Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[arvee]

Melkoisen huolestuttavaa tekstiä monen persun fanittamalta Marine Le Peniltä.

Marine Le Pen: There was no invasion of Crimea - CNN Video

Saa nähdä koska meidän omat "kansallismieliset" lähtee samoille linjoille.

Juu, näitä "kansallismielisiä" on moneen lähtöön, heitä löytyy omansorttisiansa vaikkapa kuka mitä häh-medioista.
Minä olen kansallismielinen, Pro-Suomi immeinen. EU-uskovainen, nyttemmin hieman euro-skeptinen.
Meitä kansallismielisiä ei saa yleistää lainausmerkkien alle. Kuten et luultavasti tarkoittanutkaan, tämän halusin vain tähdentää.

 

[lautamies]

Jaaha, tämä BlackWolf taas vauhdissa, Hämenlinnan Käikälästä, tai ainakin Rantatieltä, siellähän varmaan puolet vanhan Sirola-opiston oppilaista ja aatteen kannattajista asuu, nykyinen asuinpaikka kai Lappeenranta, vittu hävettää.
Sanotaan näin, ei kannata olla kovinkaan herkkäuskoinen Venäjän aikeista, jo Krim ja heti perään itä- Ukraina on sen osoittanut, siksi EI sana Venäjän kansalaisuuden omaavien kaksoiskansalaisten vakansseille puolustusvoimien ja ulko- ja sisäministeriön Suomen turvallisuutta varantaviin virkoihin on voitava estää.

Ja BlackWolf, ei tarvitse vastata, minä esitin OMAN MIELIPITEENI, johon ei voi vaikuttaa. Nimimerkillä: Sirolaopistolla usein käynyt.

 

[arvee]

Infosota sotilaat saa ampua.

Infosotilaat ovat vapaata riistaa, supikoiriin verrattavaa loukutettavaa :suomalaisesta yhteiskunnasta ja luonnosta poistettavaa haitallista joukkoa.

 

[Cobol]

Melkoisen huolestuttavaa tekstiä monen persun fanittamalta Marine Le Peniltä.

Marine Le Penn toki on ollut alusta saakka Venäjän puolella ja saadut miljoonalainat ja -avustukset eivät tätä kantaa ainakaan horjuta. Huolimatta siitä, että ketju käsittelee Suomen ja Venäjän suhteita totean, että kovin ne osaavat Ranskassa(kin) edistää Le Pennin mahdollisuuksia heikoilla vastaehdokkailla. Punavihreä Benoit Hamon ei todellakaan ole kuin suupala. Emmanuel Macron voi kantaa jopa loppuun asti, mutta hän on riippumaton, ja on aivan varma, että Venäjän avustamana ellei perätä johdolla ja rahoilla kaikki tynnyrit käännetään, jos niistä jotain löytyisi Hamonia vastaan. Sinänsä on mielenkiintoista seurata, millaista törkyä somesta saadaan, kun ehdokkaat on selvillä ja kampanjat alkamassa/juuri alkaneet.

 

[Tuamas]

Marine Le Penn toki on ollut alusta saakka Venäjän puolella ja saadut miljoonalainat ja -avustukset eivät tätä kantaa ainakaan horjuta.

Sinänsä on mielenkiintoista seurata, millaista törkyä somesta saadaan, kun ehdokkaat on selvillä ja kampanjat alkamassa/juuri alkaneet.

On toki, lähinnä hämmästyin trumpmaisen röyhkeästä valehtelusta.

Niin, itselle on negana somessa tullut vastaan vain tämä sekä Le Penin turvamiesten peeloilu.

No nyt alkoi
Sputnik Twitterissä: "Ex-French Economy Minister @EmmanuelMacron could be 'US agent' lobbying banks' interests https://t.co/0KZVX1bycf https://t.co/ScCOztlXUr"

 

[BlackWolf]

Jaaha, tämä BlackWolf taas vauhdissa, Hämenlinnan Käikälästä, tai ainakin Rantatieltä, siellähän varmaan puolet vanhan Sirola-opiston oppilaista ja aatteen kannattajista asuu, nykyinen asuinpaikka kai Lappeenranta, vittu hävettää.
Sanotaan näin, ei kannata olla kovinkaan herkkäuskoinen Venäjän aikeista, jo Krim ja heti perään itä- Ukraina on sen osoittanut, siksi EI sana Venäjän kansalaisuuden omaavien kaksoiskansalaisten vakansseille puolustusvoimien ja ulko- ja sisäministeriön Suomen turvallisuutta varantaviin virkoihin on voitava estää.

Ja BlackWolf, ei tarvitse vastata, minä esitin OMAN MIELIPITEENI, johon ei voi vaikuttaa. Nimimerkillä: Sirolaopistolla usein käynyt.

Vastaanpahan kuitenkin, että en ole ikinä koko opistolla käynyt ja nyt taisi mennä hieman sarkasmitutkan alta tämä juttu. Tunteisiin taisi sen sijaan mennä ja lujaa.

Ja en ymmärrä mitä minun asuinpaikkani asiaan liittyy, ellet yritä jotenkin vihjailla allekirjoittaneen nimimerkin ja oikean henkilöllisyyden välisiin asioihin, koska minun asuinpaikkani tuskin liittyy Suomen ja Venäjän suhteisiin.

 

[Cobol]

Venäläinen media on reagoinut YLE:n esille nostamiin kaksoiskansalaisuusjuttuihin. Sputnikin mukaan Suomen kaksoiskansalaissyrjinnän takana on russofobia. Venäjällä lainataan presidentti Tarja Halosta, jonka mukaan hieman provosoiden sanan "kaksoiskansalainen" tilalle voidaan laittaa sana "juutalainen". Ikäänkuin Halosen vertaus ei vielä riittäisi, Venäjällä muistetaan myös Erkki Tuomiojan kritiikki, jos kielto pitää paikkansa.

Sputnikin englanninkielinen artikkeli alla:

Russophobia Behind Finland's Discrimination of Dual Citizens

Täytyy ihmetellä, miten YLE, Tuomioja ja varsinkin presidentti Halonen tekevät kaikkensa luodakseen Venäjällä lisää propagandamahdollisuuksia Suomea vastaan. Halosen vertaus (provonakin) on aivan käsittämätön. Toki Sputnik lyö siihen päälle vielä holocaustin ja nazit, mutta tämän syötön antoi presidentti Halonen suoraan Sputnikin lapaan.

 

[Radiopää]

Venäjällä lainataan presidentti Tarja Halosta, jonka mukaan hieman provosoiden sanan "kaksoiskansalainen" tilalle voidaan laittaa sana "juutalainen".

Simon Elo huomautti torstain A-talkissa, että Venäjän näkökulmasta kysymys ei ole passista, vaan jokainen venäläiseen perheeseen syntyneellä on yhteys Venäjälle. Mielenkiintoinen kommentti juutalaiselta, jonka Israel katsoo israelilaiseksi vaikka ei valtion passia omistakaan. Ehkä Zyskowiczin krooninen migreeni onkin peitetarina, ja todellinen syy siihen, ettei Zyskowiczista ole koskaan tullut ministeriä, johtuukin turvallisuuspolitiikasta.

 

[Cobol]

Kommenttisi Halosen käsittämättömään lausuntoon on mielenkiintoinen, @Radiopää. Ajattelin, että jokainen Jatkoajan kirjoittaja pitäisi Halosen näkemystä täysin pöyristyttävänä ja jos asiaa kommentoi, myös toteaa sen.

Halonen menee lähiaikojen länsipressoista sille tasolle, jonne ennen häntä vain Trump on päässyt. Toki sitä ennen mitalisija oli tiukasti hyppysissä Halosen valehdellessa, että Suomi ja Venäjä jakavat samat arvot. Trump ei sentään näin suoraan valehtele.

 

[Sako]

Halonen jakaa samat arvot Putinin kanssa ja saanut ryssiltä kissan. Tämä on vähintä mitä hän voi tehdä herrakansansa eteen.

Tuomioja on koko Ukraina-Venäjä sodan ajan pulmustanut Venäjän rikoksia mutku USA -kortilla. Ennen 1991 Tuomioja oli varsin kriittinen (olosuhteet huomioiden) Neuvostoliittoa kohtaan, mutta ikuisena vastarannan kiiskenä on sen jälkeen suomettanut itsensä. Aito kepulainen siinä mielessä. Ja on hänen toimissaan tietty logiikka. Julkinen elämä alkoi shaahin vastustamisesta ja nyt tilalla on julma teokratia ja uhka maailmalle. Samalla kaavalla hän tukee Venäjän kansan kärsimystietä Putinin alaisuudessa.

 

[Radiopää]

Kommenttisi Halosen käsittämättömään lausuntoon on mielenkiintoinen, @Radiopää. Ajattelin, että jokainen Jatkoajan kirjoittaja pitäisi Halosen näkemystä täysin pöyristyttävänä ja jos asiaa kommentoi, myös toteaa sen.

Vastaukseni ei ollut Halosen kommenttiin, vaan sinun kirjoitukseesi. Minun piti kirjoittaa tästä jo torstaina, mutta kirjoitin siitä nyt, kun se tuli kirjoituksestasi mieleen.

Elo huomautti, että laissa ei pidä tehdä eroa eri kansalaisuuksien välille, vaan kaksoiskansalaisuutta rajoittava laki pitää olla sama, oli toinen kansalaisuus Venäjän tai Ruotsin. Yhtenvertaisuuden näkökulmasta olisi mielenkiintoista kuulla Elon näkemys siihen, kuinka Israel näkee kaikki juutalaiset omakseen.

 

[Red Machine]

Yhtenvertaisuuden näkökulmasta olisi mielenkiintoista kuulla Elon näkemys siihen, kuinka Israel näkee kaikki juutalaiset omakseen.

Höh. Israel on kaukana, ei meillä ole niiden kanssa 1200km rajaa ja saman geopoliittisen alueen intressejä. Venäjä, Venäjä, Venäjä. Kuten Häkämies sanoi.

Elo voi toki jäädä pois tärkeistä viroista jos juutalaisuus ahdistaa Supoa kun tekevät turvallisuuskartoituksen miehestä. Mutta hyvän pointin/ehdotuksen mies heitti: myönnetään kaksoiskansalaisuuksia niille ketkä tekee sitä itsekin. Suljetaan loput pois tärkeistä viroista. Kurjaa jos sattuu olemaan Venäjän passi myös mutta joskus isot asiat jyräävät pienet alleen.

 

[arvee]

...
Elo voi toki jäädä pois tärkeistä viroista jos juutalaisuus ahdistaa Supoa kun tekevät turvallisuuskartoituksen miehestä. Mutta hyvän pointin/ehdotuksen mies heitti: myönnetään kaksoiskansalaisuuksia niille ketkä tekee sitä itsekin. Suljetaan loput pois tärkeistä viroista. Kurjaa jos sattuu olemaan Venäjän passi myös mutta joskus isot asiat jyräävät pienet alleen.

Elämä on valintoja toisensa jälkeen. Höttöporukan Unelmamaailmassa valinnoilla ei ole väliä, kaikki käy, yhteiskunnan pitää kaikki hyökkäykset kestää.
Martin Scheinin, Eva Biaudet, Tuomas Kurttila, Anna Kontula jne.: 0.001% populaatiosta pitää pitää tyytyväisenä, muuten yhteisössämme on särö joka romauttaa koko systeemin.

 

[Radiopää]

Höh. Israel on kaukana, ei meillä ole niiden kanssa 1200km rajaa ja saman geopoliittisen alueen intressejä. Venäjä, Venäjä, Venäjä. Kuten Häkämies sanoi.

Elo voi toki jäädä pois tärkeistä viroista jos juutalaisuus ahdistaa Supoa kun tekevät turvallisuuskartoituksen miehestä. Mutta hyvän pointin/ehdotuksen mies heitti: myönnetään kaksoiskansalaisuuksia niille ketkä tekee sitä itsekin. Suljetaan loput pois tärkeistä viroista. Kurjaa jos sattuu olemaan Venäjän passi myös mutta joskus isot asiat jyräävät pienet alleen.

Tietenkin on selvää, että Venäjällä on geopoliittisesti erilainen merkitys kuin Israelilla. Oli vain mielenkiintoista, että passittomuudesta ja yhdenvertaisuudesta puhuu henkilö, jolla on vähän samanlainen tausta.

Mai itsemasi Elon toinen pointti on ihan oleellinen, mutta minusta se ei saa olla tärkeää, onko tuomarilla kahden vai yhden maan kansalaisuus. Olen ylipäätään enemmän huolissani aivovuodosta kuin maassa olevista kaksoiskansalaisista.

 

[Cobol]

Vastaukseni ei ollut Halosen kommenttiin, vaan sinun kirjoitukseesi. Minun piti kirjoittaa tästä jo torstaina, mutta kirjoitin siitä nyt, kun se tuli kirjoituksestasi mieleen.

Minä kuitenkin kirjoitin Halosen kommentista ja lainasit kirjoitustani, joten oletin kommenttisi liittyneen esille nostamaani Halosen epäisänmaalliseen toimintaan.

Mutta jos tarkastellaan kaksoiskansalaisuutta otsikon mukaisella (Suomi vs Venäjä naapurisuhteet) tavalla, mitä mieltä olet siitä, että Venäjä vaatii myös kaksoiskansalaisuuden omaavilta Venäjän lakien ja tavoitteiden noudattamista ja edistämistä sekä säilyttää oikeuden kutsua heidät Venäjän armeijaan siitäkin huolimatta, että he ovat käyneet armeijan jo Suomessa? Toki on jokaisen kaksoiskansalaisen asia, noudattaako Venäjän käskyä tai edistääkö Venäjän tavoitteita, mutta eihän tällaisia ihmisiä voi valita keskeisille paikoille mm. puolustusvoimissa.

On lähinnä säälittävää, kuinka YLE tekee ongelman siitä, että Suomessa koitetaan ehkäistä Venäjän aiheuttamaa uhkaa sen sijaan, että YLE toisi esille Venäjän vaatimukset kaksoiskansalaisille ja Venäjän useammassa lainkohdassa olevan oikeuden puolustaa venäläisten asemaa Suomessa kaikin tarvittavin - siis myös aseellisin - keinoin. Ja tulkinta Suomessa venäläisiin kohdistuneesta uhkasta ja sen merkittävyydestä on tietenkin Venäjällä itsellään.

 

[Radiopää]

Mutta jos tarkastellaan kaksoiskansalaisuutta otsikon mukaisella (Suomi vs Venäjä naapurisuhteet) tavalla, mitä mieltä olet siitä, että Venäjä vaatii myös kaksoiskansalaisuuden omaavilta Venäjän lakien ja tavoitteiden noudattamista ja edistämistä sekä säilyttää oikeuden kutsua heidät Venäjän armeijaan siitäkin huolimatta, että he ovat käyneet armeijan jo Suomessa? Toki on jokaisen kaksoiskansalaisen asia, noudattaako Venäjän käskyä tai edistääkö Venäjän tavoitteita, mutta eihän tällaisia ihmisiä voi valita keskeisille paikoille mm. puolustusvoimissa.

Tietenkin Venäjä saa odottaa em. asioita omilta kansalaisiltaan, mutta sekin pitää hyväksyä, jos joku ei halua pitää kansalaisuuttaan. Tunnen yhden etnisesti venäläisen, joka tuntee itsensä venäläiseksi, mutta ei halua olla Venäjän kansalainen, koska ei halua olla mitenkään velvollinen Venäjän valtiolle. Hän tosin ei ole käynyt lainkaan armeijaa, koska kotimaassaan ei ole asevelvollisuutta.

Turvallisuuspoliittisesti olen kanssasi samaa mieltä, mutta kun kaksoiskansalaisuuden rajoitteet eivät koske vain turvallisuuteen liittyviä virkoja, esim. tuomareita. Kuten A-talkissa keskustelemassa ollut oikeustiedettä opiskeleva nainen sanoi, on olemassa jääviysperiaate, jos jotain kaksoiskansalaisuuteen liittyviä esteellisyyksiä on.

 

[Cobol]

Turvallisuuspoliittisesti olen kanssasi samaa mieltä, mutta kun kaksoiskansalaisuuden rajoitteet eivät koske vain turvallisuuteen liittyviä virkoja, esim. tuomareita. Kuten A-talkissa keskustelemassa ollut oikeustiedettä opiskeleva nainen sanoi, on olemassa jääviysperiaate, jos jotain kaksoiskansalaisuuteen liittyviä esteellisyyksiä on.

Mutta eihän Suomi voi luottaa siihen, että Venäjän antaessa kaksoiskansalaisilleen Suomessa vaikkapa Venäjän presidentin asetuksella määräyksen raportoida Venäjän pyytämät asiat välittömästi, he jääväävät itsensä. Ajatuskin, että tämä riittäisi, on typerä. Suomen ainoa mahdollisuus on toimia nyt esitettävän lain mukaan.

Jo aiemmasta taustastani johtuen tunnen Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia. Ainakin heidän mukaansa Suomi oli pitkään varsin sinisilmäinen tavalla, joka ei tulisi kuuloonkaan Venäjällä. Eivät he halua Venäjän tai Putinin toimia edistää, mutta entä jos heille tehdään tarjous, josta he eivät voi Venäjällä olevien sukulaistensa takia kieltäytyä?

 

[Red Machine]

Käytännössähän tämä koko haloo on aivan turha. PV saa edelleen Supolta turvallisuuskartoituksen kenestä tahansa niin halutessaan. Useasti se on välttämätön pakkokin.

No sinne tulee sitten kaksari jolla on vaikkapa sukulaisia Venäjällä. Supon mielestä riski, kiristyksen/uhkailun todennäköisyys liian suuri. PV kiittää haastateltavaa mielenkiinnosta mutta toteaa samalla, että tietyt riskielementit toisen passisi maassa estävät palkkaamisen. Over 'n out.

A) Henkilö jättää asian siihen koska hän on fiksu ja tajuaa realiteetit. 'Vitun Venäjä mutta haetaan nyt sitten vähän riskittömämpää duunia, sama se.' Henkilö löytää duuninsa ja life goes on.

B) Henkilö kilahtaa ja vetää asian julkiseksi. Biaudetit ja Tuomiojat hurskastelevat mediassa ja YLE kiihkoilee kulisseissa koska monikulttuurisen ja sanavapaan, puhumattakaan ketään syrjimättömän Suomen tapoihin tämä ei kuulu. Henkilöstö tehdään marttyyri ja saa luultavasti jonkun näkyvän duuninkin. NatsiPV, Hallitus ja Tolkun Ihmiset ovat paskoja. Eskolin ja Uuninpankopoika hekumoivat. Joku ehdottaa Unelma Konsertti vol kolmosta.

Aika kuluu ja PV+Supo kohauttavat hartioitaan. Riski huomattu ajoissa ja ehkäisty. Räksytyskin laantuu. Ovikello soi. Käytävästä astelee uusi haastateltava. Taas kaksari. PV pyytää riskikartoitusta Supolta.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee, sanoisi Nybari.

 

[Radiopää]

Mutta eihän Suomi voi luottaa siihen, että Venäjän antaessa kaksoiskansalaisilleen Suomessa vaikkapa Venäjän presidentin asetuksella määräyksen raportoida Venäjän pyytämät asiat välittömästi, he jääväävät itsensä. Ajatuskin, että tämä riittäisi, on typerä. Suomen ainoa mahdollisuus on toimia nyt esitettävän lain mukaan.

Ei. Ja siksi en rajoituksia vastustakaan, kunhan niissä pysytään kohtuuden rajoissa. En esimerkiksi ymmärrä, miksi tuomarilla ei saisi olla kaksoiskansalaisuutta.

Miten muuten on, onko Johan Bäckmanilla Venäjän kansalaisuus vai onko hän esimerkki siitä, että myös Suomen kansalaisia voidaan pitää turvallisuusuhkana?

 

[finnjewel]

Stubbin vaahtoaminen omien lapsiensa kaksoiskansalaisuuden merkityksestä näiden tulevaisuuteen oli minusta täysin käsittämätöntä, ottaen huomioon erityisesti Alexin taustan ulkoministerinä. Luuliko keräävänsä irtopisteitä vai mistä moinen pätemisen tarve? Kovasti oli olevinaan Venäjä-kriittinen aikoinaan.

 

[Cobol]

Ei. Ja siksi en rajoituksia vastustakaan, kunhan niissä pysytään kohtuuden rajoissa. En esimerkiksi ymmärrä, miksi tuomarilla ei saisi olla kaksoiskansalaisuutta.

Minä ymmärrän, joskaan en ehkä vaatisi tuomareihin ulotettavaksi. Esimerkiksi tilanne Suomen valtio vs Teboil olisi jo sellainen, että voisi tulla Pietarin suunnalta tuomarille viestiä, kuinka hienosti siskonpoikasi koulua täällä käykään.

Miten muuten on, onko Johan Bäckmanilla Venäjän kansalaisuus vai onko hän esimerkki siitä, että myös Suomen kansalaisia voidaan pitää turvallisuusuhkana?

Ei kai JB:n suhteen ole mitään väliä, onko myös Venäjän kansalaisuus? Riippumatta siitä, JB on turvallisuusuhka omilla teoillaan. Mutta on toinen asia, mitä asialle voi tai pitää rauhan oloissa tehdä. JB levittää Venäjällä Suomesta sellaisia valheita, joita Venäjä katsoo tarvitsevansa viholliskuvan rakentamisessa.

 

[Radiopää]

Minä ymmärrän, joskaan en ehkä vaatisi tuomareihin ulotettavaksi. Esimerkiksi tilanne Suomen valtio vs Teboil olisi jo sellainen, että voisi tulla Pietarin suunnalta tuomarille viestiä, kuinka hienosti siskonpoikasi koulua täällä käykään.

Tällaisissa tapauksissa voitanee käyttää jääviysperiaatetta ja hankkia tuomari Sveitsistä.

Ei kai JB:n suhteen ole mitään väliä, onko myös Venäjän kansalaisuus? Riippumatta siitä, JB on turvallisuusuhka omilla teoillaan. Mutta on toinen asia, mitä asialle voi tai pitää rauhan oloissa tehdä. JB levittää Venäjällä Suomesta sellaisia valheita, joita Venäjä katsoo tarvitsevansa viholliskuvan rakentamisessa.

Niin. Ei siis tarvitse olla Venäjän kansalainen muodostaakseen turvallisuusuhkaa.

 

[Cobol]

Tällaisissa tapauksissa voitanee käyttää jääviysperiaatetta ja hankkia tuomari Sveitsistä..

Minun mielestäni voitaisiin hankkia tuomari ihan Suomesta, jos oikeutta käydään Suomessa. Mutta koska esimerkiksi monikansallisten yritysten toiminnassa intressit tai todelliset omistajat on vaikea hahmottaa, ymmärrän näkemyksiä, joiden mukaan Suomea aseellisesti, poliittisesti ja muilla tavoin uhkailevan valtion kansalaisuus on este tuomarina toimimiselle.

Niin. Ei siis tarvitse olla Venäjän kansalainen muodostaakseen turvallisuusuhkaa.

Ei tarvitse. Aikanaan mm. jonoa riitti Tehtaankadulla kertomassa, mitä isännät halusivat kuulla. Nykyään yhteydenpito hoidetaan eri tavalla.

 

[Radiopää]

Minun mielestäni voitaisiin hankkia tuomari ihan Suomesta, jos oikeutta käydään Suomessa. Mutta koska esimerkiksi monikansallisten yritysten toiminnassa intressit tai todelliset omistajat on vaikea hahmottaa, ymmärrän näkemyksiä, joiden mukaan Suomea aseellisesti, poliittisesti ja muilla tavoin uhkailevan valtion kansalaisuus on este tuomarina toimimiselle.

Kyllä, kyllä. Mutta kyllä Venäjän kaksoiskansalainen voi mielestäni toimia Suomessa tuomarina, kunhan jäävää itsensä tarvittaessa, vaikka sitten mainitsemassasi hyvin arkipäiväisissä tapauksissa.

 

[Klose16]

Samalla kaavalla hän tukee Venäjän kansan kärsimystietä Putinin alaisuudessa.

Euroopassa kansa hurraa kaduilla Suurten Nationalistijohtajien hallitessa.