Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sistis]

Tarkoituksena on luoda Suomesta vihamielinen kuva. Tämän ansiosta on helpompi perustella kansalaisille se, että maahamme joudutaan tunkeutumaan siinä tapauksessa, että NATOn ja Venäjän välille on syttymässä aseellinen konflikti.

 

[eriatarka]

Tarkoituksena on luoda Suomesta vihamielinen kuva. Tämän ansiosta on helpompi perustella kansalaisille se, että maahamme joudutaan tunkeutumaan siinä tapauksessa, että NATOn ja Venäjän välille on syttymässä aseellinen konflikti.

Ihan vastaavalla tavalla Venäjä toimi Ukrainan kanssa.

 

[arvee]

Venäjällä taitaa tulla kotirintamalla ihan itseaiheutettuja tappioita, Karjalassakin.

Siispä Federaatiit kääntävät jokaisen kiven löytääkseen jotain, jolla kääntää kansalaisen huomion muualle.

 

[Kiekkokatsoja]

Jep. Vahva on propaganda Suomea vastaan. No vanhoja oppi-isiä löytyy historiasta.

 

[msg]

Venäjä se jaksaa uutterasti puuhailla kaikkea kivaa edistääkseen naapurisuhteita, mutta jotenkin kuvittelisi että öljyn tämän päivän hinta kiinnostaisi enemmän. Saattaa toki olla, että tuo hintataso ajaa Kremlin tekoihin, joista voi olla suhteille enemmänkin harmia kuin tutkimus, jonka tulos on jo tiedossa ennen tutkimista.

 

[Cobol]

Tarkoituksena on luoda Suomesta vihamielinen kuva. Tämän ansiosta on helpompi perustella kansalaisille se, että maahamme joudutaan tunkeutumaan siinä tapauksessa, että NATOn ja Venäjän välille on syttymässä aseellinen konflikti.

Näinkin, mutta pääpaino on tällä hetkellä Venäjän sisällä. On Putinin etu kertoa, millaisia vihollisia ovat Venäjän ympärillä olevat maat, rauhallisetkin kansat tilanteessa, jossa korona muodostaa oppositiota suuremman, reaalisen uhkakuvan. Ei vain viruksen muodossa, vaan kaikki vaikutukset talouteen.

Vaikka kyse on arkistojen avaamisesta eli varsin normaalista asiasta, Venäjällä tuskin mitään avataan sattumalta ilman poliittista tarkoitusta. Ja onhan siinä aina niin sopivasti muistutus Suomenkin suuntaan.

e: kaiken varalta, kyse ei ole vain arkistojen avaamisesta, vaan rikostutkinnasta, joka on suunnattu Venäjän sisäiseen käyttöön.

 

[vetti]

Venäjä se jaksaa uutterasti puuhailla kaikkea kivaa edistääkseen naapurisuhteita, mutta jotenkin kuvittelisi että öljyn tämän päivän hinta kiinnostaisi enemmän. Saattaa toki olla, että tuo hintataso ajaa Kremlin tekoihin, joista voi olla suhteille enemmänkin harmia kuin tutkimus, jonka tulos on jo tiedossa ennen tutkimista.

Paitsi Venäjällä (Boldaus oma).

 

[Everton]

Olkoonkin että tämä "tutkimus" on ihan sitä itseään, niin mahdollisesti ihan oikeita ja rehellisiäkin nuo mainitut leireiltä selvinneiden lausunnot saattavat olla. Kyllä on voinut hyvinkin saada sotavanki tai jopa siviili kuulan kalloonsa myös suomalaiselta vartijalta, jos on vaikkapa yrittänyt paeta. Kyllä näitä asioita on tutkittu Suomessakin.

Sotavankileiriemme olot luultua synkemmät

Venäläisten sotavankien ja siviilien olot Suomen jatkosodan aikaisilla vankileireillä olivat huonommat kuin tähän asti on tiedetty, paljastaa Kansallisarkiston tutkimus.

yle.fi

 

[arvee]

@Everton mielestäni tuosta historiasta on kuitenkin vielä aikamoinen loikka kansanmurhaan, Karjalan epäilyttävienkin venäläisten (tai suomalaisten) järjestelmälliseen tappamiseen.

Mikäli suomalaisia olisi joutunut sotavangiksi enemmän Neuvostoliiton leireille, niin mikähän olisi ollut paluuprosentti?
Toki suomalaiset taisivat olla parempikuntoisia, paremmin ravittuja hekin, jotka vangiksi joutuivat joten sikäli hankalaa arvata funktion kulmakerrointa.

Voidaanko tätä lähteä Venäjän kanssa selvittämään viimekädessä vaikka johonkin kansainväliseen oikeuteen?
Arkistomme ovat varmaan avoinna kaikille tutkijoille.

 

[PPK]

Tarkoituksena on luoda Suomesta vihamielinen kuva. Tämän ansiosta on helpompi perustella kansalaisille se, että maahamme joudutaan tunkeutumaan siinä tapauksessa, että NATOn ja Venäjän välille on syttymässä aseellinen konflikti.

Valitettavasti tällaisetkin ajatukset tulevat väkisin mieleen. Ja kriisiaikana Venäjä yllättäen luo vain lisää hämmennystä ja epävarmuutta maailmaan. Ja näiden tyyppien liigaa käyvät jotkut helsinkiläiset sankoin joukoin katsomassa ja tukemassa. Häpeällistä.

 

[Everton]

@Everton mielestäni tuosta historiasta on kuitenkin vielä aikamoinen loikka kansanmurhaan, Karjalan epäilyttävienkin venäläisten (tai suomalaisten) järjestelmälliseen tappamiseen.

Ehdottomasti juuri näin.

Arkistomateriaalissa saattaa kuitenkin olla ihan tosi juttujakin. Se on sitten kokonaan toinen asia miten putinlandiassa niitä halutaan tulkita.

Ja toki jos Venäjä nyt oikeasti olisi kiinnostunut tutkimaan mahdollisia kansanmurhia, niin niitä heillä kyllä riittäisi tutkittavaksi ihan omasta takaa.

 

[PPK]

Ja toki jos Venäjä nyt oikeasti olisi kiinnostunut tutkimaan mahdollisia kansanmurhia, niin niitä heillä kyllä riittäisi tutkittavaksi ihan omasta takaa.

Niinpä. Voisi vaikka aloittaa siitä, että kuinka paljon virolaisia lähetettiin neuvostoaikana siperiaan ja kuinka moni palasi? Sen jälkeen voisi tehdä saman laskuharjoituksen latvialaisten ja liettualaisten osalta.

 

[Sako]

Mikäli suomalaisia olisi joutunut sotavangiksi enemmän Neuvostoliiton leireille, niin mikähän olisi ollut paluuprosentti?
Toki suomalaiset taisivat olla parempikuntoisia, paremmin ravittuja hekin, jotka vangiksi joutuivat joten sikäli hankalaa arvata funktion kulmakerrointa.

% en tiedä, mutta kun eka vankienpalautus tuli maahan Jatkosodan jälkeen, niin osa sotavangeista kuoli siihen, kun saivat Suomessa tavallista reilua hernekeittoa. Liian vahvaa ruokaa nälässä pidetyille ja henki lähti. Osaa sotavangeista pidettiin rysissä pidempään, kun niitä piti lihottaa, jotta kehtasivat palauttaa. Samaan aikaan suomalaiset palautti ihan ihmisen näköisiä eikä mitään luurankoja.

Parhaiten neukkulan vankileireiltä selvisi kuivat äijät. Hyvässä lihassa olevat talonpojat meni ekana...väite jäänyt muistiin jostain kirjasta.

 

[Tadu]

% en tiedä, mutta kun eka vankienpalautus tuli maahan Jatkosodan jälkeen, niin osa sotavangeista kuoli siihen, kun saivat Suomessa tavallista reilua hernekeittoa. Liian vahvaa ruokaa nälässä pidetyille ja henki lähti. Osaa sotavangeista pidettiin rysissä pidempään, kun niitä piti lihottaa, jotta kehtasivat palauttaa. Samaan aikaan suomalaiset palautti ihan ihmisen näköisiä eikä mitään luurankoja.

Parhaiten neukkulan vankileireiltä selvisi kuivat äijät. Hyvässä lihassa olevat talonpojat meni ekana...väite jäänyt muistiin jostain kirjasta.

Myös sisällissodan jälkeenhän neukkulaan lähti karkuun näitä punaisten kovimpia kommareita, ja eikös osa näistäkin joutunut Siperian vankileireille kun eivät olleet tarpeeksi kommunisteja?

Tai niin ainakin länsimainen propagandakoneisto väittää ja trollaa esimerkiksi Jatkoajassa. Oikeastihan Siperiaan ei ole lähetetty ketään.

 

[ndal88a]

Parhaiten neukkulan vankileireiltä selvisi kuivat äijät. Hyvässä lihassa olevat talonpojat meni ekana...väite jäänyt muistiin jostain kirjasta.

Joo, esim saksalaiset lääkärit pitivät kirjaa saksalaisista sotilaista Stalingradin jälkeen venäläisillä vankileireillä. Isot miehet menehtyivät ekana, pienet kuivat selviytyivät. Taisi olla joku Beevorin kirjoista.

JOL

 

[Sako]

Myös sisällissodan jälkeenhän neukkulaan lähti karkuun näitä punaisten kovimpia kommareita, ja eikös osa näistäkin joutunut Siperian vankileireille kun eivät olleet tarpeeksi kommunisteja?

Tai niin ainakin länsimainen propagandakoneisto väittää ja trollaa esimerkiksi Jatkoajassa. Oikeastihan Siperiaan ei ole lähetetty ketään.

Suuri osa kaikista vähemmistöistä puhdistettiin joko hautaan tai Siperiaan Isä Aurinkoisen hellän katseen alla. Koskee myös suomalaisia komukoita.

Oikeasti gulak oli lepokotien ja parantoloiden verkosto.

Taisi olla joku Beevorin kirjoista.

Minusta tuo sama on ollut jonkun suomalaisen muistelmissa myös.

 

[Palstalegenda]

Valitettavasti tällaisetkin ajatukset tulevat väkisin mieleen. Ja kriisiaikana Venäjä yllättäen luo vain lisää hämmennystä ja epävarmuutta maailmaan. Ja näiden tyyppien liigaa käyvät jotkut helsinkiläiset sankoin joukoin katsomassa ja tukemassa. Häpeällistä.

Venäjä on tehnyt tuota samaa jostain vuodesta 2008 alkaen, että ei tässä mitään uutta sinänsä ole. Lapsikaappausjutut ja Anton-lapsi oli tuolloin. Saattoi jo aiemminkin olla kaikkea. No kuitenkin, samaa paskaa on pukannut jo toistakymmentä vuotta eri tavoin.

Elokuvakin viime vuonna tehty: Venäläinen kohufilmi näyttää suomalaiset lasten rääkkääjinä: Itä-Karjalan keskitysleirit pilaavat Suomen maineen - Seura.fi

Enempää en ehdi asiasta kirjoittaa, sillä nyt lähden jatkamaan toimiani venäläislasten keskitysleirin vartijana.

 

[KotkaSydän]

Väliin jotain hieman positiivisempaakin. Oulun poliisi on laulanut itsensä venäläisten, erityisesti naisten sydämiin suomalaisella sovituksella vanhasta neuvostolurituksesta. Musiikkivideon tarkoituksena siis valaa uskoa ihmisiin ja elämään näin koronakriisin keskellä, ja onhan tuo Petruksen ääni edelleen huikea!

Oulun laulavasta koronapoliisista tuli nettihitti Venäjällä – ”Siistiä, komistus – Parane pian, Suomi!”

Venäläisiä ihastuttaa Oulun poliisin koronarohkaisuvideolla kaikki: Petrus Schroderuksen ääni, Suomen poliisin ihmiskasvoisuus sekä päätös valita toivoa tuovaksi kappaleeksi ikivihreä neuvostoiskelmä.

www.is.fi

Oulun oma laulava poliisi sai viestiryöpyn Venäjältä, erityisesti naisilta

Oulun poliisi julkaisi viime perjantaina YouTube-kanavallaan Rakastan sinua, elämä -videon, joka aiheutti poliisitenorille runsaan viestiryöpyn, yli 300 naiselta Venäjältä.

www.munoulu.fi

Linkki: https://youtu.be/wAvr7fcVJBE

Venäläisen sävelmän laulaminen ulkomailla tietysti hivelee venäläistä itsetuntoa, mikä selittänee myös uutisoinnin pysymisen totuudessa: "Venäläinen uutisointi ja kommentointi Oulun poliisin videosta on ollut lähes yksinomaan positiivista eikä nettiajalle tyypillistä trollausta tai virheellisiä väittämiä esiinny juuri lainkaan."

Joka tapauksessa ihan kiva aina välillä törmätä tähän venäläisten inhimillisempäänkin puoleen. Schroderuksen kolmen vuoden takainen Finlandia-tulkintakin oli jo näköjään täyttynyt venäläisten kommenteista: "Hei Moskovan poliisilta !!! Kollega, jatka, äänesi ja laulusi antavat voimaa kovassa työssämme ... Terveisin!"
Musiikki yhdistää, ja toivottavasti myös edes pieneltä osaltaan lieventää valheellisen propagandan vaikutusta.

