossain pitääkseen valtansa? Totesin, että varmaan tekee rajatun iskun tuossa tapauksessa, mutta ei kuitenkaan Suomeen hyökkää. Ystäväni ei ollut siitä niinkään varma, vaan epäili laajaa verkkohyökkäystä Suomea vastaan ja rajattua ohjusiskua Suomen alueelle, jossa esimerkiksi "suomalaiset valmistelivat yhdessä venäläisten rikollisten kanssa Venäjän kansan myrkyttämistä elintarvikkeilla ja Venäjän johdon syrjäyttämistä".

Vaikka en edelleenkään tuohon usko, sen olen valmis myöntämään, että esimerkiksi ohjusisku Syyriassa tai edes Ukrainassa, ei kiillota mitenkään Putinin kuvaa. Mutta jos Venäjän tiedustelu "löytää" Suomesta itse luomansa salaliiton edes pienen osan Venäjän kansaa myrkyttämiseksi ja vallanvaihdon valmisteluita Putinin kaatamiseksi, tämä voisi säväyttää edes hieman, kun vielä muutama "todistaja" kertoisi roolistaan.

Sanotaan nyt vielä selvästi, että en pidä todennäköisenä enkä edes uskottavana. Mutta hyvinkin fiksu ja koulutettu opposition edustaja Venäjältä ei ole samalla tavalla uskovainen naapurisuhteisiin ja EU:n voimaan, vaan kenties näkee asian kylmän viileästi osana suurta peliä. Venäjä on aina arvaamaton.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös