Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Cobol]

Roistovaltio joka ampuu matkustajakoneita alas, hyökkää naapurivaltioihin ja suoltaa tällaista paskaa. Suomi voisi jättää reagoimatta täysin tällaiseen.

Roistovaltio, mutta jos asia etenee, Suomen tulee reagoida ehdottomasti. Ja mielellään jo nyt esiselvittelyn aikana. Alussa ymmärsin väärin, että kyse olisi ollut vain arkistojen avaamisesta. Kun kyse onkin virallisesta tutkinnasta suoraan Putinin alaisuudessa, ei tähän tule jättää reagoimatta. Venäjän toiminta on yhä härskimpää, ja siksikin olisi syytä oikaista valheet.

 

[BitterX]

Roistovaltio, mutta jos asia etenee, Suomen tulee reagoida ehdottomasti. Ja mielellään jo nyt esiselvittelyn aikana. Alussa ymmärsin väärin, että kyse olisi ollut vain arkistojen avaamisesta. Kun kyse onkin virallisesta tutkinnasta suoraan Putinin alaisuudessa, ei tähän tule jättää reagoimatta. Venäjän toiminta on yhä härskimpää, ja siksikin olisi syytä oikaista valheet.

Mietin myös, että mahdolliseen historian uudelleenkirjoittamiseen pitäisi puuttua jo moraalisistakin syistä. Tämä jää kyllä pelkästään Suomen vastuulle, koska EU:n kaksi johtavaa maata - omista syistään - tuskin haluavat koskea tämmöiseen pitkällä tikullakaan.

 

[Fordél]

Roistovaltio, mutta jos asia etenee, Suomen tulee reagoida ehdottomasti. Ja mielellään jo nyt esiselvittelyn aikana. Alussa ymmärsin väärin, että kyse olisi ollut vain arkistojen avaamisesta. Kun kyse onkin virallisesta tutkinnasta suoraan Putinin alaisuudessa, ei tähän tule jättää reagoimatta. Venäjän toiminta on yhä härskimpää, ja siksikin olisi syytä oikaista valheet.

Juuri näin. Niinistö voisi heti seuraavassa puhelussa Putinin kanssa nostaa asian esille. Nämä ovat kovan luokan syytöksiä, joihin Suomi ei voi olla reagoimatta eikä toisaalta Venäjäkään jättää näitä täysin ilmaan ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Tadu]

Miten hallitus kommentoi? Annan vinkin: Nato-hakemuksen valmistelu käyntiin.

 

[Trimmer]

Mietin myös, että mahdolliseen historian uudelleenkirjoittamiseen pitäisi puuttua jo moraalisistakin syistä. Tämä jää kyllä pelkästään Suomen vastuulle, koska EU:n kaksi johtavaa maata - omista syistään - tuskin haluavat koskea tämmöiseen pitkällä tikullakaan.

Kunhan Saksassa lopetetaan itsesäälissä uiminen ja osataan ottaa toinen isokahakka osana historiaa niin sitten uskon että voidaan ruveta venäläisillekkin kertomaan asioiden oikea puoli ja ottaa se paikka euroopan johtavana valtiona. Seuraava sukupolvi on jo pilattu mutta ehkä sitä seuraava sitten...

 

[Tshekki77]

Tottakait näihin venäläisten väitteisiin pitää reagoida, mutta koska tiedämme, että jääkiekko on lähellä Venäjän valtaapitävien sydäntä, niin pitäisikö suomalaisten alkaa ajamaan EU tasolla tutkimusta siitä, että onko KHL aggressiivisen ja kansainvälisiä sopimuksia noudattamattoman valtiotoimijan työkalu mielipide muokkaukseen ja jos todettaisiin olevan, niin kiellettäisiin tuon työkalun käyttö EU alueella välittömästi.

Toki Suomikiekko on saanut kymmeniä miljoonia euroja Venäjältä ja plussaahan se on ollut, mutta pitäisikö nyt sitten tässä tilanteessa vaan hymyillen sanoa idän suuntaan kiitos rahoista ja näkemiin.

Euro hockey tour voitaisiin muuttaa myös CHL perustajamaiden keskinäiseksi kilpailuksi ja jättää venäläiset siltäkin osin pelaamaan keskenänsä Moskovassa.

 

[tosiasia]

Tämä jää kyllä pelkästään Suomen vastuulle, koska EU:n kaksi johtavaa maata - omista syistään - tuskin haluavat koskea tämmöiseen pitkällä tikullakaan.

Hyvä näkökulma asiaan. Itse näkisin, että EU:lla ja Euroalueella olisi todellakin halua viedä yhtenäisyyttä pidemmälle (myös Saksalla ja Ranskalla). Tämä tarkoittaa myös yhtenäistää ulkopoliittista linjaa ja suhtautuminen Venäjään voisi olla myös yksi tällainen asia. Suomi ei ole ainoa EU:n jäsen, johon Venäjältä on käytetty kyseenalaisia keinoja. Venäjän intressi EU;ta kohtaan on selvästi "hajota ja hallitse". Tämän on kokenut myös Brexitissä oleva Englanti ja tiedä vaika Venäjällä olisi osuutensa siinäkin. Sisäinen eripura EU:ssa pohjoisen ja etelän välilä pitäisi ratkaista, niin saataisiin selvästi yhtenäisempi alue. Eurobondit voisivat olla osa tätä ratkaisua. Tämän jälkeen mm. yhteinen isompi armeija ei välttämättä ole kaukana.

 

[Cobol]

Mietin myös, että mahdolliseen historian uudelleenkirjoittamiseen pitäisi puuttua jo moraalisistakin syistä. Tämä jää kyllä pelkästään Suomen vastuulle, koska EU:n kaksi johtavaa maata - omista syistään - tuskin haluavat koskea tämmöiseen pitkällä tikullakaan.

Totta. Ja senkin takia on tärkeää, että Suomi ei jätä asiaa tähän.

 

[ms.qvist]

Roistovaltio joka ampuu matkustajakoneita alas, hyökkää naapurivaltioihin ja suoltaa tällaista paskaa. Suomi voisi jättää reagoimatta täysin tällaiseen.

Itse asiassa reagoimattomuudesta seuraa se, että informaatioavaruus täyttyy vain ja ainoastaan disinformaatiosta eli on reagoitava, mutta reagoitava oikealla tavalla.

Suomi on kokeillut tällä vuosituhannella reagoimattomuutta (ja lievää reagointia) esim. lapsikaappausasioissa reilu vuosikymmen sitten - seuraus oli Suomen kannalta kaikkea muuta kuin hyvä.

Suomi on tässä tapauksessa ollut tähän mennessä määrätietoisen selkeä, toivottavasti tilanne pysyy samana eikä paskat mene housuun.

Pääkirjoitus: Venäjä härnää kansanmurhasyytöksillään – Suomen ei pidä säikähtää, mutta ei vaietakaan

Taannoisista lapsikiistoista viisastuneena Suomi näyttää onneksi ymmärtäneen, että täydellinen vaikeneminen ei ole oikea reagointitapa Venäjän provokaatioihin.

www.is.fi

 

[Erkka Lapanen]

Tottakait näihin venäläisten väitteisiin pitää reagoida, mutta koska tiedämme, että jääkiekko on lähellä Venäjän valtaapitävien sydäntä, niin pitäisikö suomalaisten alkaa ajamaan EU tasolla tutkimusta siitä, että onko KHL aggressiivisen ja kansainvälisiä sopimuksia noudattamattoman valtiotoimijan työkalu mielipide muokkaukseen ja jos todettaisiin olevan, niin kiellettäisiin tuon työkalun käyttö EU alueella välittömästi.

Varo ettet tule bannatuksi.Khl on tärkeä osa Pasilan Putinistien identiteettiä. On aika riskaabelia nostaa tällaisia asioita esiin. Putin perusti Khl:n koska se on vain lätkää, ei muuta. Ja Ystävyys Ja Yhteistyö -lähiö haluaa olla mukana koska se on mahtavaa.

 

[Cobol]

Tottakait näihin venäläisten väitteisiin pitää reagoida, mutta koska tiedämme, että jääkiekko on lähellä Venäjän valtaapitävien sydäntä, niin pitäisikö suomalaisten alkaa ajamaan EU tasolla tutkimusta siitä, että onko KHL aggressiivisen ja kansainvälisiä sopimuksia noudattamattoman valtiotoimijan työkalu mielipide muokkaukseen ja jos todettaisiin olevan, niin kiellettäisiin tuon työkalun käyttö EU alueella välittömästi.

EU ei ole kiinnostanut bannaamaan Venäjän toimintoja. Venäjän toimeenpanemat salamurhat EU:n alueella tai siviilikoneen ampuminen Euroopassa, jossa kuoli satoja EU-kansalaisia ja tämän ampumisen peittely, eivät ole saaneet Saksassa ja Ranskassa kuin sympatiaa. Toki on reagoitu. Lisätty vastoin aiemman EU-parlamentin päätöstä energian ostoja Venäjältä.

Iso osa Jokerien kannattajista haluaisi Jokerit takaisin Suomeen tai uuteen CHL:ään. Mutta niinpä vaan on, että Venäjä tekee päätöksen Jokerien pelaamisesta KHL:ssa ihan itse. Suomesta tuskin löytyy halua puuttua hallitustasolla asiaan, vaikka Venäjä aloittaisi oikeudenkäynnin Suomea vastaan kansanmurhasta. Suomi oli ainoa länsimaa, jonka jääkiekkolitto petti rintaman ja jonka jääkiekkoliiton johtaja suorastaan ajoi maansa seuran KHL:ään. Tietenkin hyvää hyvyyttään, ihan ilmaiseksi.

 

[BigRedBob]

Venäjä väittää, että suomalaiset syyllistyivät miehittämässään Karjalassa vankien kaasuttamiseen ja elävältähautaamiseen. Tai oikeammin sanottuna on aloittanut asiasta rikostutkinnan.

Putinistien toimeenpanema revisiointi käy entistä radikaalimmaksi.

Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: ”Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa...”

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.

www.is.fi

Olisi kova veto Suomelta vastata Venäjälle: ”Ja tämä on huono asia miten?”

 

[lemponen]

Juuri näin. Niinistö voisi heti seuraavassa puhelussa Putinin kanssa nostaa asian esille. Nämä ovat kovan luokan syytöksiä, joihin Suomi ei voi olla reagoimatta eikä toisaalta Venäjäkään jättää näitä täysin ilmaan ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Ei pelkästään Niinistön ja Putinin välillä, vaan myös sen jälkeisessä tiedotustilaisuudessa että ovat täysin aiheettomia syytöksiä ja Venäjän omaa sisäistä politiikkaansa.

 

[El Lude]

Toivottavasti Suomi vaatii Venäjätä selvitystä, anteeksipyynnön ja korvauksia neuvostopartisaanien murhaamista siviileistä jatkosodan aikana. Lisäksi odotan Venäjän valtion virallista anteeksipyyntöä 1939-1940 internointileireillä kuolleiden siviilien omaisille...

Keksi iso valhe ja toista sitä tarvittaessa riittävän monta kertaa, että se muuttuu totuudeksi.

 

[Cobol]

Esimerkiksi valtiotieteen tohtori Hannu Rautkallion kirjassa Moskovan päiväkirja 1989-1993 todetaan, että Suomi oli ainoa maa, joka ei huolinut Venäjän presidentti Boris Jeltsinin yhteistyötarjousta 1992 arkistojen avaamisesta. Muiden maiden tutkijat selvittivät arkistoista mm. Katynin murhat, Unkarin ja Tsekkoslovakian kansannousut sekä Vietnamin sotavangit.

Boris Jeltsin lupasi kesällä 1992 Helsingin Sanomien haastattelussa paljastaa "kaikki" Kremlin Suomea koskevat salaisuudet suomalaisille. Suomi säikähti ja kieltäytyi.

Paljon pitäisi siis muuttua, jotta Suomi vaatisi anteeksiannon ja korvauksia edes siviiliemme murhista. Sodan jälkeinen aika tulisi käydä Suomessa läpi ja puhua meille edelleen vaikeasta asiasta ja edelleen meihin vaikuttavasta asiasta: mitä kaikkea Neuvostoliitto edellytti ja mitä kaikkea me teimme suomettumisen nimissä. Tämä varjo ylettyy Suomen ja Venäjän suhteisiin edelleen, ja Venäjä voi vapaasti hyödyntää Suomen haluttomuutta avoimuuteen.

 

[Tshekki77]

EU ei ole kiinnostanut bannaamaan Venäjän toimintoja.

Kyllähän tuo vaikeus saada Venäjää vastaan tuntuvia pakotteita päälle EU tasolla on selvä, mutta tässä ajatuksena olikin lähinnä tällainen näpäytys luonteinen reaktio (muiden reaktioiden lisäksi). Jääkiekko on kuitenkin EU tasolla niin merkityksetön asia, että siitä voisi varmaan saada EU laajuinen päätös, jos jotain edes symbolista halutaan tehdä. Merkelin ja Macronin lähipiiriä ei kiekko voisi varmaan vähempää kiinnostaa, mutta me tiedetään, että Putinin lähipiiriä se kiinnostaa enemmän. EU tasoinen päätös lopettaisi KHL kiekon pelaamisen EU alueella kerralla ja samalla pistää stopin myös laajenemiselle tälle alueelle.

Iso osa Jokerien kannattajista haluaisi Jokerit takaisin Suomeen tai uuteen CHL:ään. Mutta niinpä vaan on, että Venäjä tekee päätöksen Jokerien pelaamisesta KHL:ssa ihan itse. Suomesta tuskin löytyy halua puuttua hallitustasolla asiaan, vaikka Venäjä aloittaisi oikeudenkäynnin Suomea vastaan kansanmurhasta. Suomi oli ainoa länsimaa, jonka jääkiekkolitto petti rintaman ja jonka jääkiekkoliiton johtaja suorastaan ajoi maansa seuran KHL:ään. Tietenkin hyvää hyvyyttään, ihan ilmaiseksi.

Joo, ei tässä ole tarkoitus Jokerit kannattajia mitenkään syyllistää. Jos venäläiset haluavat antaa Jokereille kymmeniä miljoonia euroja kausittain, niin eihän siinä normaali oloissa ole ainakaan omasta mielestäni mitään pahaa. Mutta nyt venäläiset pelaavat jo niin likaista peliä, että kyllä siihen pitää jotenkin vastata ja yksi ensimmäisistä asioista (joka tulee mieleen jääkiekko aiheisella foorumilla) on jääkiekko.

Eikä tarkoitus syyllistää kiekkoliittoakaan. Kyllä siinä tilanteessa olisin varmaan itsekin päästänyt suomalaisjoukkueen, annetuilla ehdoilla Venäjälle. Itse olisi ehkä ajanut voimakkaammin Espoon joukkuetta Venäjälle, koska se ei olisi rikkonut isoa paikallisasetelmaa kotimaassa ja Espoossa muutenkin junioritoiminta siinä määrin hyvää Suomen tasolla, että jos/kun sitä ei liiketaloudellisesti saatu pidettyä pystyssä, niin se olisi ollut erinomainen kohde ylimääräiselle venäläiselle rahalle. Mutta nyt tilanne on tosiaan toinen ja jos Venäjällä pyritään Stalinin rikoksia valkopesemään suomalaisten tekemiksi, niin kyllä siihen pitää kiekkoliitonkin pystyä tarvittaessa reagoimaan.

 

[Wiljami]

Esimerkiksi valtiotieteen tohtori Hannu Rautkallion kirjassa Moskovan päiväkirja 1989-1993 todetaan, että Suomi oli ainoa maa, joka ei huolinut Venäjän presidentti Boris Jeltsinin yhteistyötarjousta 1992 arkistojen avaamisesta. Muiden maiden tutkijat selvittivät arkistoista mm. Katynin murhat, Unkarin ja Tsekkoslovakian kansannousut sekä Vietnamin sotavangit.

Boris Jeltsin lupasi kesällä 1992 Helsingin Sanomien haastattelussa paljastaa "kaikki" Kremlin Suomea koskevat salaisuudet suomalaisille. Suomi säikähti ja kieltäytyi.
...

Pirun lyhytnäköistä toimintaa suomalaispoliitikoilta, vaikkakin toki ymmärrettävää. Tuossa olisi kuitenkin saatu koko totuus, päätöksen jälkeen jäätiin tilanteeseen missä Venäjällä on vipuvartta kiristää suomettuneisuuden ajan maanpetturuuteen asti itänaapurin selkää pesseitä poimimalla arkistoista ainoastaan suomalaisille haitallisia tietoja ja paljastellen niitä tipottain. Tuolla olisi päästy myös näistä myöhemmistä FSB:n "arkistolöydöistä" joilla maalaillaan kuvaa Suomesta kansana mengeleitä ja klausbarbeja. Toki olisivat voineet keksiä "löytäneensä" jotain hyllyn taakse kadonneita todisteita suomalaisten hirmuteoista, mutta todistusarvo tuommoisilla löydöillä olisi melko pieni jopa niille ketkä neuvostopropandalle saattavat olla vastaanottavaisia.

Sitä odotellessa että arkistot on taas luettavissa, vaatii toki radikaalia vallanvaihdosta Venäjällä. Toivottavasti ainakin siihen mennessä suomettuneet ovat jo sen verran tanakasti mullan alla tai hoivakodeissa että päättäjämme uskaltaisivat vihdoin tehdä selvityksen historiastamme. Kauhean suuria yllätyksiä ei oikein edes osaa odottaa kuin korkeintaan joidenkin yksittäisten nimien suhteen, aika pirun rähmällään kekkoslovakia kuitenkin oli (mistä olisi toki kuvitellut että kollektiivinen syyllisyys olisi mahdollistanut arkistojen avaamisen 30 vuotta sitten kun perusteena olisi ollut kätevästi että tehtiin mitä piti ja kaikki muutkin teki).

 

[Cobol]

Sitä odotellessa että arkistot on taas luettavissa, vaatii toki radikaalia vallanvaihdosta Venäjällä. Toivottavasti ainakin siihen mennessä suomettuneet ovat jo sen verran tanakasti mullan alla tai hoivakodeissa että päättäjämme uskaltaisivat vihdoin tehdä selvityksen historiastamme. Kauhean suuria yllätyksiä ei oikein edes osaa odottaa kuin korkeintaan joidenkin yksittäisten nimien suhteen, aika pirun rähmällään kekkoslovakia kuitenkin oli (mistä olisi toki kuvitellut että kollektiivinen syyllisyys olisi mahdollistanut arkistojen avaamisen 30 vuotta sitten kun perusteena olisi ollut kätevästi että tehtiin mitä piti ja kaikki muutkin teki).

Olet oikeassa, radikaalia muutosta tarvitaan paitsi Venäjällä, myös Suomessa. Suomettuminen kuulostaa oudolta kun samaan aikaan Suomessa mallia 2017 pohdittiin puolustusyhteistyön lisäämistä USA:n ja Britannian kanssa. Laitoin muutaman vuoden taaksepäin, koska viime vuosina Trump on ollut Putinin lisäksi esteenä avoimelle NATO-keskustelulle.

Mutta pari vuotta sitten tilanne oli edelleen outo. Kuvaisin sanalla uussuomettunut. NATO-jäsenyys nousi keskusteluun eri yhteyksissä, mutta lähes aina se päätyi siihen, mitä Venäjä tuollaisesta ajattelisi. Omia asioitamme ajattelimme vapaaehtoisesti Venäjän näkökulmasta. Jotta olisimme Venäjän silmissä oikeutettuja rauhaan, meidän tulee käyttäytyä Venäjän edellyttämällä tavalla.

Tämä oli tyypillista 1970-luvun suomettumisen aikoina ja tietyn välivaiheen jälkeen olemme osin palanneet samaan. Uussuomettuminen eroaa kuitenkin aiemmasta siinä, että Venäjä sallii Suomen olevan EU:ssa ja harjoittelevan yhdessä USA:n ja Britannian kanssa. Samalla Venäjä edellyttää Suomen toimivan EU:ssa Venäjän etujen puolesta tilanteessa, jossa EU ei ole Venäjän etujen puolella. Tämä kävi selville Saksan ja Venäjän kaasuputkihankkeessa, jossa Venäjä pyysi Suomelta avoimesti toimia EU:n vastahankaisen asenteen murtamiseen. Oliko päätös alkujaan Suomen täysin oma tai ei, Suomi toimi NS2 osalta Venäjän pyytämällä tavalla.

 

[eriatarka]

NATO-jäsenyys nousi keskusteluun eri yhteyksissä, mutta lähes aina se päätyi siihen, mitä Venäjä tuollaisesta ajattelisi.

Sitä paitsi NATO-jäsenyys on Suomen sisäinen asia, joka ei kuulu Venäjälle paskan vertaa. Eikä NATO ole Venäjälle mikään uhka, kyseessä on PUOLUSTUSliitto. Vähän kuin varas sanoisi, että murtohälytysjärjestelmä talossa on uhka hänelle. Ennemmin Venäjä on uhka Suomelle, sillä Venäjä hyökkäilee naapurimaihinsa ja Suomi on Venäjän naapurimaa.

 

[Aces High]

Sitä paitsi NATO-jäsenyys on Suomen sisäinen asia, joka ei kuulu Venäjälle paskan vertaa. Eikä NATO ole Venäjälle mikään uhka, kyseessä on PUOLUSTUSliitto. Vähän kuin varas sanoisi, että murtohälytysjärjestelmä talossa on uhka hänelle. Ennemmin Venäjä on uhka Suomelle, sillä Venäjä hyökkäilee naapurimaihinsa ja Suomi on Venäjän naapurimaa.

Venäjän uhkausta Suomelle samaa mieltä, mutta NATO-tulkinta ei oikein kestä mitään tarkastelua, yhtä hyvin olisit voinut väittää vastaavaa entisestä Varsovan-liitosta. Jenkit ei naapureidensa kimppuun hyökkäile, mutta intressejään ovat ajaneet armeijan ja sotilasliittonsa avulla, niin kuin suurvalloilla on aina ollut tapana.

 

[Hatchetman]

Venäjän uhkausta Suomelle samaa mieltä, mutta NATO-tulkinta ei oikein kestä mitään tarkastelua, yhtä hyvin olisit voinut väittää vastaavaa entisestä Varsovan-liitosta. Jenkit ei naapureidensa kimppuun hyökkäile, mutta intressejään ovat ajaneet armeijan ja sotilasliittonsa avulla, niin kuin suurvalloilla on aina ollut tapana.

Varsovan Liiton ainoat operaatiot olivat koordinoinut hyökkäykset kahta omaa jäsentään vastaan.

USA ei ole koskaan käyttänyt NATO:a hyökkäysaseena, koska se on puolustusliitto, jonka artiklat määrittävät, että jäsenvaltion tulee joutua hyökkäyksen kohteeksi, jolloin liitto aktivoituu.

Tässä sekoitetaan kaksi asiaa: se, että NATO-maat voivat toki vapaaehtoisesti auttaa toisiaan, ja se, mikä on sopimukseen kirjattu.

Afganistan on ainoa konflikti, joka aktivoi NATO-artikla 5:n.

Eikä Yhdysvallat sielläkään paljon apua tarvinnut. Suomi muuten osallistui tuohon operaatioon ihan liittouman ulkopuolisena maana.

Muutenhan NATO on käytännössä toiminut YK:n aseellisia voimana, kun Kansakunnat on apua pyytänyt.

 

[arvee]

Alpo Rusi jatkaa ristiretkeään, missiota jota suomalaisena arvostan eli reilua peliä:

Koiviston arkisto avaa ”Tiitisen listan” arvoitusta - Supo ollut kuin ”valtio valtiossa” | Uusi Suomi Puheenvuoro

Berliinin muurin murtuminen syksyllä 1989 yllätti poliitikot Suomessa. Etenkin vasemmistopuolueet ay-liikkeen ohella olivat harjoittaneet yhteistyötä DDR:n sisarjärjestöjen kanssa vuosikausia.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Tuamas]

Yksi Suomen kovimmista putinisteista Jon Hellevig ajautui ilmeisesti Venäjän johdon epäsuosioon Covid19-kantojensa takia, laittoi someen lukuisia viestejä maaliskuun puolenvälin tienoilla kuinka Govayan Putinin toimeksiantamana tulee salamurhaamaan hänet sekä lavastamaan kuoleman Covid19 aiheuttamaksi ja yllättäen 26. toukokuuta Hellevig ”kuoli äkillisesti”.

 

[WildThing]

Yksi Suomen kovimmista putinisteista Jon Hellevig ajautui ilmeisesti Venäjän johdon epäsuosioon Covid19-kantojensa takia, laittoi someen lukuisia viestejä maaliskuun puolenvälin tienoilla kuinka Govayan Putinin toimeksiantamana tulee salamurhaamaan hänet sekä lavastamaan kuoleman Covid19 aiheuttamaksi ja yllättäen 26. toukokuuta Hellevig ”kuoli äkillisesti”.

Onko tuo Hellevigin kuolema faktaa? Aikamoista jos näin.

 

[Hatchetman]

Onko tuo Hellevigin kuolema faktaa? Aikamoista jos näin.

Tytär kirjoitti R.I.P Jon Hellevig, ja wikipedia tuota lähdettä käyttäen ilmoittaa Jonin kuolleen .