Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 810 203
  • 5 132

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuo 1930-luku oli melkoista aikaa. Kommunistit yrittivät tehdä maailmanvallankumousta joka paikassa ja salaisia tai ei salaisia kommunistisia puolueita oli joka maassa. Salalittoja valmisteltiin joka maassa. Suomessakin vankiloissa lusi iso määrä vankeja tuomittuna valtiopetoksen valmistelusta. Osa näistä lähti sitten Espanjan sisällissotaan taistelemaan. Vaikka kumouksellinen toiminta ei saanutkaan rekrytoitua varsinaisen merkittävää määrää kansalaisia, niin yritystä oli (niin vasemmalla kuin oikealla), Eikä vain Suomessa. Kyllähän talvisodan yhtenäisyys nimenomaan ansaitsee tuota(kin) taustaa vasten ihme-nimityksen. En tiedä sitten oliko vasemmisto tietoinen Stalinin vainoista noina aikoina. Tuolloin 1930-luvun lopulla Neuvostoliitoon loikannut kommunisti saattoi yhtä hyvin joutua ammutuksi kuin päästä edistämään pyhää asiaa. Mikäli näistä kohtaloista tiedettiin, niin saattaisi olettaa tuon hillinneen joidenkin intoa.

Isäni puolelta lähti 20-luvulla jokunen ihminen rakentamaan sosialistista unelmaa Neuvostoliittoon ja sille tielle he jäivät - katosivat 30-luvun puolella, eikä heistä enää sen jälkeen saatu mitään tietoa tänne koto-Suomeen. Jälkeen päin on sitten saatu sellaista tietoa, että olisivat kuolleet tauteihin (punatautiin) 30-luvulla, tieto jota toki sopii suuresti epäillä. Mutta veikkaan, että monen kohdalla tilanne oli sama, Neuvostoliittoon lähteneet vaan katosivat 30-luvulla eikä heistä sen kummempaa tietoa saatu, eikä välttämättä kovinkaan moni osannut epäillä mitään väkivaltaista loppua heille. Sellaisesta epäilystä ainakaan vaarini koskaan puhunut halaistua sanaa, ei edes sedälleni tämän kootessa sukukronikkaa 70- ja 80-luvulla.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Poika Tuominen sai monien kertomuksien mukaan desantteja murtumaan kysymällä legendaarisista suomalaisista emigrantti-kommunisteista, että oliko se ja se johtaja tosiaan "kansalliskiihkoisten valkobandiittien agentti"? Eikä pelkästään ollut kysymys tunnetuista hahmoista - monista sikäläisistä tiedettiin, ettei tiedetty enää mitään, että olivat "hävinneet". Tietysti uutisia oli muutenkin vähän ja monet säilyttivät uskon tai se vahvistui uudestaan, kun natsit hyökkäsivät Neuvostoliittoon, mutta väittäisin, että noilla 30-luvun käsittämättömän verisillä tapahtumilla oli merkitystä siihen, miten häviävän vähäistä oli kommunistien organisoima vastustus talvisodan aikana. Eikä se itse asiassa kovin vahvaa ollut edes jatkosodassa. Ei vain voinut puhua mistään "vastarintaliikkeestä" hirmuvaltaa vastaan - se vastarintaliike nimittäin oli rintamalla Suomen armeijan muodossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei noin massiiviset murhat ja karkoitukset jää pimentoon. Jollain tasolla olivat tietoisia ja taisi osa peräänantamattomuudesta johtua juuri vainoista.

Toisaalta on huomioitava, että kyseessä on ollut totalitaristinen valtio, jossa tiedonkulku ulkomaailmaan on ollut hyvin kontrolloitua, joten välttämättä tarkkaa tietoa ja tilannekuvaa siitä mitä maassa on 30-luvulla tapahtunut ei omaisten korviin esim. Suomessa ole kantautunut. Kuten esim. vaarini sukulaisten tapauksessa, he vain katosivat 30-luvulla ja myöhemminkin saatiin vain tietää heidän kuolleen tauteihin. Mikä on sitten lopullinen totuus, se ei ole vieläkään tiedossa.

Sama kävi Neuvostoliiton sisällä maan hajotessa osiin 90-luvun alussa. Niinä vapauden vuosina jolloin asioista puhuttiin avoimemmin, monelle tuli Venäjällä yllätyksenä se kuinka paljon ihmisiä tavalla tai toisella tuhottiin Stalinin vainoissa tai yleensäkään Neuvostoliiton aikana. Ukrainassa holomodor oli monille täysin tuntematon tapahtuma, asia josta ei oltu puhuttu laisinkaan tai josta oli kuullut korkeintaan etäisiä huhuja. Holomodor oli miljoonia uhreja vaatinut kansanmurha, mutta vasta perestroikan aikaan siitä uskallettiin virallisissa yhteyksissä hiukan puhua ja sen massiivisuus ja laajuus kansalle paljastui vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

On tietty useita tekijöitä sille miksi miljoonien kuolemat onnistuttiin peittämään ja ne onnistuttiin vaientamaan ja lopulta tukahduttamaan - niistä ei puhuttu, niitä ei ollut olemassa, ja kun kovin moni ne tavalla tai toisella kokenut itsekin kuoli - viimeistään toisen maailmansodan ja sen jälkimaininkien aikana, seuraavat sukupolvet jäivät vaille konkreettista tietoa edellisiltä sukupolvilta. Ja pelko on myös oivallinen vaientaja. Joten on hyvinkin mahdollista ettei Suomeen mitään todella konkreettista tietoa tullut Neuvostoliittoon loikanneiden taholta, konkreettisin tieto saattoi olla heiltä, jotka mahdollisesti pettyivät ja onnistuivat pakenemaan takaisin länteen - kuinka paljon heitä sitten oli ja kuinka moni halusi puhua, en tiedä.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkkaa kuvaa ei varmasti ollut, mutta esim suomalaisista komukoista Stalin tuhosi puolet. Joten siinä on yksi ryhmä, jolla oli käsitys tapahtumista ja aivan varmasti yhteyksiä Suomen puolella asuviin SKP:n jäseniin ja mahdollisesti myös sukulaisiin. Muistetaan, että SKP oli Moskovasta johdettu neukkulan kaatumiseen saakka. Lisäksi oli näytösoikeudenkäynnit, joista kirjoitettiin lehdissä ja se tieto oli julkista. Myös sukulaistesi kaltaiset katoamiset -kun niitä tapahtui paljon - sai aivorattaat raksuttamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toisaalta on huomioitava, että kyseessä on ollut totalitaristinen valtio, jossa tiedonkulku ulkomaailmaan on ollut hyvin kontrolloitua...
...

...myös maan sisällä..Kuinka moni venäläinen tietää tänäkään päivänä totuutta vaikkapa Katynin metsistä?

Isoisäni oli ammattiupseeri ja taisteli pataljoonankomentajana. Hän kertoo lyhyissä muistelmissaan, että suomalaiset upseerit saivat jo talvisodan jälkeen kuulla nliiton salaisista listoista, myös Suomen upseeristo oli tarkoitus lähettää Katyniin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putinin aikana Venäjän historia on jälleen kirjoitettu uudestaan ja wirallisesta totuudesta poikkeavia uhkaa sanktiot. Toisaalta Putinin kansansusio kertoo, että menneistä virheistä ei ole opittu mitään.
----
Venäjä kerää tietoa eli valituksia, päämääränä suojella venäläisiä SUomen maaperällä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092718699993_uu.shtml
"Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa toimiva neuvosto kerää tietoa venäläisvähemmistön syrjinnästä Suomessa. Epäkohdista kannustetaan kirjelmöimään suoraan Venäjän presidentilleVladimir Putinille. Sähköpostilomake löytyy kätevästi netistä."

Muistetaan, että Venäjän lakii on kirjattu venäläisten suojelu myös Venäjän rajojen ulkopuolella. Taas rupes natottamaan.
 

Dinho

Jäsen
Venäjä kerää tietoa eli valituksia, päämääränä suojella venäläisiä SUomen maaperällä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092718699993_uu.shtml
"Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa toimiva neuvosto kerää tietoa venäläisvähemmistön syrjinnästä Suomessa. Epäkohdista kannustetaan kirjelmöimään suoraan Venäjän presidentilleVladimir Putinille. Sähköpostilomake löytyy kätevästi netistä."

Muistetaan, että Venäjän lakii on kirjattu venäläisten suojelu myös Venäjän rajojen ulkopuolella. Taas rupes natottamaan.

Hälytyskellojen pitäisi kilkattaa kaikilla suomalaisilla. Kremlin on todella helppo Bäckmanien ja muiden desanttien avulla saada Suomesta rekka-autollisen valituskirjeitä, joilla mustamaalata Suomea. Ajatuksena miltei naurattaa, että ulkomailla koetuista vääryyksistä pitäisi kirjelmöidä oman maan presidentille. Sauna-Jorman olisi kannattanut lähettää postia Mäntyniemeen, niin Niinistö olisi soittanut Reindfeldtille tai peräti Kustaalle ja meuhkannut, että Jorma saunoo missä haluaa!
 
Tänään radio Novan uutisissa kerrottiin tuoreesta kyselystä jonka mukaan 40 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Suomella on syytä pelätä Venäjää. Iso prosentti. Kyselyyn oli haastateltu tuhatta henkilöä.

Aika mielenkiintoinen aihe tosiaan tuo kun Neuvostoliitto teki yhteistyötä useiden Afrikan maiden kanssa. Joskus luin läpi tiivistelmiä Afrikan valtioiden historiasta, ja yllätyin kun niin monessa maassa oli ainakin kokeiltu sitä sosialistista systeemiä. Ei tainnut oikein toimia, harmi kyllä!
Olisi minun puolestani voineet ne Afrikan maat suoraan liittyä neuvostotasavaltojen joukkoon ja ruveta kommunisteiksi, ei olisi ainakaan voinut menettää mitään siinä. Mutta eihän sellainen voi Afrikassa onnistua kun kaikki tavoittelee omaa etuaan ja yrittävät syrjäyttää (eli tappaa) toinen toisensa ja jokaisesta dollarista taistellaan.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Mitä Afrikkaan tulee, niin Tansaniassa taidettiin päästä parhaimpiin tuloksiin Ujamaa-projektissa (kollektiivit maataloudessa) silloin, kun Julius Nyerere oli maan johtaja. Muissa Afrikan maissa Neuvostoliiton kehitysapu oli lähinnä rynkkyjä ja tankkeja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitä Afrikkaan tulee, niin Tansaniassa taidettiin päästä parhaimpiin tuloksiin Ujamaa-projektissa (kollektiivit maataloudessa) silloin, kun Julius Nyerere oli maan johtaja. Muissa Afrikan maissa Neuvostoliiton kehitysapu oli lähinnä rynkkyjä ja tankkeja.

Jos tarkkoja ollaan niin mustan Afrikan puolella ei juuri missään päästy kylmän sodan aikana hyviin tuloksiin olipa taustalla sitten ideologia mikä tahansa - paitsi Etelä-Afrikassa ja Zimbabwessa ennen Mugaben valtakautta. Toisaalta Etelä-Afrikan tasavalta noin muuten apartheid-poliitikkoineen oli maa, jota ei voi kovinkaan kannustavana esimerkkinä pitää menestymisestä kylmän sodan aikakauden Afrikassa. Sen sijaan Pohjois-Afrikassa Neuvostoliiton sopimuskumppanit eli Libya ja Algeria saavuttivat suhteellisen hyvän tason ja yhteiskunnissa vallitseva tasa-arvo esim. sukupuolten välillä oli olennaisesti parempi mitä monessa muussa muslienemmistöisessä maassa Pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässä, pl. lähinnä arabisosialismia toteuttaneet maat ja sitten Egypti sekä Libanon niin pitkään kunnes maa vajosi sotien aikakaudelle.

Musta-Afrikka on mielenkiintoinen kokeilukenttä, siellä ei pahemmin ole menestystarinoita tullut, yhdellä jos toisella maalla - ideologista piittaamatta - homma on jossain vaiheessa vajonnut epäonnistumisien tielle ja yhteiskunnat ovat olleet lähellä romahdusta ja osa on suoranaisesti romahtanutkin. Mielenkiintoista seurata mihin tie vie niillä mailla jotka ovat hypänneet tai hyppäämässä Kiinan kelkkaan.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pahat kielet sanoo, että mustalla Afrkialla oli yksi menestyksen kausi ja sitä kutsutaan siirtomaa-ajaksi.
---
Tuo Venäjän pelkääminen on muuttunut Ukrainan seurauksena peräti 20%. Paljonko tuosta sataa NATOn laariin?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kaikki Kongolaiset jotka ovat sitä mieltä, että Belgian siirtomaa-aika oli menestys voivat kätensä ylös. Aika vähän käsiä nousi...
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kaikkia Kongolaiset jotka ovat sitä mieltä, että Belgian siirtomaa-aika oli menestys voivat kätensä ylös. Aika vähän käsiä nousi...

Oli se Belgialle menestys.

Hetken luulin olevani Vitsiä pukkaa II -ketjussa, tuo kommenttisi olisi sopinut hyvänä sutkauksena sinnekin.

Tapahtui siirtomaa-aikoina mitä hyvänsä, niin nykypäivänä se on erittäin surkea tekosyy sille, että afrikkalaiset eivät monissa paikoin tunnu pistävän tikkua ristiin omien asioidensa eteen vaan homma toimii siten, että kovin leopardihattu ottaa vallan ja kerää sitten kehitysapurahat ostaakseen uuden lentokoneen.

Oli sitä Suomikin pitkään alistettu vieraille valloille, ensin satoja vuosia Ruotsille ja sitten Venäjälle. Täältä kupattiin miesvoimaa Ruotsin sotiin ns. siirtomaahyödykkeenä ja milloin oli isovihaa, pikkuvihaa ja myöhemmin sekä oma sisällissota että toinen maailmansota siihen päälle entisiä herroja ja valtiaita vastaan. Kolme-neljä vuosikymmentä eteenpäin, niin Suomi olikin jo muuttunut rutiköyhästä, sodan runtelemasta maasta kehittyneeksi hyvinvointivaltioksi siitä huolimatta, että elämme täällä ilmastollisessa hevonvittulassa, jossa on 3kk vuodesta siedettävää aikaa ja 9kk räntää, vettä, pimeyttä, kylmyyttä ja silkkaa vitutusta.

Afrikan neekereiltä ei ehkä samaa kehitystä sovi odottaa, mutta soisi nyt jo jonkinlaista edistystä tulevan varsinkin kun esimerkiksi Zimbabwen alue olisi maailman hedelmällisimpiä vilja-aittoja. Nälänhätä vain sinnekin saatiin heti kun valkoiset viljelijät karkoitettiin maasta Mugaben black power -diktatuurin tieltä. Samaten jossain Keski-Afrikassa voisi jo vähitellen miettiä muutakin kuin vastustajien syömistä ja hassujen amulettien roikottamista kaulassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hetken luulin olevani Vitsiä pukkaa II -ketjussa, tuo kommenttisi olisi sopinut hyvänä sutkauksena sinnekin.
Joo, se oli mustaa huumoria.

En itse vertaisi Afrikan ja Suomen tilannetta toisiinsa. Vaikka samoja elementtejä on ollut ja Suomen nousu on maailmanlaajuisesti uskomaton tarina, niin ei tämä maa ole samanlaista sortoa ja hävitystä joutunut kokemaan. Aika mielenkiintoisia analogioita voisi yksilötasolle tehdä jos lähtisi samoilla standardeilla yksittäisille ihmisille sanomaan, että lopettaisivat sen rappiotilansa ja alkaisivat menestymään.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikkia Kongolaiset jotka ovat sitä mieltä, että Belgian siirtomaa-aika oli menestys voivat kätensä ylös. Aika vähän käsiä nousi...

Itse asiassa aika Belgian siirtomaana taisi olla suhteellisesti katsottuna ihan hyvä jakso kongolaisille. Tai toki siellä normaaliin siirtomaatyyliin syrjittiin ja riistettiin, mutta oltiin käsittääkseni aika kaukana niistä hirmuteoista, joita tapahtui edeltäneessä Kongon vapaavaltiossa. Sehän oli kuningas Leopold II:n yksityisomaisuutta, ja paikan luonteesta kertoo osuvasti Joseph Conradin aiheesta kirjoittaman romaanin nimi Pimeyden sydän.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Tulin lomilta tuolta Malagasta pari päivää sitten ja lentomatkoilla luotiin naapurisuhteita itäänpäin. Menomatkalla venäläinen ei vaan millään tajunnut, että paikat on niissä lentolipuissa ja niitä ei voi vaihtaa mielensä mukaan, selittäminen aivan turhaa ja lento ei pääse lähtemään ennenkuin lentoemot sanovat asiasta jo hiukan tiukemmin. Paluumatkalla venäläinen ei ymmärrä taaskaan puhetta ja tällä kerralla passit otetaan haltuun ja poliisit odottaa porukkaa perillä. Eikö muka omia juomia saa juoda koneessa - ihmeellistä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Joo, se oli mustaa huumoria.

En itse vertaisi Afrikan ja Suomen tilannetta toisiinsa. Vaikka samoja elementtejä on ollut ja Suomen nousu on maailmanlaajuisesti uskomaton tarina, niin ei tämä maa ole samanlaista sortoa ja hävitystä joutunut kokemaan.

No ei Suomi tietenkään ole samanlaista sortokautta kokenut kuin Afrikan poloiset. Toki isonvihan aikana naapurin miehitysjoukot erityisesti Pohjanmaalla olivat Raamatullisen julmia raiskaten ja joukkoraiskaten naiset, ottaen lapset orjiksi ja kekseliäästi kiduttamalla tappaen kiinni saamansa miehet mm. elävältä nylkemällä tai paistamalla. Ihmeellisen vähän tuosta jäi arpia. Tai ehkäpä asia ei jäänyt vaivaamaan, koska henkiin ei jätetty sellaisia, joilla olisi voinut olla kostohaluja. Ja pahin vaihekkaan ei kestänyt paria vuotta pidempään, joten pääsimme tosiaan afrikkalaisia vähemmällä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mistähän muuten mahtaa olla kysymys, kun Suomessa vain Nordea on ryhtynyt toimiin Rotenbergin veljeksiä ja Gennadi Timotsenkoa vastaan? Meinaan Gennadi on Putinin judo-kavereita ja mitä ilmeisemmin Putinin Bulvaani. Lisäksi herrojen yhtiö sai juuri urakan rakentaa sillan vallatulle Krimille. Hinnaksi sovittiin 5 miljardia (!?). Joku voisi epäillä, että Putin pelaa tällä tavalla valtion kassasta rahaa bulvaaninsa kautta omaan taskuun. OK, hommasta ei tule löytymään mitään todisteita tällä hetkellä, mutta joka tapauksessa Rotenbergien ja Timotsenkon linkit Putiniin ja siltahankkeen myötä suoraan Ukrainan kriisiin ovat melkoiset. Onko kyseessä joku uus-suomettuminen, kun suomalaiset poliitikot ovat hiljaa? Nordea sentään on sulkenut joitakin tilejä ja vetänyt rahoitusta pois Kirkkonummen hotellihankkeelta, mutta valtiovalta on kuin kaikki olisi kunnossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mistähän muuten mahtaa olla kysymys, kun Suomessa vain Nordea on ryhtynyt toimiin Rotenbergin veljeksiä ja Gennadi Timotsenkoa vastaan? Meinaan Gennadi on Putinin judo-kavereita ja mitä ilmeisemmin Putinin Bulvaani. Lisäksi herrojen yhtiö sai juuri urakan rakentaa sillan vallatulle Krimille. Hinnaksi sovittiin 5 miljardia (!?). Joku voisi epäillä, että Putin pelaa tällä tavalla valtion kassasta rahaa bulvaaninsa kautta omaan taskuun. OK, hommasta ei tule löytymään mitään todisteita tällä hetkellä, mutta joka tapauksessa Rotenbergien ja Timotsenkon linkit Putiniin ja siltahankkeen myötä suoraan Ukrainan kriisiin ovat melkoiset. Onko kyseessä joku uus-suomettuminen, kun suomalaiset poliitikot ovat hiljaa? Nordea sentään on sulkenut joitakin tilejä ja vetänyt rahoitusta pois Kirkkonummen hotellihankkeelta, mutta valtiovalta on kuin kaikki olisi kunnossa.

Kieltämättä mielenkiintoinen tilanne ja nämä tällaiset sopimukset osoittavat sen, että kyseiset osapuolet kuuluvat lähipiiriin. Sopimus siltahankkeesta on juuri hyvin kuvaava, hinnaksi sovitaan osapuolten kesken x summa (tässä tapauksessa 5 miljardia ja ymmärtääkseni euroista on kyse), enkä jaksa uskoa, että todella tarkoin on perehdytty siihen, että mitkä todelliset kustannukset ovat ja mitkä edellytykset sillan rakentamiselle lähitulevaisuudessa ovat olemassa - pahimmassa tapauksessa rahat vaihtavat omistajaa ja niitä kierrätetään useiden henkilöiden välillä mutta mitään muuta hankkeen tiimoilla ei tapahdukaan. Tai jos tapahtuu niin kustannukset voivat olla mitä tahansa maan tai taivaan väliltä ja sillan lopullinen hinta voi olla "tähtitieteellinen". Kaupat kun tehdään tietyn piirin sisällä, ei ole puhettakaan kilpailutuksesta eikä välttämättä todellisesta laadunvalvonnasta tai muista vastaavista seikoista vrt. avoin kilpailutus, jolloin kustannukset olisivat olennaisesti pienemmät, mutta se ei tietenkään sovi kuvioon, koska tuolloin rahaa ei kyettäisi kierrättämään eivätkä tietyt tahot (Putin ml) pääse haalimaan omaa osuutta kauppasummasta itselleen.

En usko, että Suomessa poliittiset päättäjät haluavat millään muotoa puuttua asiaan tai kannustaa elinkeinoelämää vastaaviin tekoihin jollaiseen Nordea on ryhtynyt. Valitaan pienimmän pahan tie ja sellainen tie jolla omat tappiot voidaan minimoida ja vastaavasti suhteet Venäjään pitää niin hyvinä kuin mahdollista. Valtiovallan taholta aktiivinen toiminta näissä tapauksissa noteerattaisi varmasti Moskovassa ja seurauksia voisi koitua - ja näitä halutaan välttää viimeiseen saakka. Ikävä kyllä!

vlad.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En usko, että Suomessa poliittiset päättäjät haluavat millään muotoa puuttua asiaan tai kannustaa elinkeinoelämää vastaaviin tekoihin jollaiseen Nordea on ryhtynyt. Valitaan pienimmän pahan tie ja sellainen tie jolla omat tappiot voidaan minimoida ja vastaavasti suhteet Venäjään pitää niin hyvinä kuin mahdollista. Valtiovallan taholta aktiivinen toiminta näissä tapauksissa noteerattaisi varmasti Moskovassa ja seurauksia voisi koitua - ja näitä halutaan välttää viimeiseen saakka. Ikävä kyllä!

vlad.

Minun mielestäni tässä on kyse suomettumisesta sanokoon valtiovalta mitä haluaa. Mielestäni olisi Suomen etu saada Venäjä toimimaan vastuullisesti kansainvälisiä sopimuksia noudattaen. Pidemmällä tähtäimellä tämä on Suomelle tärkeämpää kuin muutenkin alati vaihtelevat talouden suhdanteet. Tarvittaessa pitäisi uskaltaa olla kriittinen. Kädetöntä touhua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minun mielestäni tässä on kyse suomettumisesta sanokoon valtiovalta mitä haluaa. Mielestäni olisi Suomen etu saada Venäjä toimimaan vastuullisesti kansainvälisiä sopimuksia noudattaen. Pidemmällä tähtäimellä tämä on Suomelle tärkeämpää kuin muutenkin alati vaihtelevat talouden suhdanteet. Tarvittaessa pitäisi uskaltaa olla kriittinen. Kädetöntä touhua.

Jos minun mielipidettä kysytään, niin kyllä, toimintaa voidaan kuvata uus-suomettumiseksi tai ainakin siihen, että ollaan kulkemassa polkua myöten, joka johtaa uuteen suomettumisen aikakauteen - tai osa valtiovallan toiminnasta on hyvin pitkälti sellaista, että kieltäydytään sanomasta totuus ja puetaan se epämääräiseen viittaan ja vältellään asioista puhumista niiden oikeilla nimillä.

Olen samoilla linjoilla kanssasi, niin Suomen kuin myös muidenkin maiden edun pitäisi olla se, että Venäjä toimisi vastuullisesti ja noudattaisi allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia tai toimisi olennaisesti nykyistä vastuullisemmin. Vastuullisesti ja sopimuksiaan noudattava Venäjä on kuitenkin olennaisesti turvallisempi naapuri kuin mitä Putinin Venäjä on, ja lisäksi tällainen valtio pitkällä tähtäimellä keräisi aivan toisella tapaa arvostusta kv. areenoilla ja olisi myös kauppakumppanina luotettavampi ja sellainen, johon sitoutuminen ei olisi siinä määrin ongelmallista mitä nyky-Venäjään sitoutuminen on. (Toki aina on fiksua miettiä sitä, että kuinka "hirttäytyy" kiinni yksittäisiin kauppakumppaneihin ja etenkin siihen millaisia nämä kumppanit ovat).

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putinin kauden varhaisilta vuosilta on muistiini jäänyt pätkä hänen sanomisistaan. Venäjä ei enää anna, Venäjä ottaa. Viittaus siis heikkouden päättymiseen, mutta on myös käynyt kirjaimellisesti toteen.
 

moxey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän tuo huolestuttaa kun jatkuvasti näitä pompsahtaa julkisuuteen: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014092918704075_uk.shtml

Venäjän markkina-alueeseen erikoistunut asiamies Ville Paasonen kiittää Venäjää siitä, että se otti Krimin niemimaan Ukrainalta haltuunsa. Perustelut ovat taloudelliset ja inhimilliset. Asiamies toimii Mikkelin kaupungin pääomistuksessa olevassa Miktech-teknologiakeskuksessa.

Asiamies Ville Paasonen kirjoittaa alueellisessa kauppakamarin julkaisussa sen puolesta, että mikäli Venäjä ei olisi toiminut, niin esimerkiksi kiinalaisen liike-elämän noin 30 miljardin investoinnit Krimille olisivat päätyneet Ukrainalle, eivät Venäjälle.

Kiina ja Ukraina saivat viime vuoden puolella päätökseen neuvottelut, joissa sovittiin, että kiinalaiset sijoittavat muun muassa satamien rakennustöihin.

Kiinalaisrahojen loppusijoituksen lisäksi Paasonen arvioi, että ilman Venäjän väliintuloa NATO olisi voinut jo ottaa haltuunsa Krimillä sijaitsevan Sevastopolin laivastotukikohdan, joka on ollut Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien Venäjän hallussa. Venäjä vuokrasi sitä Ukrainalta.

Paasonen puhuu Krimin niemimaan haltuunotosta. Hän kuitenkin korostaa, että piti Venäjän liikkeitä poliittisesti ja juridisesti alkuun väärinä, mutta sanoo ymmärtäneensä myöhemmin, että Venäjä säästi krimiläiset sodalta operaationsa myötä. Muutoin niemimaan kohtalona olisi ollut sota itäisen Ukrainan tapaan.

Tuo vaan kertoo kuinka paljon meillä täällä Suomessa on näitä itänaapurin mielipidevaikuttajia. Tällä kertaa iltalehdessä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jos minun mielipidettä kysytään, niin kyllä, toimintaa voidaan kuvata uus-suomettumiseksi tai ainakin siihen, että ollaan kulkemassa polkua myöten, joka johtaa uuteen suomettumisen aikakauteen - tai osa valtiovallan toiminnasta on hyvin pitkälti sellaista, että kieltäydytään sanomasta totuus ja puetaan se epämääräiseen viittaan ja vältellään asioista puhumista niiden oikeilla nimillä.

vlad.

Mielestäni tässä aletaan jo menemään aika pitkälle suomettumisen suuntaan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72480-miksi-italia-rankaisi-putinin-kaveria-mutta-suomi-ei
Eli Eu:n pakotelistalla oleva henkilö ei saa käyttää EUn alueella olevaa omaisuuttaan rahan ansaitsemiseen. Italia on sen mukaisesti takavarikoinut ja jäädyttänyt mm. Rotenbergien omaisuutta, mutta Suomessa selitellään, että tähän ei ole perusteita. Tulkitseeko Suomi nyt, että esim. Hartwall Areenalla ei yritetä tehdä rahaa? Tämä taas olisi ristiriidassa Osakeyhtiöitä koskevan lainsäädännön kanssa - lain mukaanhan Osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa voittoa Osakkeenomistajille. JA mitä tarkoittaa:
”taloudellisten resurssien ei katsota hyödyttäneen luetteloon merkittyä henkilöä tai yhteisöä, jos luetteloon merkitsemätön henkilö tai yhteisö käyttää niitä vain sellaisen voiton tuottamiseksi, josta osa saatetaan jakaa luetteloon merkitylle osakkeenomistajalle”.​
Omituista sanoilla kikkailua. Joko kaveri on pakotelistalla tai ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös