Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[alwahla]

Venäjä ei voi tehdä muuta kuin uhkailla kahta kauheammin, jos Suomi vaikka huomenna irtisanoisi sopimuksen Maarianhaminan "konsulaatin" kanssa. Rakkikoira eli Medvedev vaatisi tietenkin päitä vadille ja uhkaisi sotilaallisella väliintulolla minä hetkenä hyvänsä, Lavrov haukkuisi suomalaiset lyttyyn ja minitsaari kaivautuisi vielä syvemmälle bunkkeriinsa, josta hän kimeällä äänellään uhittelisi meille. Tämän lisäksi odotettavissa olisi taas kerran puhuvien päiden meuhkaamista kansallisissa tv-ohjelmissa parhaaseen katseluaikaan sekä krapulassa toikkaroivan Zakharovan kärkäs ja kovin katunaismainen mielipide asiasta, jotka kaikki suomalainen media jostain syystä kokisi velvollisuudekseen julkaista.

Eli lyhyesti sanottuna edessä olisi se sama äärimmäisen loukkaantunut reagointi, jolla minitsaarin porukat muistivat suomalaisia, kun päätimme liittyä Natoon. Haukkuva koira ei pure ja kun ollaan viidennen artiklan suojaamia, niin voitaisiin näyttää venäläisille, ettei heillä ole enää minkäänlaista painoarvoa Suomen asioihin.

 

[mjr]

On kyllä vaikea ymmärtää, että miksi ihmeessä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomi ei lakkauttaisi tuota onnetonta konsulaattia. Kuka näissä maailman oikeissa mullistuksissa jaksaisi vakavasti välittää? Venäjän suhde meihin on jo ratkennut Nato-jäsenyyden myötä, toki tulisi retoriikkaa, muttei mitään olennaisesti uutta. Länsi olisi varmasti tukenamme, jos ottaisimme tämän askeleen. Siis Koiviston tyyliin ilmoitusasiana. Jokin lausuntokierros voisi toki tuoda jotain varauksia. Eli halutaanko tosiaan edelleen olla jotenkin erityisvarovaisia, erityissuhteessa?

 

[Hukkakaato]

NATO-jäsenyyden jälkeen ajattelin, että Suomi pitäisi konsulaatin sulkemista takataskussa, valmiina sulkemaan sen kun tulee joku venäläisten perseily. Tämä kaasuputken ja kaapelin hajottaminen oli juuri sellainen perseily, joka oikein huutaa vastatoimea. Toki sellainen voi vieläkin tulla (yeah right), mutta poliitikkojen kommenttien ja demilitarisointi-selvityksen perusteella mitään ei tehdä. Joten kallistun myös sille kannalle, että Neuvostoliiton aikana syntyneillä poliitikoilla on edelleen ripulit housuissa jostain käsittämättömästä syystä. Täytyy siis jäädä odottelemaan järkevämpää poliitikkosukupolvea.

 

[PePo_17]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

No mutta se koira älähtää, ja niin päin pois.

Venäjän myötämielistelyseuran toimintaan ja rahankäyttöön pitäisi tehdä takautuvasti tarkastus ihan periaatteesta. En tunne käytäntöä tarkkaan siltä osin, että millä edellytyksillä tällaisen syynin voisi toteuttaa, ja kuinka pitkää ajanjaksoa olisi mahdollista tutkia. Ainakin julkisesti rahoitettujen hankkeiden kohdalla on ollut aiemmin käytäntönä, että hankkeiden dokumentaatio on säilytettävä vähintään 10 vuotta hankkeen päättymisvuoden viimeisen päivän jälkeen. Tuona aikana voidaan sitten toimittaa tarkastus, joko pistokokeen omaisesti tai mikäli on viitteitä epäselvyyksistä.

Suomen valtion rahoitus Venäjän myötämielistelyseuralle on joka tapauksessa ollut niin massiivista, että olisi syytä suorittaa puolueeton tutkinta, onko kaikki toiminta ollut varmasti tarpeellista ja perusteltua. Jos ei, niin takaisinperintä välittömästi päälle.

 

[PePo_17]

No mutta se koira älähtää, ja niin päin pois.

Venäjän myötämielistelyseuran toimintaan ja rahankäyttöön pitäisi tehdä takautuvasti tarkastus ihan periaatteesta. En tunne käytäntöä tarkkaan siltä osin, että millä edellytyksillä tällaisen syynin voisi toteuttaa, ja kuinka pitkää ajanjaksoa olisi mahdollista tutkia. Ainakin julkisesti rahoitettujen hankkeiden kohdalla on ollut aiemmin käytäntönä, että hankkeiden dokumentaatio on säilytettävä vähintään 10 vuotta hankkeen päättymisvuoden viimeisen päivän jälkeen. Tuona aikana voidaan sitten toimittaa tarkastus, joko pistokokeen omaisesti tai mikäli on viitteitä epäselvyyksistä.

Suomen valtion rahoitus Venäjän myötämielistelyseuralle on joka tapauksessa ollut niin massiivista, että olisi syytä suorittaa puolueeton tutkinta, onko kaikki toiminta ollut varmasti tarpeellista ja perusteltua. Jos ei, niin takaisinperintä välittömästi päälle.

Kyllä. SN-seurahan on ollut perinteisesti Kepun läänitys ja puoluehan on järjestötoimissaan tunnettu vähintäänkin luovasta rahankäytöstä.

Tässä uutisessä hämmästelen myös tuon rasismi- termin käyttämistä. Onko siitä muodostunut jonkinlainen synonyymi kaikelle, kulttuuriselle ja polittiselle, tekemiselle. Mitä perkelettä rasismilla on tekemistä tämän seuran toiminann kanssa. Kokevatko vatkulit olevansa rasistisen kohtelun kohteena? Tuo itäinen kansa mitä suurimmassa määrin itse käyttäytyy rasistisesti vähemmistöjä kohtaan. Siitäköhän tässä onkin kysymys.

Emmätiiä. Rasismin näkeminen kaikessa alkaa kyllä oikeasti aiheuttaa inflaatiota ko termiin.

 

[Ann Arbor]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Vaikka Suomi-Venäjä-seura on Suomesta käsin toimiva taho, ei mielestäni maittemme kulttuuriyhteistyön edistäminen nyt mitään antirasismiakaam ole, huomioiden Venäjän olevan erittäin rasistinen yhteiskunta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Vaikka Suomi-Venäjä-seura on Suomesta käsin toimiva taho, ei mielestäni maittemme kulttuuriyhteistyön edistäminen nyt mitään antirasismiakaam ole, huomioiden Venäjän olevan erittäin rasistinen yhteiskunta.

Tämän vuosikymmenen leimasimena rasismi on tietyn tyyppisten suuntausten keskuudessa vastaavanlainen työkalu kuin 1970-luvun neuvostovastaisuus. Toki tuo uudempi on kestävämmin valittu totuus, sillä rasismissa ei tarvitsekaan olla mitään puolusteltavaa. Aikanaan näiden tietyn tyyppisten suuntien oli kätevää leimata eri mieltä olevat neuvostovastaisiksi. Sen kortin avulla loppuivat sekä keskustelu että älyllinen ajattelu lyhyeen.

Ehdotan, että Liksom ja Kaurismäki voisivat ideoida vaikkapa kieli- ja kulttuurityön hankkeen, jonka avulla pyrittäisiin lieventämään rasistisia ja putinistisia harhoja äidinkielenään venäjää puhuvien Suomessa asuvien henkilöiden keskuudessa. Tällaiselle hankkeelle voisi olla ihan tarvetta. Venäjällä tuota olisi hankala tehdä, yrityksestä tulisi herkästi 15 vuotta linnaa tai äkkiputoaminen kellarin ikkunasta. Vanhat vasemmistolaiset voisivat kerrankin miettiä ensin idean ja sille toteutuksen, ja vasta sen jälkeen hakea sille rahoitusta.

 

[Cobol]

Jännä juttu tuo vetoomus. Koska venäjänkielinen väestö Suomessa lisääntyy, rasisminvastaista kieli- ja kulttuurityötä tarvitaan linkkinä venäjänkielisen väestön ja suomalaisen yhteiskunnan välillä. Tottahan tämä tietyllä tavalla.

Ongelmaksi tulee, sopiiko Venäjä-seura uuteen rooliin vai kärsiikö se liikaa aiempien vuosikymmenten ja aivan lähivuosienkin painolastista. Ja todettakoon, että tuo painolasti ei ole yhteiskunnan seuralle kasaamaa vaan seura itse on liputtanut suhteellisen johdonmukaisesti enemmän CCCP:n kuin Suomen puolesta.

Minusta hallitus teki oikein ja lopetti seuran tukemisen. Tämä on ennen kaikkea poliittinen kannanotto ja syystä. Riippumatta siitä, miten asia julkisuuteen perustellaan.

 

[chauron]

Suomi- Venäjä- seuran rasisminvastainen työ katsotaan niin merkittäväksi, että hallitukselta ruinataan lisää rahaa Kaurismäen ja Liksomin suulla.
Aikamoista sanon minä ja totean että rahat voi käyttää järkevämminkin.

Tässä linkki Yle:n uutiseen asiasta.

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

Suomalaiset kulttuurintekijät vetoavat Suomi-Venäjä-seuran puolesta

yle.fi

Onko venäläiset jonkun mielestä rotu vai luuleeko joku oikeasti että yhteistyö lähtökohtaisesti rasististen venäläisten kanssa oikeasti hyödyttää olemuksensa takia syrjittyjä?

 

[Ann Arbor]

Ukrainan sota romahdutti kansalaisopistojen venäjän kielen opiskelijamäärät

Salon ja Rauman kansalaisopistossa ei käynnistynyt tänä syksynä ainuttakaan venäjän kielikurssia. Porissa opiskelijoita riittää vielä jatkokursseille, mutta alkeiskurssi jäi toteutumatta.

yle.fi

Ymmärrän hyvin nykytilanteen. Vaikka venäjä kielenä ei toki Venäjän harjoittamaan politiikkaan syyllinen olekaan, assosioituu venäläinen kulttuuri, jota oleellinen osa kieli on Venäjän harjoittamaan vihamieliseen ulkopolitiikkaan.

 

[CreaseMonkey]

Lukijan mielipide | Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalla voidaan sulkea

Ahvenanmaan demilitarisointi ja Venäjän konsulaatti ovat kaksi eri asiaa.

www.hs.fi

Pasi Patokalliolta mainio kommentti TP Niinistön esittämään "retoriseen kysymykseen" liittyen Ahvenanmaan konsulaattia.

Itse olen Patokallion kanssa samaa mieltä asiasta. Voin myös suositella hänen suht tuoretta muistelmateosta, jossa eräät aiemmat ulkomisterit saavat melko railakasta ja osin hieman epäasiallistakin palautetta.

 

[eriatarka]

Mikäli kyse on ihan silkasta rasismin vastaisesta työstä, siis eikö nuo Suomi-Venäjä-Seuran hulppeat tuet voisi ohjata parempiinkin kohteisiin.

Niillä rahoilla voisi vaikka ostaa ohjuksia Ukrainan armeijalle.

 

[alwahla]

Niillä rahoilla voisi vaikka ostaa ohjuksia Ukrainan armeijalle.

Tai laittaa mielenterveysongelmista kärsivien hoitoon. Kummatkin ovat hyviä vaihtoehtoja.

 

[OLLI58]

Muistakaa juhlia vallakumouksen vuosipäivää tänään :)

 

[Sistis]

Muistakaa juhlia vallakumouksen vuosipäivää tänään :)

Wikipedian mukaan 16.11. annettiin Venäjän kansojen oikeuksien julistus. Tuo lakkautti kansalliset etuoikeudet ja antoi vähemmistökansallisuuksille oikeuden erota halutessaan Venäjästä.

Pitäisiköhän sitä ottaa tuolloin yksi viski? Ja samalla rohkaista nykyisiä vähemmistöjä noudattamaan Neuvostoliiton alkumetrien aikana annettua julistusta?

 

[Mojo]

Unohdetaan nyt hetkeksi Aaltolan sekoilut presisentinvaalikampanjassa, niin tässähän hän puhuu taas ihan järkeviä. Eihän noista asioista presidentti päätä, mutta noin muuten ainakin itseltäni löytyy kannatusta noihin ehdotuksiinsa.

Mika Aaltola perkaisi kaikki Venäjän sopimukset ja panisi kaksoiskansalaisuudelle stopin: ”Se on turvallisuusriski”

Upin johtaja, presidenttiehdokas Mika Aaltola nostaisi puolustusmenot yli kolmeen prosenttiin bkt:sta ja sijoittaisi puoli miljardia Jäämeren rataan huoltovarmuuden nimissä.

www.is.fi

 

[I am not Jesus]

Iltalehti: Pääkirjoitus: Suomi päätyi hyssyttelemään, koska Venäjää ei haluta ärsyttää

Lauri Nurmi on samaa mieltä kuin täällä iso osa kirjoittajista.

 

[MegaForce]

Unohdetaan nyt hetkeksi Aaltolan sekoilut presisentinvaalikampanjassa, niin tässähän hän puhuu taas ihan järkeviä. Eihän noista asioista presidentti päätä, mutta noin muuten ainakin itseltäni löytyy kannatusta noihin ehdotuksiinsa.

Mika Aaltola perkaisi kaikki Venäjän sopimukset ja panisi kaksoiskansalaisuudelle stopin: ”Se on turvallisuusriski”

Upin johtaja, presidenttiehdokas Mika Aaltola nostaisi puolustusmenot yli kolmeen prosenttiin bkt:sta ja sijoittaisi puoli miljardia Jäämeren rataan huoltovarmuuden nimissä.

www.is.fi

Aaltola pärjäsi mielestäni hyvin tässä Sijoituskästin presidenttihaastattelussa ja toi esimerkiksi tuon arktisen radan esille.

Linkki: https://youtu.be/dpmXGfPF_eU

 

[tosiasia]

Iltalehti: Pääkirjoitus: Suomi päätyi hyssyttelemään, koska Venäjää ei haluta ärsyttää

Lauri Nurmi on samaa mieltä kuin täällä iso osa kirjoittajista.

Konsulaatin tilanne taitaa olla edelleen aika mutkikas ja luulen, että tätä pelimerkkiä ei haluta vain vielä pelata. Syitä voi olla monia. Esimerkiksi Venäjä tuskin häviää Suomen naapurista mihinkään ja kaikkia yhdistäviä siltoja ei ole järkevää vielä katkaista. Jotain polkuja pitäisi jättää myös uuden naapurisuhteen rakentamiselle, vaikka se ymmärrettävästi nykytilanteessa tuntuu vaikealta tai jopa mahdottomalta.

Konsulaatin lakkauttaminen olisi myös läpisyöttö nykyisen Venäjän propagandakoneiston lapaan. Venäjän hallinto saisi siitä hyviä eväitä mustamaalata lisää Suomea ja voi kysyä ketä sulusta hyötyisi lopulta eniten? Venäläisille syötettäisiin tarinaa, miten Suomi hylkäsi rauhansopimukset satojenvuosien ajalta yms. totuuteen sekoitettuja valheita. Venäjän sekoilujen ja toimien pahentuessa konsulaatin päivät alkavat olla kyllä luetut, mutta lienee tässä hetki kannattaa vielä katsoa tilanteiden kehittymistä. Ukrainan sodassa luultavasti tapahtuu jotain merkittäviä käänteitä 1-2 vuoden aikana ja käänteitä voi tapahtua myös Venäjällä, sekä jokerina vielä arvaamaton Trump. Tästä johtuen ei joitain pelimerkkejä kannata vielä pelata, vaikka halua olisi lyödä ne heti pöytään.

 

[Uncle Becker]

Se on kyllä ihan sama, että missä vaiheessa Ahvenanmaan pelimerkki pelataan. Ihan samaa propagandaa siitä väännetään, vaikka se olisi vastaus vaikka mihin. Sillä konsulaatilla ei ole NATO-Suomessa mitään paikkaa. Pois vain.

 

[tosiasia]

Se on kyllä ihan sama, että missä vaiheessa Ahvenanmaan pelimerkki pelataan. Ihan samaa propagandaa siitä väännetään, vaikka se olisi vastaus vaikka mihin. Sillä konsulaatilla ei ole NATO-Suomessa mitään paikkaa. Pois vain.

Maailma muuttuu kuitenkin vauhdilla ja tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Itse painottaisin enemmän rauhan rakentamista kuin vastakkainasettelua, vaikka kyseessä olisi Venäjä. Putin itse sortui ajattelussaan siihen, että lopulta laittoi voitonvarmana lähes kaikki pelimerkkinsä Ukrainan sotaan kiinni ja se peli on muuttunut kauheaksi. En nyt millään tavalla halua puolustaa tämän konsulaatin olemassaoloa Ahvenanmaalla, mutta mielestäni asiassa ei vain kannata hätäillä.

 

[Euro71]

Maailma muuttuu kuitenkin vauhdilla ja tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Itse painottaisin enemmän rauhan rakentamista kuin vastakkainasettelua, vaikka kyseessä olisi Venäjä.

Samaa minäkin kannatan, sillä painotuksella, että Venäjän olisi hyvä saada sen verran rajusti turpaansa, että kun seuraavan kerran tulee neuvottelupöytään, niin sieltä löytyy ihan aitoa halua yhteistyöhön ja tekemiensä sopimusten noudattamiseen. Sopimuksissa ylipäätään ihan millä tasolla tahansa kyse on luottamuksesta ja niissä on kyse siitä, että sopimusten noudattamatta jättämisistä on seurauksena rangaistuksia, joiden takia niistä pyritään pitämään kiinni.

Putin itse sortui ajattelussaan siihen, että lopulta laittoi voitonvarmana lähes kaikki pelimerkkinsä Ukrainan sotaan kiinni ja se peli on muuttunut kauheaksi.

Se on totta. On ihan totta, mitä asiantuntijat tässä tällä viikolla arvioivat, että joka tapauksessa Venäjän ekspansiiviset aikeet on nyt Ukrainan sodan takia syöty jollain aikataululla. Suunnitelmat menivät suoraan sanoen päin persettä.

En nyt millään tavalla halua puolustaa tämän konsulaatin olemassaoloa Ahvenanmaalla, mutta mielestäni asiassa ei vain kannata hätäillä.

Mulla on muutamia kontroversiaalisia mielipiteitä, esimerkiksi liittyen JV-miinoihin (tausta pioneerina) ja sitten tähän Ahvenanmaan konsulaattiin. En näe isompia syitä hankkiutua siitä eroon lyhyellä tähtäimellä. Mielestäni se on pelikortti, jonka voi pelata tarvittaessa, mutta ei ässä, ehkä joku ristinelonen tjsp. Hyvässä seurassa kädessä ihan OK, mutta ei mielestäni mikään voittokortti.

 

[Herra Hopotin]

Mulla on muutamia kontroversiaalisia mielipiteitä, esimerkiksi liittyen JV-miinoihin (tausta pioneerina) ja sitten tähän Ahvenanmaan konsulaattiin.

Tämä onkin hieno idea. Miinoitetaan konsulaatin ympäristö, niin ettei sieltä pääse pois. Hymiö.

Onko Suomella mahdollisuutta vähentää konsulaatin henkilökuntaa? Annetaan luvat vaan pääkonsulille, istukoon yksin siellä. Näin ei tarvitse koko konsulaatti lopettaa, niin ei pääse naapuri itkemään.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Sauli Niinistön työtä tasavallan presidenttinä arvostankin, en haluaisi uskoa Politiikan puskaradion tämänviikkoiseen analyysiin Ahvenanmaan konsulaatin tilanteesta ja että nykyisen linjan taustalla olisi silkka pelko.

Näin yleisestikin Suomen olisi fiksua myöntää tosiasiat, ettei mitään "hyvää naapuruutta" Venäjän kanssa tule enää pitkiin aikoihin olemaan jo tehdä voitavansa Venäjän eristämiseksi ja Venäjästä eristäytymiseksi. Silkka pahuuden valtakunta.