 

[Sako]

Joka tapauksessa ihan kiva aina välillä törmätä tähän venäläisten inhimillisempäänkin puoleen.

Venäläiset on ihan tavallisia ihmisiä. Valtiojohto siellä mättää.

 

[KotkaSydän]

Venäläiset on ihan tavallisia ihmisiä. Valtiojohto siellä mättää.

Sen verran minulla on henkilökohtaisestikin sekä negatiivisia, että positiivisia kokemuksia ihan perusvenäläisistä, että tämä on toki minullakin tiedossa. Kunhan totesin.

Aivan täysin en kuitenkaan osta tuota ainaista erottelua "tavallisten ihmisten" ja johdon välillä. Myös valtiojohto on täynnä tavallisia ihmisiä, ja heijastuma yhteiskunnan tilasta sekä mielipiteistä. Ihan tavallisten ihmisten toimista Venäjän historia ja valtiojohtokin ovat muodostuneet sellaisiksi kuin ne ovat.

 

[Sako]

Aivan täysin en kuitenkaan osta tuota ainaista erottelua "tavallisten ihmisten" ja johdon välillä. Myös valtiojohto on täynnä tavallisia ihmisiä, ja heijastuma yhteiskunnan tilasta sekä mielipiteistä. Ihan tavallisten ihmisten toimista Venäjän historia ja valtiojohtokin ovat muodostuneet sellaisiksi kuin ne ovat.

Nyt siellä on johdossa KGB/FSB:n kouluttamia ihmisiä ja se näkyy.

Sulla on hyvä pointti. Mut tuota nykyistä putinistien klaania on vaikea pitää normaaleina. Esim rotat eli narrien entiset omistajat ovat sen takia kuulemma parempia kuin muu puten lähipiiri, kun ne ei tapa. Aika syviä vesiä.

 

[tosiasia]

Ihan tavallisten ihmisten toimista Venäjän historia ja valtiojohtokin ovat muodostuneet sellaisiksi kuin ne ovat.

Tämä on totta, mutta tilaisuus tekee monesta taviksestakin "varkaan" ja valta-asema kiehtoo ja korruptoi ellei demokratia ja rajoitteet toimi. Itsevaltiaat rakentavat ympärilleen verkostoja, mitkä vain kasvattavat heidän valtaansa. Alla oleva "Simpsons" tyylinen pätkä ehkä hieman kuvaa tilannetta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JzGo4c6U8os

Propaganda tekee myös uutta tulemistaan, kun media syöttää informaatiota kovemmalla tahdilla kuin koskaan ennen. Neuvostoliiton kiillottaminen ja sen johtajien aiheuttamien ongelmien lakaiseminen maton alle voi olla jopa testausta, miten kiillotetaan maan nykyisen johdon kuvaa oman kansan silmissä. Muistaakseni Hermann Göringkin olisi joskus todennut, että ihmiset uskovat lähes mitä vain, kun sitä tarpeeksi monta kertaa toistetaan. Lopulta iso kysymys kuuluu, kuinka moni väitteisiin uskoo? Taustalta löytyy myös paljon sitä miten ihmiset haluavat asiat nähdä. Joskus ei nähdä metsää puilta ja joskus todellisuus voi olla hyvin vaikeaa hyväksyä.

 

[arvee]

Lopulta , tai ainakin jonkin ajan kuluttua pieni kysymys kuuluu uskooko joku tosiasiaa

oho, hupsista

 

[Sako]

Neuvostoliiton kiillottaminen ja sen johtajien aiheuttamien ongelmien lakaiseminen maton alle voi olla jopa testausta, miten kiillotetaan maan nykyisen johdon kuvaa oman kansan silmissä.

Tuolla haetaan sisältöä putinistien systeemiin. Kun luvassa ei ole parempaa tulevaisuutta, tarjotaan loisteliasta historiaa tilalle.

Paras keino kiillottaa nykyisiä johtajia -gallupit on kertoneet sen jo useasti- on aloittaa uusi sota.

 

[BitterX]

Venäjä väittää, että suomalaiset syyllistyivät miehittämässään Karjalassa vankien kaasuttamiseen ja elävältähautaamiseen. Tai oikeammin sanottuna on aloittanut asiasta rikostutkinnan.

Putinistien toimeenpanema revisiointi käy entistä radikaalimmaksi.

Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: ”Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa...”

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.

www.is.fi