Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 806 325
  • 5 124

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinistö vetää hyvin maltillista linjaa, mutta en todellakaan usko hänen asettavan oman etunsa Suomen edun edelle.
Uudelleen valinnan varmistaminen näyttää menevän tavoitteista ensimmäiseksi.
Niinistö ei ole ideologinen typerys, joka syyllistyisi maanpetturuuteen enkä mitenkään pysty kuvittelemaan häntä valtaa tai mammonaa halavajana diktaattorina
Niinistö on valinnut linjakseen asettumisen Putinin läheisyyteen ja pistänyt kaikki munat siihen samaan koriin. Kiinteä osa tästä on yhteistyö aseettoman Ruotsin kanssa, jonka tuotos on sotilaallisesti noin nolla ja antaa kansalaisille väärän turvallisuuden signaalin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vähitellen järki voittaa Suomessakin ja tarkoitan ennen kaikkea sitä, että uhkia ja toimia niitä vastaan julkistetaan ilman salailua. Näitä ovat jo aiemmin mm. Ulkopoliittisen instituutin tekemät turvallisuusselvitykset ja suoraan tai epäsuorasta Suomeen kohdistuvien uhkien torjuminen.

Tällä kertaa asialla on puolustusministeri Jussi Niinistö. Hän haluaa parantaa kansallista turvallisuutta alueloukkauksissa. Niinistö selvityttää, tarvitaanko lainsäädäntömuutoksia, joiden avulla voidaan paremmin vastata tunnuksettomaan sotilaalliseen uhkaan. Nykylainsäädännössä on vihreiden miesten mentävä aukko, Niinistö kirjoittaa ja otsikoi blogissaan. Löytyy tästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista seurata, miten kaksoikansalaisuuden omaavien syrjinnästä huolestuneet tahot alla olevaan reagoivat:

Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.

Lisätietä YLE:n uutisesta saa tästä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista seurata, miten kaksoikansalaisuuden omaavien syrjinnästä huolestuneet tahot alla olevaan reagoivat:

Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.

Lisätietä YLE:n uutisesta saa tästä.

Erikoinen päätös, ei kai kansalaisuus tee kenestäkään epäluotettavaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erikoinen päätös, ei kai kansalaisuus tee kenestäkään epäluotettavaa?

Mihin oletat siis päätöksen perustuvan, jos ei kansalaisuuteen? Päätöksen taustalla on käytännössä Venäjän toimet Ukrainassa ja kaksoiskansalaisuuden (Ukraina-Venäjä) omaavien toiminta, joka halutaan Suomessa estää.

Pidän Suomen toimintaa täysin oikeana siinäkin tapauksessa, että siitä nousee häly nyt, kun se paljastui. Olisi myös mielenkiintoista kuulla professori Scheininin kommentit asiaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mihin oletat siis päätöksen perustuvan, jos ei kansalaisuuteen? Päätöksen taustalla on käytännössä Venäjän toimet Ukrainassa ja kaksoiskansalaisuuden (Ukraina-Venäjä) omaavien toiminta, joka halutaan Suomessa estää.

Pidän Suomen toimintaa täysin oikeana siinäkin tapauksessa, että siitä nousee häly nyt, kun se paljastui. Olisi myös mielenkiintoista kuulla professori Scheininin kommentit asiaan.

Luulisi, että puolustusvoimien tiedustelu tutkii arkaluonteisiin tehtäviin valittavien taustasta muutakin kuin passit.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielenkiintoista seurata, miten kaksoikansalaisuuden omaavien syrjinnästä huolestuneet tahot alla olevaan reagoivat:

Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.

Lisätietä YLE:n uutisesta saa tästä.
Jussi Niinistö kiistää: Puolustusvoimat ei rajoita millään tavalla Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten ottamista töihin | m.iltalehti.fi
Niinistö kumoaa YLE:n tiedot. Joku syväkurkku sai hyvää pöhinää aikaiseksi. YLE tarkisti faktat jne...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinistö kumoaa YLE:n tiedot. Joku syväkurkku sai hyvää pöhinää aikaiseksi. YLE tarkisti faktat jne...

Linkistäsi: Niinistön mukaan kyse voi olla informaatio-operaatiosta, jolla levitetään tarkoituksella virheellistä tietoa varteenotettavan median (Yle) kautta.

Jussi teki YLE:stä kärpäsen. Mikä on totuus, en tiedä. Arvaisin että YLE:n uutinen pitää paikkansa, mutta sen julkistaminen oli monessa mielessä typerää - jopa epäisänmaallista.

e: lisätään tähän YLE:n ilmoittama todiste, suora lainaus, ja linkit alla:

Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimissa hiljattain annetun salaisen ohjeistuksen, joka koskee varusmiespalvelukseen tulevia Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia. Heitä ei enää kouluteta tehtäviin, joissa on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon. Aiemmin tällaista linjausta ei ole ollut.

Puolustusvoimat laittoi Venäjän kaksoiskansalaiset erityistarkkailuun – myös varusmiesten toimintaa on alettu rajoittaa | Yle Uutiset | yle.fi
Analyysi: Mitä Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisille pitäisi tehdä? | Yle Uutiset | yle.fi

Ja Jussi Niinistön vastine:

Jussi Niinistö kiistää Ylen tiedot: Kyseessä voi olla informaatio-operaatio

YLE jälleen keskellä tapahtumia ja tällä kertaa hämmentämässä varsin arkaa asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hienoa YLE. Nyt on sitten suoranainen pakko palkata Venäjän passin omaavaa väkeä noihinkin hommiin, jos ei jo sellaisia ole. Hyvin siellä vedetään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hienoa YLE. Nyt on sitten suoranainen pakko palkata Venäjän passin omaavaa väkeä noihinkin hommiin, jos ei jo sellaisia ole. Hyvin siellä vedetään.

Jos Suomen turvallisuus ja puolustuspolitiikka on kiinni valtion yleisradioyhtiön toimittajista, niin taitaa olla parempi jättää hävittäjät ostamatta ja käyttää ne rahat johonkin hauskempaan. Niin kuin esimerkiksi vodkaan ja huoriin. Taidan keittää tsajua ja lukea Nabokovia odotellessani.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kansalaisuus on yksi ominaisuus, tuskin kaikki Venäjän passin omaavat suomalaiset ovat epäluotettavia. Vastaavasti osa suomalaisista on varmaan epäluotettavia.

Toki. Mutta mihin yllä oleva liittyy tässä casessa? Onko mielestäsi oikein, että jos tällainen kaksoiskansalaisuus rajoite Suomi-Venäjä on puolustusvoimilla rajatusti olemassa, on myös oikein ja isänmaallinen teko, että YLE julkaisee tällaisen asian?
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Suomen turvallisuus ja puolustuspolitiikka on kiinni valtion yleisradioyhtiön toimittajista, niin taitaa olla parempi jättää hävittäjät ostamatta ja käyttää ne rahat johonkin hauskempaan. Niin kuin esimerkiksi vodkaan ja huoriin. Taidan keittää tsajua ja lukea Nabokovia odotellessani.
Tällaisen liittoutumattoman pikku täivaltion asiat ovat pieniltäkin tuntuvista asioista kiinni. Kummallinen laitos tuo YLE, verovaroin rahoitettu pulju joka joko paljastaa salaisia tietoja tai välittää haitallista disinformaatiota (hankalaa sanoa, kumpi skenaario olisi pahempi).
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäjä toimii täsä asiassa täysin eri tavalla. Siellä asuvat kaksoiskansalaisensa suorastaan raahataan asepalvelukseen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko mielestäsi oikein, että jos tällainen kaksoiskansalaisuus rajoite Suomi-Venäjä on puolustusvoimilla rajatusti olemassa, on myös oikein ja isänmaallinen teko, että YLE julkaisee tällaisen asian?
On. Nyt asiasta porun nostavat voidaan viedä "tilanteessa" seinän viereen ja antaa asianmukainen "hoito".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puolustusministeri Niinistön mukaan Yleisradio on aiheuttanut vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteille väitteillä kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa.

Puolustusministeri: Ylen ”uutisankka” on vahingoittanut Suomen ja Venäjän suhdetta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tasan samaa mieltä. Ylen journalistinen johto sietäisi saada vähitellen kenkää ja heidät tulee korvata ammattitaitoisilla, sitoutumattomilla toimitus- ja johtotason ammattilaisilla.
Mahtoiko vuoto olla koepallo? Toisaalta YLE julkaisi uutisen luottaen lähteeseensä, mutta saattoihan tieto kulkea tietylle henkilölle hieman tarkoitushakuisesti. Mielestäni on hyvinkin vaikea paikka toimia, jos joku oikeasti vuotaa arkaluontoista asiaa eteenpäin. Motiivi olisi kiva tietää, tuskin tässä tapauksessa raha näyttelee suurta roolia. Tämä näyttää mielestäni siltä, että joko YLEä tai syväkurkkua huijattiin.
 
Tasan samaa mieltä. Ylen journalistinen johto sietäisi saada vähitellen kenkää ja heidät tulee korvata ammattitaitoisilla, sitoutumattomilla toimitus- ja johtotason ammattilaisilla.

Ai siitä hyvästä, että Ylen toimittajat ovat tehneet asian suhteen, noh, toimittajan töitä? Kannattaa lukea tämä Ylen oikeustoimittaja Päivi Happosen analyysi koko sopasta otsikolla "Puolustusvoimien ja puolustusministerin on pakko kiistää Ylen uutinen"

Vaikea ymmärtää, miten tästä voi Ylelle suuttua? Jos Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia kohdellaan puolustusvoimissa toisin kuin muita, niin onhan se uutinen, koska se ei nykyään taida aivan laillista olla. Jos puolustusministeri saa lakimuutoksen runnottua asiasta läpi, niin se on toinen keskustelunsa, ja sen jälkeen vastaavissa tilanteissa ei uutiskynnys ylity, mutta en tiedä mitä suomettuneisuuden muistoa tuo edustaa, että asiasta ei saisi Venäjän pelossa edes uutisoida.

(Linkki vie Yle Uutisten nettisivuille)
 
Vaikea ymmärtää, miten tästä voi Ylelle suuttua? Jos Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia kohdellaan puolustusvoimissa toisin kuin muita, niin onhan se uutinen, koska se ei nykyään taida aivan laillista olla. Jos puolustusministeri saa lakimuutoksen runnottua asiasta läpi, niin se on toinen keskustelunsa, ja sen jälkeen vastaavissa tilanteissa ei uutiskynnys ylity, mutta en tiedä mitä suomettuneisuuden muistoa tuo edustaa, että asiasta ei saisi Venäjän pelossa edes uutisoida.
Toimittaja olisi voinut käyttää pelisilmää ja jättää kansallisen turvallisuuden kannalta haitallisen uutisen tekemättä. Nyt pelisilmää ei ollut, ja journalistin etiikkaa noudattamalla hän onnistui tekemään Suomelle vahinkoa. Hienosti toimittu, maailman paras lehdistö! (not)

Samaan aikaan naapurimaassa toimittajat kirjoittavat vain lähinnä mitä "puolustusministerit" käskevät kirjoittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikea ymmärtää, miten tästä voi Ylelle suuttua?

Aikanaan mun firma oli liikesuhteessa puolustusvoimien kanssa. Allekirjoitin useita salassa pidettäviä asiakirjoja. Olisiko nyt aika huudella, mitä niissä luki tai Suomen XX sijaitsee täällä, täällä ja täällä? Ei ole. Yle sai käsiinsä - todennäköisesti laittomasti - salassa pidettävän asiakirjan. Koska kyse on kansallisesta turvallisuudesta, Ylen olisi kuulunut mielestäni jättää tämä osuus väliin, ja tehdä juttu valmisteilla olevasta lakimuutoksesta. Ihan hyvän jutun olisi saanut siitäkin, mutta piti mennä tekemään jotain ihan muuta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yle kyllä kirjuuttaa mitä Sippilä käskee.

Persujen ministeri on poliittisesti uskolliselle YLElle oiva kohde lyödä. Tässä ajetaan wanhojen suurpuolueiden etuja ja unohdetaan kansallinen. Ja tuoksahtaa suomettuminen samalla.

Politiikkana tuo kaksoiskansalaisten rajoittaminen on oikein. Ja muslimikaksoiskansalaisille ei pitäisi antaa mitään sotilaskoulutusta. Syyn tietää jokainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mahtoiko vuoto olla koepallo? Toisaalta YLE julkaisi uutisen luottaen lähteeseensä, mutta saattoihan tieto kulkea tietylle henkilölle hieman tarkoitushakuisesti. Mielestäni on hyvinkin vaikea paikka toimia, jos joku oikeasti vuotaa arkaluontoista asiaa eteenpäin. Motiivi olisi kiva tietää, tuskin tässä tapauksessa raha näyttelee suurta roolia. Tämä näyttää mielestäni siltä, että joko YLEä tai syväkurkkua huijattiin.

Aika näyttää, mitä kaikkea tähän sisältyy. Uskon kuitenkin, että Yle operoi tietoisesti kansallista turvallisuutta uhmaten. Syytä on vaikea sanoa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kummallista suomettumisen ilmapiiriä havaittavissa tässä ketjussa. Ja osin vielä niiden toimesta, jotka normaalisti kaikkein innokkaimmin ovat suomettumisen turmiollisuutta julistamassa.

Yle sai tiedon Puolustusvoimien harjoittamasta syrjivästä rekrypolitiikasta ja teki siitä uutisen. Niinistö tietenkin kiistää tämän, vaikka realismia lienee, että uutinen pitää paikkaansa. Ylehän tässä vain teki juuri sitä, mitä median länsimaassa tuleekin tehdä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Yhtä lailla olisi suomettumista se, että Venäjän kansalainen pääsisi esteittä ja hurraahuutojen saattelemana Puolustusvoimiin töihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös