Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[puuntakaa]

Olemme siis eri mieltä siitä, tuleeko demilitarisointi Ahvenanmaan osalta purkaa. Itse seuraan mielenkiinnolla miten purkamisen suuntaan kuljetaan vähitellen. Kuten kirjoitin, voi mennä vuosia tai vuosikymmeniä, mutta kyllä tämä hoidetaan vielä sopivana aikana.

Venäjä tullaan ulostamaan Ahvenanmaalta ja Ahvenanmaan ja Suomen päättäjät ratkaisevat demilitarisoinnin kohtalon kun sopiva aika tulee.

Olisi kiva tietää miksi olet niin varma, että tulevaisuudessa toimitaan kuvaamallasi tavalla? Mielestäni nyt olisi juuri oikea aika yhdistää Nato-jäsenyyteen toisen suuren suomettumisen tunnusmerkin purkaminen, mutta siihen ei löydy poliittista tahtoa, vaikka hetki olisi juuri oikea?

 

[Cobol]

Olisi kiva tietää miksi olet niin varma, että tulevaisuudessa toimitaan kuvaamallasi tavalla? Mielestäni nyt olisi juuri oikea aika yhdistää Nato-jäsenyyteen toisen suuren suomettumisen tunnusmerkin purkaminen, mutta siihen ei löydy poliittista tahtoa, vaikka hetki olisi juuri oikea?

Nyt olisi aika minustakin ja kansa olisi valmis jo nyt. Arvaan, että joku 60-70 prosenttia tulisi demilitarisoinnin purkamiselle kun poliitikot näyttäisivät vihreää. Konsulaatin ulostamiselle varmaan joku 70-80 prosenttia, jos esim presidentti tukee.

Vaikka olen kiinnostunut syistä taustalla, oma näkemys syistä osin riippumatta on kuitenkin olemassa. NATO:sta huolimatta aikuisena YYA-ajan poliitikot eivät vaan ole valmiita. Sannamarinit, anttihäkkäset, sofiavirrat ja elinavaltoset ja heidän kanssa samalla tavalla ajattelevat tulevat aikanaan muutoksen tekemään.

Voi tulla eteen jo seuraavan presidentin tai sitä seuraavan aikana.

 

[puuntakaa]

Nyt olisi aika minustakin ja kansa olisi valmis jo nyt. Arvaan, että joku 60-70 prosenttia tulisi demilitarisoinnin purkamiselle kun poliitikot näyttäisivät vihreää. Konsulaatin ulostamiselle varmaan joku 70-80 prosenttia, jos esim presidentti tukee.

Vaikka olen kiinnostunut syistä taustalla, oma näkemys syistä osin riippumatta on kuitenkin olemassa. NATO:sta huolimatta aikuisena YYA-ajan poliitikot eivät vaan ole valmiita. Sannamarinit, anttihäkkäset, sofiavirrat ja elinavaltoset ja heidän kanssa samalla tavalla ajattelevat tulevat aikanaan muutoksen tekemään.

Voi tulla eteen jo seuraavan presidentin tai sitä seuraavan aikana.

On tämä kyllä hullua, 188-8 jälkeen jämähdetään tähän Ahvenanmaan tilanteeseen. Seuraava presidentti tuskin on Aaltola tai Halla-Aho, joten en usko muutokseen seuraavan presidentin aikana, varsinkin kun suurin suosikki liputtaa avoimesti nykyisen tilanteen puolesta.

Varmasti olet oikeassa siinä, että uusi sukupolvi tämän klaaraamaan, ellei Nato-yhteisö puutu peliin ennen sitä.

 

[Konalan Kettu]

Nythän kun jenkit haluaa selkeästi hyvän lentokentän käyttöönsä, niin miksi sitä ei rakennettaisi ahvenanmaalle? Ihan vaikka vaan logitiikkahubi, jossa on turvamiehiä eikä siis niitä sotilaita. lokaatio varmasti kelpaa ja esikunnankin voisi vaikka laittaa vastapäätä konsulaattia. Voittajavaltiot voisivat sitten keskenään neuvotella, jos on kiistaa siitä, kuka valvoo demilitarisaatiota. Jenkit voisi sitten sanoa, että on dronekuvaa 24/7 eikä näy sotilaita...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielestäni kotimaiset päättäjät tutistelevat suotta puntteja tuon Ahvenanmaan tapauksen kanssa. Demilitarisaation purkamiselle nyt olisi perusteita useampikin pinomotillinen, ja Venäjän konsulaatin lakkauttaminen olisi loppujen lopuksi pelkkä muodollisuus. Toki Venäjä julmistelisi ihan helvetisti, kuinkas muutenkaan, mutta taiteilija Salmista lainatakseni, mitä sitten?

 

[alwahla]

Venäjä ei voi tehdä muuta kuin uhkailla kahta kauheammin, jos Suomi vaikka huomenna irtisanoisi sopimuksen Maarianhaminan "konsulaatin" kanssa. Rakkikoira eli Medvedev vaatisi tietenkin päitä vadille ja uhkaisi sotilaallisella väliintulolla minä hetkenä hyvänsä, Lavrov haukkuisi suomalaiset lyttyyn ja minitsaari kaivautuisi vielä syvemmälle bunkkeriinsa, josta hän kimeällä äänellään uhittelisi meille. Tämän lisäksi odotettavissa olisi taas kerran puhuvien päiden meuhkaamista kansallisissa tv-ohjelmissa parhaaseen katseluaikaan sekä krapulassa toikkaroivan Zakharovan kärkäs ja kovin katunaismainen mielipide asiasta, jotka kaikki suomalainen media jostain syystä kokisi velvollisuudekseen julkaista.

Eli lyhyesti sanottuna edessä olisi se sama äärimmäisen loukkaantunut reagointi, jolla minitsaarin porukat muistivat suomalaisia, kun päätimme liittyä Natoon. Haukkuva koira ei pure ja kun ollaan viidennen artiklan suojaamia, niin voitaisiin näyttää venäläisille, ettei heillä ole enää minkäänlaista painoarvoa Suomen asioihin.

 

[mjr]

On kyllä vaikea ymmärtää, että miksi ihmeessä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomi ei lakkauttaisi tuota onnetonta konsulaattia. Kuka näissä maailman oikeissa mullistuksissa jaksaisi vakavasti välittää? Venäjän suhde meihin on jo ratkennut Nato-jäsenyyden myötä, toki tulisi retoriikkaa, muttei mitään olennaisesti uutta. Länsi olisi varmasti tukenamme, jos ottaisimme tämän askeleen. Siis Koiviston tyyliin ilmoitusasiana. Jokin lausuntokierros voisi toki tuoda jotain varauksia. Eli halutaanko tosiaan edelleen olla jotenkin erityisvarovaisia, erityissuhteessa?

 

[Hukkakaato]

NATO-jäsenyyden jälkeen ajattelin, että Suomi pitäisi konsulaatin sulkemista takataskussa, valmiina sulkemaan sen kun tulee joku venäläisten perseily. Tämä kaasuputken ja kaapelin hajottaminen oli juuri sellainen perseily, joka oikein huutaa vastatoimea. Toki sellainen voi vieläkin tulla (yeah right), mutta poliitikkojen kommenttien ja demilitarisointi-selvityksen perusteella mitään ei tehdä. Joten kallistun myös sille kannalle, että Neuvostoliiton aikana syntyneillä poliitikoilla on edelleen ripulit housuissa jostain käsittämättömästä syystä. Täytyy siis jäädä odottelemaan järkevämpää poliitikkosukupolvea.

 

[PePo_17]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

No mutta se koira älähtää, ja niin päin pois.

Venäjän myötämielistelyseuran toimintaan ja rahankäyttöön pitäisi tehdä takautuvasti tarkastus ihan periaatteesta. En tunne käytäntöä tarkkaan siltä osin, että millä edellytyksillä tällaisen syynin voisi toteuttaa, ja kuinka pitkää ajanjaksoa olisi mahdollista tutkia. Ainakin julkisesti rahoitettujen hankkeiden kohdalla on ollut aiemmin käytäntönä, että hankkeiden dokumentaatio on säilytettävä vähintään 10 vuotta hankkeen päättymisvuoden viimeisen päivän jälkeen. Tuona aikana voidaan sitten toimittaa tarkastus, joko pistokokeen omaisesti tai mikäli on viitteitä epäselvyyksistä.

Suomen valtion rahoitus Venäjän myötämielistelyseuralle on joka tapauksessa ollut niin massiivista, että olisi syytä suorittaa puolueeton tutkinta, onko kaikki toiminta ollut varmasti tarpeellista ja perusteltua. Jos ei, niin takaisinperintä välittömästi päälle.

 

[PePo_17]

No mutta se koira älähtää, ja niin päin pois.

Venäjän myötämielistelyseuran toimintaan ja rahankäyttöön pitäisi tehdä takautuvasti tarkastus ihan periaatteesta. En tunne käytäntöä tarkkaan siltä osin, että millä edellytyksillä tällaisen syynin voisi toteuttaa, ja kuinka pitkää ajanjaksoa olisi mahdollista tutkia. Ainakin julkisesti rahoitettujen hankkeiden kohdalla on ollut aiemmin käytäntönä, että hankkeiden dokumentaatio on säilytettävä vähintään 10 vuotta hankkeen päättymisvuoden viimeisen päivän jälkeen. Tuona aikana voidaan sitten toimittaa tarkastus, joko pistokokeen omaisesti tai mikäli on viitteitä epäselvyyksistä.

Suomen valtion rahoitus Venäjän myötämielistelyseuralle on joka tapauksessa ollut niin massiivista, että olisi syytä suorittaa puolueeton tutkinta, onko kaikki toiminta ollut varmasti tarpeellista ja perusteltua. Jos ei, niin takaisinperintä välittömästi päälle.

Kyllä. SN-seurahan on ollut perinteisesti Kepun läänitys ja puoluehan on järjestötoimissaan tunnettu vähintäänkin luovasta rahankäytöstä.

Tässä uutisessä hämmästelen myös tuon rasismi- termin käyttämistä. Onko siitä muodostunut jonkinlainen synonyymi kaikelle, kulttuuriselle ja polittiselle, tekemiselle. Mitä perkelettä rasismilla on tekemistä tämän seuran toiminann kanssa. Kokevatko vatkulit olevansa rasistisen kohtelun kohteena? Tuo itäinen kansa mitä suurimmassa määrin itse käyttäytyy rasistisesti vähemmistöjä kohtaan. Siitäköhän tässä onkin kysymys.

Emmätiiä. Rasismin näkeminen kaikessa alkaa kyllä oikeasti aiheuttaa inflaatiota ko termiin.

 

[Ann Arbor]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Vaikka Suomi-Venäjä-seura on Suomesta käsin toimiva taho, ei mielestäni maittemme kulttuuriyhteistyön edistäminen nyt mitään antirasismiakaam ole, huomioiden Venäjän olevan erittäin rasistinen yhteiskunta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Vaikka Suomi-Venäjä-seura on Suomesta käsin toimiva taho, ei mielestäni maittemme kulttuuriyhteistyön edistäminen nyt mitään antirasismiakaam ole, huomioiden Venäjän olevan erittäin rasistinen yhteiskunta.

Tämän vuosikymmenen leimasimena rasismi on tietyn tyyppisten suuntausten keskuudessa vastaavanlainen työkalu kuin 1970-luvun neuvostovastaisuus. Toki tuo uudempi on kestävämmin valittu totuus, sillä rasismissa ei tarvitsekaan olla mitään puolusteltavaa. Aikanaan näiden tietyn tyyppisten suuntien oli kätevää leimata eri mieltä olevat neuvostovastaisiksi. Sen kortin avulla loppuivat sekä keskustelu että älyllinen ajattelu lyhyeen.

Ehdotan, että Liksom ja Kaurismäki voisivat ideoida vaikkapa kieli- ja kulttuurityön hankkeen, jonka avulla pyrittäisiin lieventämään rasistisia ja putinistisia harhoja äidinkielenään venäjää puhuvien Suomessa asuvien henkilöiden keskuudessa. Tällaiselle hankkeelle voisi olla ihan tarvetta. Venäjällä tuota olisi hankala tehdä, yrityksestä tulisi herkästi 15 vuotta linnaa tai äkkiputoaminen kellarin ikkunasta. Vanhat vasemmistolaiset voisivat kerrankin miettiä ensin idean ja sille toteutuksen, ja vasta sen jälkeen hakea sille rahoitusta.

 

[Cobol]

Jännä juttu tuo vetoomus. Koska venäjänkielinen väestö Suomessa lisääntyy, rasisminvastaista kieli- ja kulttuurityötä tarvitaan linkkinä venäjänkielisen väestön ja suomalaisen yhteiskunnan välillä. Tottahan tämä tietyllä tavalla.

Ongelmaksi tulee, sopiiko Venäjä-seura uuteen rooliin vai kärsiikö se liikaa aiempien vuosikymmenten ja aivan lähivuosienkin painolastista. Ja todettakoon, että tuo painolasti ei ole yhteiskunnan seuralle kasaamaa vaan seura itse on liputtanut suhteellisen johdonmukaisesti enemmän CCCP:n kuin Suomen puolesta.

Minusta hallitus teki oikein ja lopetti seuran tukemisen. Tämä on ennen kaikkea poliittinen kannanotto ja syystä. Riippumatta siitä, miten asia julkisuuteen perustellaan.

 

[chauron]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

Onko venäläiset jonkun mielestä rotu vai luuleeko joku oikeasti että yhteistyö lähtökohtaisesti rasististen venäläisten kanssa oikeasti hyödyttää olemuksensa takia syrjittyjä?

 

[Ann Arbor]

Ukrainan sota romahdutti kansalaisopistojen venäjän kielen opiskelijamäärät

Salon ja Rauman kansalaisopistossa ei käynnistynyt tänä syksynä ainuttakaan venäjän kielikurssia. Porissa opiskelijoita riittää vielä jatkokursseille, mutta alkeiskurssi jäi toteutumatta.

yle.fi

Ymmärrän hyvin nykytilanteen. Vaikka venäjä kielenä ei toki Venäjän harjoittamaan politiikkaan syyllinen olekaan, assosioituu venäläinen kulttuuri, jota oleellinen osa kieli on Venäjän harjoittamaan vihamieliseen ulkopolitiikkaan.

 

[CreaseMonkey]

Lukijan mielipide | Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalla voidaan sulkea

Ahvenanmaan demilitarisointi ja Venäjän konsulaatti ovat kaksi eri asiaa.

www.hs.fi

Pasi Patokalliolta mainio kommentti TP Niinistön esittämään "retoriseen kysymykseen" liittyen Ahvenanmaan konsulaattia.

Itse olen Patokallion kanssa samaa mieltä asiasta. Voin myös suositella hänen suht tuoretta muistelmateosta, jossa eräät aiemmat ulkomisterit saavat melko railakasta ja osin hieman epäasiallistakin palautetta.

 

[eriatarka]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Niillä rahoilla voisi vaikka ostaa ohjuksia Ukrainan armeijalle.

 

[alwahla]

Niillä rahoilla voisi vaikka ostaa ohjuksia Ukrainan armeijalle.

Tai laittaa mielenterveysongelmista kärsivien hoitoon. Kummatkin ovat hyviä vaihtoehtoja.

 

[OLLI58]

Muistakaa juhlia vallakumouksen vuosipäivää tänään :)

 

[Sistis]

Muistakaa juhlia vallakumouksen vuosipäivää tänään :)

Wikipedian mukaan 16.11. annettiin Venäjän kansojen oikeuksien julistus. Tuo lakkautti kansalliset etuoikeudet ja antoi vähemmistökansallisuuksille oikeuden erota halutessaan Venäjästä.

Pitäisiköhän sitä ottaa tuolloin yksi viski? Ja samalla rohkaista nykyisiä vähemmistöjä noudattamaan Neuvostoliiton alkumetrien aikana annettua julistusta?

 

[Mojo]

Unohdetaan nyt hetkeksi Aaltolan sekoilut presisentinvaalikampanjassa, niin tässähän hän puhuu taas ihan järkeviä. Eihän noista asioista presidentti päätä, mutta noin muuten ainakin itseltäni löytyy kannatusta noihin ehdotuksiinsa.

Mika Aaltola perkaisi kaikki Venäjän sopimukset ja panisi kaksoiskansalaisuudelle stopin: ”Se on turvallisuusriski”

Upin johtaja, presidenttiehdokas Mika Aaltola nostaisi puolustusmenot yli kolmeen prosenttiin bkt:sta ja sijoittaisi puoli miljardia Jäämeren rataan huoltovarmuuden nimissä.

www.is.fi

 

[I am not Jesus]

Iltalehti: Pääkirjoitus: Suomi päätyi hyssyttelemään, koska Venäjää ei haluta ärsyttää

Lauri Nurmi on samaa mieltä kuin täällä iso osa kirjoittajista.

 

[MegaForce]

Unohdetaan nyt hetkeksi Aaltolan sekoilut presisentinvaalikampanjassa, niin tässähän hän puhuu taas ihan järkeviä. Eihän noista asioista presidentti päätä, mutta noin muuten ainakin itseltäni löytyy kannatusta noihin ehdotuksiinsa.

Mika Aaltola perkaisi kaikki Venäjän sopimukset ja panisi kaksoiskansalaisuudelle stopin: ”Se on turvallisuusriski”

Upin johtaja, presidenttiehdokas Mika Aaltola nostaisi puolustusmenot yli kolmeen prosenttiin bkt:sta ja sijoittaisi puoli miljardia Jäämeren rataan huoltovarmuuden nimissä.

www.is.fi

Aaltola pärjäsi mielestäni hyvin tässä Sijoituskästin presidenttihaastattelussa ja toi esimerkiksi tuon arktisen radan esille.

Linkki: https://youtu.be/dpmXGfPF_eU

 

[tosiasia]

Iltalehti: Pääkirjoitus: Suomi päätyi hyssyttelemään, koska Venäjää ei haluta ärsyttää

Lauri Nurmi on samaa mieltä kuin täällä iso osa kirjoittajista.

Konsulaatin tilanne taitaa olla edelleen aika mutkikas ja luulen, että tätä pelimerkkiä ei haluta vain vielä pelata. Syitä voi olla monia. Esimerkiksi Venäjä tuskin häviää Suomen naapurista mihinkään ja kaikkia yhdistäviä siltoja ei ole järkevää vielä katkaista. Jotain polkuja pitäisi jättää myös uuden naapurisuhteen rakentamiselle, vaikka se ymmärrettävästi nykytilanteessa tuntuu vaikealta tai jopa mahdottomalta.

Konsulaatin lakkauttaminen olisi myös läpisyöttö nykyisen Venäjän propagandakoneiston lapaan. Venäjän hallinto saisi siitä hyviä eväitä mustamaalata lisää Suomea ja voi kysyä ketä sulusta hyötyisi lopulta eniten? Venäläisille syötettäisiin tarinaa, miten Suomi hylkäsi rauhansopimukset satojenvuosien ajalta yms. totuuteen sekoitettuja valheita. Venäjän sekoilujen ja toimien pahentuessa konsulaatin päivät alkavat olla kyllä luetut, mutta lienee tässä hetki kannattaa vielä katsoa tilanteiden kehittymistä. Ukrainan sodassa luultavasti tapahtuu jotain merkittäviä käänteitä 1-2 vuoden aikana ja käänteitä voi tapahtua myös Venäjällä, sekä jokerina vielä arvaamaton Trump. Tästä johtuen ei joitain pelimerkkejä kannata vielä pelata, vaikka halua olisi lyödä ne heti pöytään.