Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Wiljami]

...
Ennen 2MS oli puolueeton ja ei vältytty sodalta, joten faktoihin perustuva pätelmä on, että puolueeton pikkumaa Venäjän naapurissa ei välty sodasta kuin liittoutumalla. Siksi olemme sekä EU:n jäseniä että ottaneet käyttöön yhteisvaluutan, mutta se tärkein steppi on ottamatta. Mara oli liian lapanen ja muut post YYA pressat taas ovat kiinnostuneempia omasta urastaan yms kuin SUomen turvallisuuseduista.
...

Lisäksi on hyvä huomioida miten raivokkaasti N-liitto (30-luvulla, tosiaan sodan jälkeen olimme käytännössä työläisten onnelan ulkojäsen) ja Venäjä (nyttemmin) ovat tupanneet protestoida Suomen sotilaallisen liittoutumisen mahdollisuutta. Aunuksen retkikunnat on aika kestämätön syy perustella sitä että Suomen ollessa puolustusliitossa, on Venäjän turvallisuus uhattuna. Suomen liittoutuminen sotilaallisesti aiheuttaa uhkaa pelkästään Venäjän pyrkimyksille laajentaa valtapiiriään lahjonnan, painostamisen ja väkivallan keinoin.

 

[Sako]

(30-luvulla, tosiaan sodan jälkeen olimme käytännössä työläisten onnelan ulkojäsen)

Menikö vuosikymmen väärin? 30-luvulla oli punaisten työmaaterroria (josta lapuan liike kumpusi) yms, mutta wirallinen Suomi oli valkoinen. 70-luku sopii paremmin ulkojäsenyyteen mielestäni. Silloin oli poliitikoilta selkäranka napsahtanut aikaa sitten poikki, kun valta oli UKK:n ja sitä kautta Kremlin hyväksymisen takana.

Suomen liittoutuminen sotilaallisesti aiheuttaa uhkaa pelkästään Venäjän pyrkimyksille laajentaa valtapiiriään lahjonnan, painostamisen ja väkivallan keinoin.

Siksi Venäjän päämääränä on rikkoa sekä NATO että EU, jotta Venäjä pääsisi isoimmaksi eurooppalaisten pöydässä. Tämä ei tietystikään liity pelkästään SUomeen. Mutta yksi rako saatiin Suomi-Valko-Venäjä-Venäjä rajasopimuksella aikaan EU:hun.

Se vanha sananlasku kertoo toiselle kuopan kaivamisesta ja nyt näyttää siltä, että olemme kaivamassa omaa kuoppaamme pres Niinistön johdolla.

 

[Wiljami]

Menikö vuosikymmen väärin? 30-luvulla oli punaisten työmaaterroria (josta lapuan liike kumpusi) yms, mutta wirallinen Suomi oli valkoinen. 70-luku sopii paremmin ulkojäsenyyteen mielestäni. Silloin oli poliitikoilta selkäranka napsahtanut aikaa sitten poikki, kun valta oli UKK:n ja sitä kautta Kremlin hyväksymisen takana.
...

Siis 30-luvulla jolloin Suomi oli oikeasti itsenäinen ja puolueeton pyrimme parantamaan tilannettamme aktiivisesti puolustusliitoilla Viron ja Ruotsin kanssa. Viro-yhteistyö tyssäsi Suomen toiveesta (pelko joutua puolustamaan heikompaa ja geopoliittisesti ikävämmässä paikassa sijaitsevaa kumppania) ja ruotsalaiset puolestaan kieltäytyivät yhteistyöstä Suomen kanssa osin samasta syystä kuin Suomi virallisesta yhteistyöstä Viron kanssa, mutta myös siksi että Neuvostoliitto kielsi ehdottomasti tuollaisen voimaklikin syntymistä Pohjolaan.
...

...
Siksi Venäjän päämääränä on rikkoa sekä NATO että EU, jotta Venäjä pääsisi isoimmaksi eurooppalaisten pöydässä. Tämä ei tietystikään liity pelkästään SUomeen. Mutta yksi rako saatiin Suomi-Valko-Venäjä-Venäjä rajasopimuksella aikaan EU:hun.

Se vanha sananlasku kertoo toiselle kuopan kaivamisesta ja nyt näyttää siltä, että olemme kaivamassa omaa kuoppaamme pres Niinistön johdolla.

Venäjälle sopii sama kuin N-liitolle aiemmin, eli yksinäinen Suomi siltä varalta että idässä alkaisi laajentumishammasta kolottamaan.

Tarkoitin siis viestilläni sitä että aina kun Suomi on pyrkinyt liittymään mihinkään sen verran voimakkaaseen koalitioon mukaan että itänaapurillamme saattaisi palaa näpit Suomeen tunkeutuessa, on itänaapurimme älähtänyt kovaan ääneen ja ilmoittanut että tuollainen liittoutuminen uhkaa Leningradin/Pietarin/Venäjän turvallisuutta mitä suurimmassa määrin ja siihen myös reagoidaan täydellä voimalla ja ennaltaehkäisevästikin jos niikseen tulee.

 

[Sako]

Siis 30-luvulla jolloin Suomi oli oikeasti itsenäinen ja puolueeton pyrimme parantamaan tilannettamme aktiivisesti puolustusliitoilla Viron ja Ruotsin kanssa.

Jaa, tältä kannalta. Oli siinä vielä reunavaltio kiemura, jossa Puola oli mukana. Mut noi kaikki oli heikkojen liittoja heikkojen kanssa, ihan sama peruskaiku, kun nykyisessä elämöinnissä Ruotsin kanssa yhteistyöstä.

 

[Wiljami]

Jaa, tältä kannalta. Oli siinä vielä reunavaltio kiemura, jossa Puola oli mukana. Mut noi kaikki oli heikkojen liittoja heikkojen kanssa, ihan sama peruskaiku, kun nykyisessä elämöinnissä Ruotsin kanssa yhteistyöstä.

Nykyisellään Venäjää ei niinkään haittaa ajatus Suomi-Ruotsi liittoumasta koska tietää että sotilaallinen voima on monikymmenkertainen tuollaiseen Pohjolan koalitioon nähden. 30-luvulla voimasuhteet olivat vähemmän epätasaiset mistä syystä silloin ei Suomea haluttu päästää liittoutumaan yhtään minkään valtion kanssa.

 

[Sako]

30-luvulla voimasuhteet olivat vähemmän epätasaiset mistä syystä silloin ei Suomea haluttu päästää liittoutumaan yhtään minkään valtion kanssa.

Sama se on nykyään, yksi kerrallaan on helpompi viedä asioita "oikeaan" suuntaan, jos on isompi.

Ruotsi oli aseistautunut varsin hyvin 2MS aikoihin. Yksi iso syy, että välttyi sodalta. Toinen tietysti se, että saksalaisten nyppimä hammaskulta kelpasi maksuksi raudasta ja etenkin kuulalaakereista.

 

[Sako]

Ex Vanhasen valtiosihteeri latelee wanhasta tottumuksesta pre -91 lätinää. "Suomen turvallisuuspolitiikan lähtökohtien kannalta on ratkaisevaa etsiä ratkaisua suurvaltojen konfliktiin, niin että se vastaa Suomen etua, eikä mennä osapuoleksi suurvaltojen konfliktiin."

Tuomioja: Suomen turvallisuus ei voi olla USA:n varassa

Muuten mukavaa tekstiä, mutta yhtymäkohtia todellisuuteen on noin YYA:n verran. Minä alan pikku hiljaa huolestua tämän kansan selkärangasta. Ystävyyden ja hyvät naapurisuhteet se kesti, mutta näköjään EU on rappeuttanut viimeisenkin järjen ja oman edun häivän.

edit
Kaikki tiedämme, että kaasuputki Saksaan on Venäjän taholta akselin muodostamista ja on valaisevaa huvittavaa lukea kiertoilmaisu tälle. Sanomattakin selvää, että Suomi ajaa jotain muuta kuin omaa etuaan tässä:
"Sipilä on aiemmin sanonut Nord Stream 2:n olevan Suomen silmissä puhtaasti kaupallinen projekti, ja Saksa on samoilla linjoilla. Yhdysvallat taas kertoi äskettäin, että kaasuputki voi olla jopa uhka sen kansalliselle turvallisuudelle."
Viron ja Suomen pääministerit keskustelivat Natosta ja Venäjästä – ”On järkevää hankkia sateenvarjo jo auringon paistaessa” | Viro | HS

EU:n sisällä keskustelu itäisen energiariippuvuuden kasvattamisesta jakaa ajatuksia. Saksalaisten kannan ymmärtää hyötyjen takia, mutta Sipilällä ei ole muuta virkaa kuin kannatella Putinin aisaa...

 

[Cobol]

Naton entinen komentaja ja Britannian armeijan entinen kenraali Sir Richard Shirreff on julkaissut kirjan 2017: The War with Russia, eli 2017: Sota Venäjän kanssa. Shirreff esittää kirjassaan synkän ennusteen, jonka mukaan Nato ja Venäjä saattavat olla parin vuoden sisällä avoimessa sodassa, mikäli presidentti Vladimir Putinin hallinnan aggressioon ei puututa tarpeeksi voimakkaasti. Shirreff sanoo, että valtaamalla Krimin niemimaan keväällä 2014 Venäjä tuhosi kylmän sodan jälkeisen asetelman ja loi pohjan uudelle sodalle.

Shirreffin mukaan Venäjä valtaa ensin alueita Itä-Ukrainasta ja pyrkii avaamaan maayhteyden Krimille. Sen jälkeen Venäjä hyökkää Baltian maihin. Ensimmäiseksi kohteeksi Shirreff nimeää Guardianin mukaan Latvian. Shirreff sanoi Daily Telegraphille olevansa vakuuttunut siitä, että Putin on myös simuloinut tilanteen ja harjoitellut sitä varten. Hänen mukaansa Putin nappaa Baltian maat ja asettaa Naton panttivankitilanteeseen uhkaamalla sotilasliittoa ydinaseilla, jos Nato-maat yrittävät puuttua asiaan.

Britain has become 'semi-pacifist' under Cameron, says retired general as he warns of war with Russia 
Naton ex-komentajalta synkkä ennustus: Länsi ja Venäjä voivat olla pian avoimessa sodassa – ”Älkää eläkö harhassa” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Jokin aika sitten Suomessa maavoimien operaatiopäällikkö Petri Hulkko kertoi, että Suomeen ei kohdistu minkäänlaista uhkaa. Tämähän on aina ollut tyypillinen suomalainen reaktio: jos Euroopassa tapahtuu mitä tahansa negatiivista, se ei koske meistä. Venäjän osalta uhka ei ehdottomasti koske meitä, koska Kekkonen/Halonen/Niinistö ovat Breznevin/Gorban/Putinin parhaita kavereita ja koska Venäjä ei uhkaa ketään.

Enää Hulkon toimesta tapahtunut keskustelun tukahduttaminen ei mene edes puolustusvoimissa läpi. Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen majuri James Mashirin mukaan Hulkon kommentit ovat tyypillinen suomalainen tapa vaientaa keskustelu. Aktiivisena turvallisuuspoliittisena keskustelijana ja aktiivisena sosiaalisen median käyttäjänä tunnettu Mashiri pitää ”ei ole uhkaa” -mantran toistamista virheenä, joka voi kääntyä itseään vastaan. Venäjän sotilaallisen potentiaalin määrän ja laadun kasvu lähialueillamme on Mashirin mielestä Suomelle merkittävin sotilaallinen vaara‬, josta voi nykyisin ennakoitua nopeammin ja herkemmin kehittyä ‪uhka.

Onko Venäjä uhka Suomelle? Suomalaismajuri James Mashirilta rohkea ulostulo - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Sako]

jonka mukaan Nato ja Venäjä saattavat olla parin vuoden sisällä avoimessa sodassa, mikäli presidentti Vladimir Putinin hallinnan aggressioon ei puututa tarpeeksi voimakkaasti

Tätä samaa on Viro toitottanut jo pitkään, useampia vuosia. Ennen Krimiä näitä juttuja ei ottanut oikeastaan kukaan vakavasti. Älykkään ja tyhmän erottaa tässä kohtaa 6 vuotta eli aika Georgian sodasta Krimin valtaukseen ja idiootit ei hyväksy vieläkään tätä uutta agressiivisen Venäjän todellisuutta, joka tarvittaessa voimalla palauttaa kadonnutta loistoaan.

Shirreff sanoo, että valtaamalla Krimin niemimaan keväällä 2014 Venäjä tuhosi kylmän sodan jälkeisen asetelman ja loi pohjan uudelle sodalle.

Helsingin henki eli rajojen koskemattomuus hävisi Euroopasta jo hivenen aikaisemmin, mutta Krim oli se silmät avaava hetki. Samalla myös erittäin pelottavaa, että Venäjä on päässyt tästä sodasta vain näpäytyksellä. Heidän ongelmansa johtuu öljyn hinnasta ja Putinin asettamista vastapakotteista, ei lännen toimista.

Ensimmäiseksi kohteeksi Shirreff nimeää Guardianin mukaan Latvian.

Lehtitietojen mukaan Venäjä on saanut vahvaa sijaa politiikassa perhearvoineen ja siellä on myös tukeva vähemmistö venakkoja. Latvia on Baltian heikko lenkki, aivan kuten Suomi on pohjolan heikko lenkki henkisesti (poliitikot) ja Ruotsi aseellisesti.

Shirreff sanoi Daily Telegraphille olevansa vakuuttunut siitä, että Putin on myös simuloinut tilanteen ja harjoitellut sitä varten.

Näistä on joitain lentoseikkailuja myös uutisoitu ja jotkut arviot harjoitusten aiheesta on olleet varsin hyytäviä. esim
Nato: Venäjä harjoitteli ydinasehyökkäystä Ruotsia vastaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Yksittäisinä tempauksina ei näistä kannata huolestua, mutta kokonaiskuva kertoo jo ikävämpää kieltä.
Onko Venäjä uhka Suomelle? Suomalaismajuri James Mashirilta rohkea ulostulo - Kotimaa - Ilta-Sanomat
"– Venäjällä on paremmin varustetut asevoimat, jotka kykenevät nopeaan toimintaan. Harjoitusten lukumäärä ja miesvahvuudet rupeavat olemaan niin suuria, että pystytään siirtymään suoraan harjoitusryhmistä asevoimien käyttöön."
Noista Venäjän harjootuksista olisi kiva lukea @vlad mielipide.

Tähän voidaan vielä lisätä se, että budjettikriisi ei ole juurikaan leikannut sotamenoja, vaikka koko muu budjetti on käynyt paljon juustohöylää rajumman käsittelyn. Siellä on valmisteilla Russia Mir, jotain sinne päin oli niiden koodi auvoisammalle tulevaisuudelle. Vertautuu kai heidän kuvitelmissaan Rooman paxiin.

Hänen mukaansa Putin nappaa Baltian maat ja asettaa Naton panttivankitilanteeseen uhkaamalla sotilasliittoa ydinaseilla, jos Nato-maat yrittävät puuttua asiaan.

Ydinaseista Putler ja kätyrit on jutelleet taajaan ja niiden käyttökynnystä madallettu. Nykyään doktriini mahdollistaa liittolaisten puolustamisen niillä. Siinä on kova valinta, että jääkö roistovaltion kiristyksen uhriksi ja komenneltavaksi vai puolustaako vapautta ja demokratiaa. Niinistöltä on turha kysyä, hän on jo puolensa Valko-Venäjän ja Venäjän rinnalta valinnut.

Baltian kriisin yhteydessä Venäjä tod näk valtaisi sekä Ahvenanmaan ja Gotlannin. Sitten vaan soitot meille ja Ruotsiin, että käytämme ydinasetta, jos vastatoimiin ryhdytään. Mitä on reaktio hallituksissa? Olisi ns helppo syy olla sotimatta, olkoonkin että silloin kys saarten omistusoikeus myös vaihtuisi. Ei ne sieltä enää pois lähtisi.

Venäjän osalta uhka ei ehdottomasti koske meitä, koska Kekkonen/Halonen/Niinistö ovat Breznevin/Gorban/Putinin parhaita kavereita ja koska Venäjä ei uhkaa ketään.

Suomi on solahtanut ällistyttävän helposti takaisin suomettumisen muottiin. Taitaa olla meidän kyvyttömille poliitikoille suuri helpotus, että voi taas käydä Tehtaankadulta kysymässä ohjeet ja muuten keskittyä piirrettyjen katseluun, kun kapasiteetti ei muuhun riitä. Tosin Sipilästä ei voi olla varma, että onko piirretyt tarpeeksi yksinkertaista kamaa.

 

[Wiljami]

Suomalaispoliitikot eivät uskalla tehdä vaikeita päätöksiä sillä ne saattaisivat aiheuttaa epävarmuutta työuran jatkumiselle (ja suomalaispoliitikolle oma napa on AINA lähinnä). Toisaalta tällaisia tasaisen harmaita tuttua mantraa toistavia yhden kauden ihmeitä tuntuu olevan eduskunnasta toiseen, mutta silti mennään euroviisukaavalla että pistetään vaan se oletettu helppo vaihtoehto joka ei toivottavasti vituta kovin montaa potentiaalista äänestäjää. Ongelmana on että tämä johtaa ns. vakiintuneiden totuuksien ("Venäjä ei ole uhka" yms paskaa) toisteluun ja yleiseen pään pensaaseen tunkemiseen. Tästä syystä Suomessa on edelleen tahoja (ilmeisesti laajaltikin) ketkä eivät tunnusta koko Venäjän osallisuutta Ukrainan sotaan tai vähintään pitävät Venäjän toimia täysin oikeutettuina. Tuolla Mashirin jutun kommenteissa oli reippaasti näitä "Venäjä toimii ainoastaan sellaisissa maissa jotka ovat aiemmin kuuluneet siihen ja ovat näin ollen käytännössä Venäjän alusmaita" -perusteluita siihen minkä takia Venäjän pitäisi antaa vallata takaisin myös mm. Baltit (ja toisaalta perusteena sille minkä takia Venäjä ei voi olla uhka Suomelle... Logiikka, missä pelaa?). Toki toivon että edes nuo ovat joko palkkalaisten tai harhaisten sepustuksia.

Mutta tosiaan. Suomi ei tunnusta tosiasioita ja jos niistä ruvetaan puhumaan kovempaan ääneen, tulee virallisena vastineena aina "Suomen turvallisuustilanne ei ole heikentynyt" tai "Venäjä ei muodosta uhkaa Suomelle". Samalla kuitenkin asevoimien alasajo on loppunut huolimatta taloustilanteen olevan edelleen päin persettä, minkä joku voisi nähdä olevan ristiriidassa virallisten vastineiden kanssa. Toki positiivista että edes kulisseissa tajutaan tilanteen oikea kanta, mutta toisaalta sen verran voisi ääneenkin näistä asioista puhua ettei heikommalla rivivälienlukutaidolla varustetut ottaisi tosissaan tätä mantraa ikuisesta ystävyydestä Suomen ja Venäjän kansojen välillä. (Tai eihän siinä kansassa edes ole muuta vikaa paitsi että tuppaavat aina nostamaan valtaan sen vallanhimoisimman ja revansistisimman kusipään mitä laarista löytyy.) Lisäksi pelotevaikutus tällaisella kulisseissa toimimisella on olematon, sanottaisiin nyt edes suoraan että Suomi harkitsee tosissaan NATOon liittymistä johtuen turvallisuustilanteen heikkenemisestä, mutta eipä sanota kun meillä vaan tehdään selvityksiä että mitähän se itänaapuri aiheesta ajattelisi... Virolla ja virolaisilla oli aikoinaan sen verran enemmän tilannetajua että heidän NATO-neuvottelujen aikana kun toimittaja kysyi että mitäs Venäjä ajattelee Viron NATOon liittymisestä, niin vastasivat etteivät tienneetkään Venäjän kuuluvan NATOon (viitaten siihen ettei Venäjän mieltymyksillä ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun NATOn sisällä päätetään otetaanko hakijamaa jäseneksi vai ei).

 

[Sako]

Toisaalta tällaisia tasaisen harmaita tuttua mantraa toistavia yhden kauden ihmeitä tuntuu olevan eduskunnasta toiseen,

Miten niin yhden kauden?

Persut muodostavat tähän sellaisen poikkeuksen, että vasta hallitusvastuu sai turvat tukkoon. Mitä eroa on perussuomalaisen selkärangalla ja kuminauhalla? Kuminauha on ryhdikäs!

Löysin linkin
Venäjän vaikutusalue – Russkij Mir - Suomi mukaan? — Arto Luukkanen

 

[ms.qvist]

@Sako täältä reissusta en kännykällä ja satunnaisin yhteyksin viitsi kattavia viestejä kirjoitella. Kotiin palaan vasta kesäkuussa, joten tuolloin mahdollisia huomioita ja havaintoja.

vlad

 

[Wiljami]

Miten niin yhden kauden?

Persut muodostavat tähän sellaisen poikkeuksen, että vasta hallitusvastuu sai turvat tukkoon. Mitä eroa on perussuomalaisen selkärangalla ja kuminauhalla? Kuminauha on ryhdikäs!

Löysin linkin
Venäjän vaikutusalue – Russkij Mir - Suomi mukaan? — Arto Luukkanen

Sitä tarkoitin ettei kukaan uusistakaan edustajista uskalla sanoa ääneen mitään kontroversiaalia, vaan toivotaan että tutun nollasisältöisen mantran hokeminen tai täysin piilossa oleminen riittää uudelleenvalintaan vaikka edes vaihteluna voisi olla piristävää että edustaja edes yrittäisi erottua massasta. Toki samaa geneeristä paskaa ne veteraanitkin tuottavat, ainoa ero tuoreempiin edustajiin että tuttua nimeä on helpompi vaalikarjan äänestää vaikka höpötysten sisältö edelleen nollatasoa.

 

[Sako]

Nyt PM on meillä törttö, joka ei luvannut mitään ennen valleja, kunhan oli mukava. Niin tyhmiä on suomalaiset, että äänestivät tämän PK-yritysten vihollisen pomoksi...

Putlerilla on ilmeisesti tullut ikävä Niinistöä ja kutsu on lähetetty -toivottavasti myös Valko-Venäjälle, jotta kaikki sopimusosapuolet olisi paikalla- kun väärennösten oikaisuista keskustellaan.
Venäjä asetti suomalaisrehun väliaikaiseen tuontikieltoon – perusteluna väärennösepäilyt | Yle Uutiset | yle.fi

 

[arvee]

Venäjän informaatiotaistelu liittyy mielestäni vahvasti Suomi-Venäjä suhteisiin, joten linkitän tähän ketjuun:

Sofi Oksasen kokemuksia ja näkemyksiä, Lännen Medioista valitsin piruuttani Ilkka-lehden linkiksi:

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa...odasta-tätä-on-kirjoittaa-venäjästä-1.2056695

Ja mielenkiinnolla odotan kohta YleTV ykkösellä lähetettävää Ulkolinjan ohjelmaa ( Areena-linkki):

Ulkolinja: Moskovan asialla - 26.5.2016 | yle.fi

 

[Cobol]

Sofilta hyvä ja osuva kirjoitus, kuten aina. YLE:n ulkolinjakin oli mielenkiintoinen ja kiitokset huomautuksesta nimimerkille @arvee. Vihdoin YLE taitaa näyttää ainakin suunnilleen saman verran faktaa Venäjän toimista kuin Venäjän propagandaa useilla eri tavoilla niin verkossa kuin kanavilla. YLE siirtää selvästi venäjämielistä painopistettään neutraalin suuntaan ja syynä lienee keskustelu YLE:stä ja sen tehtävistä ja kesäkuun lopulla tulevat esitykset YLE:n toimintakentässä.

Joskus toivottavasti päästään käsiksi Suomen osuuteen Venäjän propagandassa. Venäläiset propagandajärjestöt kuten Russki Mir toimivat myös täällä. Samalla tavalla kuin Ulkolinjassa kerrottiin Venäjän toimista eri maista Euroopassa, Suomessa Venäjän tiedetään rahoittavan suoraan tai välikäsien kautta useita suomalaisia järjestöjä ja poliitikot sekä virkamiehet ja toimittajat mukaan laskien, Venäjän voidaan olettaa rahoittavan jopa satoja suomalaisia henkilöitä. Heidän tehtävänsä on tuoda Venäjän näkökulmaa esille kaikkialla.

 

[Sako]

Uutena juttuna minulle tuli historian muokkauksen tarkoitus siinä mielessä, että se on putinistien korttitalon tärkeimpiä osia. Sieltä kaivetaan oikeutus laajentumiselle ja balsamia pirstoutuneen suurvallan haavoihin. Ja tuo tajusi toimivan, kun näki ylen dokumentissa ulkovenäläisten huutavan hullunkiilto silmissä russiaa..
Ulkolinja: Moskovan asialla | TV | Areena | yle.fi

Suosittelen sekä dokkarin katsomista että Oksasen jutun lukemista. Ne täydentää toisiaan jaminullekin oli uusia asioita. Kuten Putlerin oma meppi, joka on valittu Latviasta. Toki Väyrynen jäi mainitsematta, vaikka kuuluu samaan liigaan kuten eroa eurosta -aloite osoittaa.

 

[Wiljami]

Sofilta hyvä ja osuva kirjoitus, kuten aina. YLE:n ulkolinjakin oli mielenkiintoinen ja kiitokset huomautuksesta nimimerkille @arvee. Vihdoin YLE taitaa näyttää ainakin suunnilleen saman verran faktaa Venäjän toimista kuin Venäjän propagandaa useilla eri tavoilla niin verkossa kuin kanavilla. YLE siirtää selvästi venäjämielistä painopistettään neutraalin suuntaan ja syynä lienee keskustelu YLE:stä ja sen tehtävistä ja kesäkuun lopulla tulevat esitykset YLE:n toimintakentässä.

Joskus toivottavasti päästään käsiksi Suomen osuuteen Venäjän propagandassa. Venäläiset propagandajärjestöt kuten Russki Mir toimivat myös täällä. Samalla tavalla kuin Ulkolinjassa kerrottiin Venäjän toimista eri maista Euroopassa, Suomessa Venäjän tiedetään rahoittavan suoraan tai välikäsien kautta useita suomalaisia järjestöjä ja poliitikot sekä virkamiehet ja toimittajat mukaan laskien, Venäjän voidaan olettaa rahoittavan jopa satoja suomalaisia henkilöitä. Heidän tehtävänsä on tuoda Venäjän näkökulmaa esille kaikkialla.

Kyllähän YLE on tarjonnut (vihdoin) ihan hyvin materiaalia Venäjän ja Neuvostoliiton todellisuudesta, etenkin verrattuna YYA-aikojen naapurineljänneksiin ja parin vuosikymmenen hiljaisuuteen. Esimerkiksi tiistaina alkoi dokkari Stalinista, ensimmäisen osan otsikkona Demoni:
Jakso 1: Demoni | Historia: Stalin | TV | Areena | yle.fi
Kyllä harhaisia mahtoi siepata kun valtiollinen tv näyttää ohjelmaa jossa isä aurinkoista kutsutaan mm. despootiksi. Vai onko tämä nyt sitä fasismin ilmentymää? Puhuvat jo jakson kuvauksessa juonittelusta ja julmuuksista, ei menisi läpi Vennäällä tällainen länsifasistien valhe.

 

[Cobol]

YLE on petrannut, mutta jotenkin tuntuu siltä, että YLE ei olisi niin toiminut ilman samanaikaista painostusta mm. Kokoomuksen taholta ja osin julkista keskustelua YLE:n roolista ylipäätään. Näyttää kuitenkin siltä, että Putinia saa nyt arvostella, mutta Suomen ja Neuvostoliiton/Venäjän suhteita ja suomettumista tulee välttää ruton lailla. Jos YLE:n kiinnostus propagandan tuottajasta faktojen esittäjäksi olisi aitoa, suomettuminen ja sen seuraukset olisivat ainakin 5-10 asiaa käsittelevän uuden ohjelman aiheena. Mutta niin ei taida olla ja nyt en tällä mökkiyhteydellä sitä jaksa tarkistaa.

 

[Sako]

YLEllä on oma lehmä ojassa suomettumisen suhteen, muistetaan se törkeä valehtelu eli kaunistelu mitä naapurin aisoista tehtiin pitkän aikaa. Nykyään päättävät ihmiset oli aikoinaan juuri propagandaa tuottava porras. Ei ne halua ruveta sorkkimaan omaa silmäänsä ja kertomaan, että näin me palveltiin vierasta valtaa ja ihmisoikeusrikkomusta. Lisäksi suomettumisen ajan poliitikoilla on suuri valta asioista edelleen -kuten Väyrysen esimerkki osoittaa- eivätkä hekään halua totuutta julki. Lisäksi suuri osa taviksista haluaa elää ystävyyden ja yhteistyön harhassa. Heitä kauhistuttaa kuulla, että noottikriisi oli UKK:n tilaus ja suuri näytelmä, jotta NL sai pitää ansiokkaan palvelijansa Suomen Presidenttinä...erittäin moni taho on tyytyväinen, kun asioita ei pengota.

 

[mjr]

YLEllä on oma lehmä ojassa suomettumisen suhteen, muistetaan se törkeä valehtelu eli kaunistelu mitä naapurin aisoista tehtiin pitkän aikaa. Nykyään päättävät ihmiset oli aikoinaan juuri propagandaa tuottava porras. Ei ne halua ruveta sorkkimaan omaa silmäänsä ja kertomaan, että näin me palveltiin vierasta valtaa ja ihmisoikeusrikkomusta.

Menneisyys ei varmasti ollut hyvä niin kuin ei juuri minkään merkittävän suomalaisen organisaation. Mutta minusta nyky-YLE on suorastaan profiloitunut kriittisessä suhtautumisessaan Putinin hallintoon ja antanut rohkeasti tukea ja vapauksia näitä asioita tutkiville journalisteilleen. Esimerkiksi eilinen Ulkolinja oli hieno esimerkki tästä rohkeudesta.

 

[Sako]

Savon Sanomat: Sähkönjakelujärjestelmiin yritetty tehdä tietomurtoja

Kuka muutarvitsee hallintaa Itä-Suomen sähköistä? Valmistautuminen jatkuu...

 

[Schwein]

Kiitos vinkeistä, @arvee .

Erinomainen ja hyvin perusteltu kirjoitus Oksaselta jälleen kerran. Erityisesti vaikutuin siitä, miten hän osaa nähdä sillan menneisyyden ja nykytilanteen välillä.

Ulkolinja oli myös mielenkiintoinen. Samoja "antifasistisia" klikkejä on näköjään Venäjän toimesta perustettu moneen muuhunkin maahan kuin vain Suomeen. Sinänsä asiassa ei muuten ole mitään ihmeellistä, mutta jotenkin huvitti se, että retoriikka oli täsmälleen samaa kuin Suomen "antifasisteilla".

Suomen "antifasistit" itse asiassa ovat nähdäkseni olleet aika vähän esillä suomalaisessa mediassa parina viime vuonna. Mikä on tietysti ihan oikein. Toki desantti Bäckman näyttää suoltavan blogiinsa edelleen samaa paskaa kuin aina aiemminkin, mille nyt ei tietysti mitään voi. Mutta lienee parasta olla noteeraamatta.

 

[Schwein]

Tuli mieleen katsottuani tuon Ylen esittämän Moskovan asialla -dokumentin, että Ihmisten mielipiteet Ylen Venäjä-uutisoinnista eroavat sillä tavalla hauskasti, että monien omilla aivoillaan ajattelevan mielestä Yle on suomettuneisuuden linnake kun taas samaan aikaan bäckmanilaiset pitävät sitä CIA:n kätyrinä, fasistimediana yms. Tuo dokumenttihan oli tietenkin täyttä Nato-trollaamista jälkimmäisten mielestä.

 

[Sako]

No eihän yle enää mitään näin naapurissa -huijauksia esitä. Mutta uskallan väittää, että YLE ei halua suomettuneisuutta tutkittavan. Nykytilanteen voisi sanoa olevan uutisten suhteen melko normaali ja silloin tällöin jotkut toimittajat myös yleltä asuvan Kremlin ansaan. Virheet kuuluu jossain määrin läntiseen hapatukseen.
Näin naapurissa – Wikipedia