Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[TosiFani]

Tuon taaksehan kaikki kiihkovasurit piiloutuvat. Länsimainenkin demokratia voi käyttää lähtökohtana hyötynäkökohtaa suomalaiselle yhteiskunnalle.

Mistä päättelet minun olevan kiihkovasuri? Siitä, että kannatan laillisuutta ja demokratiaa?

Jokainen oleskelulupa käsitellään yksittäin ja käsittelyssä noudatetaan voimassa olevia Suomen lakeja. Minusta myös poikkeusaikona laillisuuden on oltava kaiken toiminnan perusta.

Nyt järjestelmä poimia epäillyn sotarikollisen talteen.

 

[puuntakaa]

Mistä päättelet minun olevan kiihkovasuri? Siitä, että kannatan laillisuutta ja demokratiaa?

Jokainen oleskelulupa käsitellään yksittäin ja käsittelyssä noudatetaan voimassa olevia Suomen lakeja. Minusta myös poikkeusaikona laillisuuden on oltava kaiken toiminnan perusta.

Nyt järjestelmä poimia epäillyn sotarikollisen talteen.

Tuskin sinä olet tuosta rikollisesta vastuussa, joten ei ollut sinuun kohdistettu. Täällä on edelleen löperöä toimintaa ja venäläisiä voimia merkittävissä rooleissa. Onhan USA myös länsimäinen demokratia, mutta Pearl Harbourin jälkeen laittoi kaikki maassa olevat japanilaiset internointileirille.

Jos minä saisin päättää, niin kaikki venäläiset laitettaisiin leirille ja sovellettaisiin hyötynäkökohtaa. Jos heistä Suomelle jotain hyötyä on, niin saavat jäädä, muuten välitön karkotus.

 

[TosiFani]

Tuskin sinä olet tuosta rikollisesta vastuussa, joten ei ollut sinuun kohdistettu. Täällä on edelleen löperöä toimintaa ja venäläisiä voimia merkittävissä rooleissa. Onhan USA myös länsimäinen demokratia, mutta Pearl Harbourin jälkeen laittoi kaikki maassa olevat japanilaiset internointileirille.

Jos minä saisin päättää, niin kaikki venäläiset laitettaisiin leirille ja sovellettaisiin hyötynäkökohtaa. Jos heistä Suomelle jotain hyötyä on, niin saavat jäädä, muuten välitön karkotus.

USA on jälkeenpäin todennut internoinnin virheeksi:

"Presidentti Gerald Ford kumosi asetuksen 9066 virallisesti vuonna 1976 ja pahoitteli samalla amerikanjapanilaisten väärää kohtelua. Vuonna 1988 kongressi antoi yli 80 000 amerikanjapanilaiselle 20 000 dollaria kullekin korvauksena koettelemuksistaan ja esitti virallisen anteeksipyynnön."

Lainaus Wikipedia.

Minusta nykyinen järjestelmä, jossa Suomen viranomaiset tarkistavat oleskeluluvan perusteet, toimii hyvin.

 

[Ollakseni]

Tuskin sinä olet tuosta rikollisesta vastuussa, joten ei ollut sinuun kohdistettu. Täällä on edelleen löperöä toimintaa ja venäläisiä voimia merkittävissä rooleissa. Onhan USA myös länsimäinen demokratia, mutta Pearl Harbourin jälkeen laittoi kaikki maassa olevat japanilaiset internointileirille.

Jos minä saisin päättää, niin kaikki venäläiset laitettaisiin leirille ja sovellettaisiin hyötynäkökohtaa. Jos heistä Suomelle jotain hyötyä on, niin saavat jäädä, muuten välitön karkotus.

Onko Suomi tällä hetkellä sodassa Venäjän kanssa? Tuohan vertautuisi enemmän siihen että Meksikossa oltaisiin laitettu saksalaiset/japanilaiset leireille? Sattumalta muuten Yhdysvaltojen hallitus maksoi myöhemmin noille leireillä olleille korvauksia kärsimästään kivusta yms.

Eikä siinä muuten ollut kyse Japanin kansalaisista vaan ihmisistä joilla on venäläisiä sukujuuria. Eli kaikki suomalaiset joilla on venäläiset vanhemmat menisivät internointileireille ja heidän omaisuutensa takavarikoitaisiin. Esimerkiksi Aleksander Barkov siis pistettäisiin siis leireilemään, Maria Guzenina, Dmitry Gurbanov, Eremenkot, Milonoffit, Anton Levtchi, Leo Komarov jne.

 

[puuntakaa]

Venäjä on omien sanojensa mukaan sodassa lännen ja Naton kanssa ja Suomi kuuluu tähän leiriin.

Mä tosiaan aloittaisin leirityksen venäjän kansalaisista ja laajentaisin sitten, jos olisi tarvetta.

@TosiFani Ford myös armahti Nixonin, että onko kaikki mitä hän on tehnyt oikein? Nykyinen oleskelulupa- prosessi ei toimi joko resurssipulan tai venäjän vaikutuksen johdosta.

 

[Cobol]

Tieto ei kulje viranomaisten välillä. Tässä Migrin johdon tarjoama selitys, miksi syntymänimeltään Jan Petrovski pääsi Suomeen uudella nimellään ja sai oleskeluluvan. Toisin sanoen, jos uusi nimi olisi osattu yhdistää taustaan ja luulisin esimerkkinä, että Supon tietoihin, oleskelulupaa ei olisi tullut. Mutta näin ei tehty ja lopputulos on tiedossa. Hyvin samanlaisia ongelmia on ollut muissakin länsimaissa viranomaisten ja jopa eri tiedusteluyksiköiden ja poliisin välillä. Tieto ei aina kulje.

Wagner-kiinniotto | Migrin ylijohtaja: Oleskelulupaa myönnettäessä terrorismiepäillyn henkilöllisyydestä ei ollut ”kaikkia tietoja”

Terrorismirikoksista epäillylle oli myönnetty oleskelulupa Suomeen, Maahanmuuttovirasto vahvistaa.

www.hs.fi

 

[finnjewel]

Tieto ei kulje viranomaisten välillä. Tässä Migrin johdon tarjoama selitys, miksi syntymänimeltään Jan Petrovski pääsi Suomeen uudella nimellään ja sai oleskeluluvan. Toisin sanoen, jos uusi nimi olisi osattu yhdistää taustaan ja luulisin esimerkkinä, että Supon tietoihin, oleskelulupaa ei olisi tullut. Mutta näin ei tehty ja lopputulos on tiedossa. Hyvin samanlaisia ongelmia on ollut muissakin länsimaissa viranomaisten ja jopa eri tiedusteluyksiköiden ja poliisin välillä. Tieto ei aina kulje.

Tässä tapauksessa tulee karusti ilmi länsimainen hyväuskoisuus, lainkuuliaisuus, byrokratia (valitse sopiva).
Jos esimerkiksi olisi sallittua/mahdollista verrata oleskelulupaa hakevan sormenjälkiä Schengen-viisumihakemuksen yhteydessä annettuihin sormenjälkiin, olisi laulu loppunut lyhyeen.

 

[Stonewall]

Tieto ei kulje viranomaisten välillä. Tässä Migrin johdon tarjoama selitys, miksi syntymänimeltään Jan Petrovski pääsi Suomeen uudella nimellään ja sai oleskeluluvan. Toisin sanoen, jos uusi nimi olisi osattu yhdistää taustaan ja luulisin esimerkkinä, että Supon tietoihin, oleskelulupaa ei olisi tullut. Mutta näin ei tehty ja lopputulos on tiedossa. Hyvin samanlaisia ongelmia on ollut muissakin länsimaissa viranomaisten ja jopa eri tiedusteluyksiköiden ja poliisin välillä. Tieto ei aina kulje.

Wagner-kiinniotto | Migrin ylijohtaja: Oleskelulupaa myönnettäessä terrorismiepäillyn henkilöllisyydestä ei ollut ”kaikkia tietoja”

Terrorismirikoksista epäillylle oli myönnetty oleskelulupa Suomeen, Maahanmuuttovirasto vahvistaa.

www.hs.fi

Eihän Suomessa saa antaa ihmisten tietoja kenelläkään. Sehän olisi törkeä tietosuojaloukkaus. Eikä nyt ainakaan viranomaisten välillä, ellei kysytä henkilön lupaa.

 

[Stonewall]

Tässä tapauksessa tulee karusti ilmi länsimainen hyväuskoisuus, lainkuuliaisuus, byrokratia (valitse sopiva).
Jos esimerkiksi olisi sallittua/mahdollista verrata oleskelulupaa hakevan sormenjälkiä Schengen-viisumihakemuksen yhteydessä annettuihin sormenjälkiin, olisi laulu loppunut lyhyeen.

Eikös Suomessa päätetty ihan pertuslakivaliokunnassa, ettei sormenjälkiä saa tuommoiseen käyttää? Tiedä mitä paljastuisi? ...tai siis jotain tietosuojapelkoja kai takana oli.

 

[puuntakaa]

Eihän Suomessa saa antaa ihmisten tietoja kenelläkään. Sehän olisi törkeä tietosuojaloukkaus. Eikä nyt ainakaan viranomaisten välillä, ellei kysytä henkilön lupaa.

Sehän se tärkeintä on, että yön timot tai -sudet eivät pahastu suunnitellessaan terroristisia tekoja Suomen yhteiskuntaa vastaan!

 

[PePo_17]

Mielestäni Suomen ei tulisi jatkossa hyväksyä venäläisten kohdalla kaksoiskansalaisuutta. On valittava joko tai. Tämä pienentäisi tuon itäisen persläven painetta käyttää tuota ryhmää omien kusisten päämääriensä ajamiseen.
Toki en moittisi hallintoa vaikka yhdellekään vanjalle ei kansalaisuutta myönnettäisi.

 

[Ann Arbor]

Mielestäni Suomen ei tulisi jatkossa hyväksyä venäläisten kohdalla kaksoiskansalaisuutta. On valittava joko tai. Tämä pienentäisi tuon itäisen persläven painetta käyttää tuota ryhmää omien kusisten päämääriensä ajamiseen.
Toki en moittisi hallintoa vaikka yhdellekään vanjalle ei kansalaisuutta myönnettäisi.

Onko tähän käytännön mahdollisuuksia? Ei minulla ole todellakaan mitään sitä vastaan, että suomalaisella on ohessa vaikka Saksan tai Filippiinien kansalaisuus, eli onko kaksoiskansalaisuuden myöntämistä rajoittaa vain Venäjän osalta, vai merkitsisikö se kaksoiskansalaisuudesta luopumista kokonaan.

 

[finnjewel]

Eikös Suomessa päätetty ihan pertuslakivaliokunnassa, ettei sormenjälkiä saa tuommoiseen käyttää? Tiedä mitä paljastuisi? ...tai siis jotain tietosuojapelkoja kai takana oli.

Jollain korkealla tasolla se on näin päätetty. Enpä osaa sanoa mitä kamalaa näin voisi paljastua. Ainakin identiteettiään vaihtaneet rosvot jäävät paljastumatta.

 

[PePo_17]

Onko tähän käytännön mahdollisuuksia? Ei minulla ole todellakaan mitään sitä vastaan, että suomalaisella on ohessa vaikka Saksan tai Filippiinien kansalaisuus, eli onko kaksoiskansalaisuuden myöntämistä rajoittaa vain Venäjän osalta, vai merkitsisikö se kaksoiskansalaisuudesta luopumista kokonaan.

En tiedä onko. Mutta siltikin se olisi mielestäni tavoitetila. Aika vähän filippiiniläisiä käytetään täysin kieroutuneen ja sairaan maailmankatsomuksen ajamiseen. Tietääkseni.

 

[Temptation]

Mielestäni Suomen ei tulisi jatkossa hyväksyä venäläisten kohdalla kaksoiskansalaisuutta. On valittava joko tai. Tämä pienentäisi tuon itäisen persläven painetta käyttää tuota ryhmää omien kusisten päämääriensä ajamiseen.
Toki en moittisi hallintoa vaikka yhdellekään vanjalle ei kansalaisuutta myönnettäisi.

Ongelmana taitaakin olla se, ettei esimerkiksi siitä Venäjän kansalaisuudesta ihan noin vain luovuta, jos se edes onnistuu ylipäätään. Varsinkaan miesten osalta, joilla asevelvollisuus jatkuu ties kuinka pitkään, niin ei taida nyt sota-aikana olla mitään mahdollisuuksia lähteä ajamaan kansalaisuutensa poistamista.

Koskee toki yhtälailla muitakin kansalaisuuksia - luopuminen on hyvin vaikea byrokraattinen prosessi, joka onnistuu tai sitten ei onnistu. Ja maksaa rahaa.

 

[Sanainen arkku]

Venäjä on omien sanojensa mukaan sodassa lännen ja Naton kanssa ja Suomi kuuluu tähän leiriin.

Tätä juuri olin tulossa @Ollakseni lle kommentoimaan.
Vaikka emme sodi, Venäjä katsoo meidän sotivan. Se katsoo meidän sotivan jo pelkästään sillä, että liityimme Natoon, ja tämä siinäkin tapauksessa, että emme lähettäisi edes sideharsorullaa Ukrainalle.

Emme me saa itse päättää vihollisuudestamme Venäjään. Emme ole saaneet aiemmin emmekä saa jatkossakaan. Se päätös tehdään aina heidän toimestaan, ja viimeisen 18 kuukauden aikana tästä ei ole ollut mitään epäselvyyttä.

 

[lemponen]

Vaikka emme sodi, Venäjä katsoo meidän sotivan. Se katsoo meidän sotivan jo pelkästään sillä, että liityimme Natoon, ja tämä siinäkin tapauksessa, että emme lähettäisi edes sideharsorullaa Ukrainalle.

Emme me saa itse päättää vihollisuudestamme Venäjään. Emme ole saaneet aiemmin emmekä saa jatkossakaan. Se päätös tehdään aina heidän toimestaan, ja viimeisen 18 kuukauden aikana tästä ei ole ollut mitään epäselvyyttä.

Just näin. "Päättivät" myös meidän puolesta, ettemme saa liittoutua, mutta tuo on se asia, jonka päätämme ihan itse.

 

[jalperi]

Tässä hyvä kommentti:

Kommentti: Putinin Venäjä painostaa nyt Nato-Suomea – näitä karmeita temppuja ja ”ilkeyksiä” voi olla tulossa

Venäjän propaganda syytää Suomi-vastaisia viestejään, joiden typeryydelle on helppo naureskella. Venäjä on kuitenkin valmistautunut Suomen kampittamiseen jo vuosia, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

"VENÄJÄN uhitteluille voi aina naureskella ja kuitata syytökset Venäjän omille kansalaisilleen suunnattuna propagandana.

Tässä ajattelussa on omat vaaransa.

Venäjä ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan sitä, mitä me kuvittelemme vaan paljon pahempaa. Se on syytä muistaa Suomessakin, varsinkin nyt kun olemme Naton täysjäseniä ja sotilasliiton ulointa puolustuslinjaa Venäjän rajanaapurina.

Venäjä vakoilee, kuuntelee, urkkii, painostaa ja pyrkii horjuttamaan suomalaista yhteiskuntaa, kaikin keinoin.

Epäjärjestys ja eripura Suomessa ovat hyviä kasvualustoja vihamieliselle vaikuttamiselle.

Venäjällä on varmasti seurattu tyytyväisenä Petteri Orpon (kok) hallituksen kompastelua rasismi- ja natsikohuissa: Suomesta vastaavat propagandistit ovat saaneet pitää rästivapaitaan, kun Suomi hoitaa asiansa sotkuun – ihan itse.

-------------
Venäjä on imperialistinen, naapureitaan havitteleva diktatuuri, joka verhoaa todellisen toimintansa valheellisen sanahelinän taakse – ja sokeus tässä asiassa on ollut lännen suurin virhe.


Venäjän luultiin muuttuneen.

Nyt väärinarvioinnista maksetaan kallista hintaa Ukrainassa.


ARVOSTETTU brittiläinen kirjailija ja tutkija Keir Giles muistuttaa viime vuonna ilmestyneessä kirjassaan Venäjän sota jokaista vastaan (Docendo), että naapurimaiden alistaminen on sisäänrakennettu venäläiseen kulttuuriin ja luonteeseen.

"

 

[Cobol]

ARVOSTETTU brittiläinen kirjailija ja tutkija Keir Giles muistuttaa viime vuonna ilmestyneessä kirjassaan Venäjän sota jokaista vastaan (Docendo), että naapurimaiden alistaminen on sisäänrakennettu venäläiseen kulttuuriin ja luonteeseen.

Venäjällä oli ja on edelleen suunnitelmat Suomen ja lännen alistamiseksi. Me pääsimme NATO:n suojaan. Venäjän näkökulmasta kyse oli Putinin nöyryyttämisestä ja Venäjän kärkihankkeiden (Rosatom, KHL-Jokerit jne) torpedoimisesta. Venäjän vastaus tulee kun Venäjä sen pystyy antamaan. Se ei tietenkään välttämättä ole sotilaallinen. Todennäköisemmin Venäjä pyrkii jollain uudella tavalla mm. haastamaan pitkäkestoisesti suomalaisen yhteiskunnan vakauden.

 

[PePo_17]

Ongelmana taitaakin olla se, ettei esimerkiksi siitä Venäjän kansalaisuudesta ihan noin vain luovuta, jos se edes onnistuu ylipäätään. Varsinkaan miesten osalta, joilla asevelvollisuus jatkuu ties kuinka pitkään, niin ei taida nyt sota-aikana olla mitään mahdollisuuksia lähteä ajamaan kansalaisuutensa poistamista.

Koskee toki yhtälailla muitakin kansalaisuuksia - luopuminen on hyvin vaikea byrokraattinen prosessi, joka onnistuu tai sitten ei onnistu. Ja maksaa rahaa.

No tuo on heidän kannaltaan harmillista. Mutta ei se saa omaa mielipidettäni muutetuksi. Semmoista se on. Ja kyllä Suomen kansalaisuuden eteen sopii vaivaa nähdäkin.

Tässä maailmantilanteessa en näe välitöntä tarvetta toimia vastaavasti muiden ihmisryhmien kanssa. Pohjois-Korea varmaan ja ehkä varauksin Kiina ajautuisivat samaan laariin. Mutta epäilen , että ainakaan ensin mainittuja kansalaisuusvaihdoksia jonoksi asti on.

 

[disco-stu]

Vakoilusta Ruotsissa syytetty mies hankki kiellettyä teknologiaa ja toimitti sitä Suomen kautta Venäjälle #uutisvahti

Jee, Suomi mainittu, torille... Punaiselle torille! Tai oikeammin suoraan jalkapuuhun häpeämään.

On se nyt kumma, kun yksi onneton länsimaa vaan vuotaa läpi edelleen. Olisiko nyt jo korkea aika ihan siellä virkamies- ja lainsäädäntötasolla tehdä asialle jotain?

Lisää vaan viisumeja venäläisille ja kauppa käyköön niinkuin ennenkin, Taboilit ja Yangot ja jumalauta nikkelit kans. Saatanan tunarit, vittu kun vituttaa.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tietyllä tavalla olemme edelleen "heikko lenkki" Venäjän vastaisessa rintamassa. Emme luonnollisesti mikään Orbanin Unkari, mutta suomettuneisuuden haamut kummittelevat edelleen.

 

[puuntakaa]

Vakoilusta Ruotsissa syytetty mies hankki kiellettyä teknologiaa ja toimitti sitä Suomen kautta Venäjälle #uutisvahti

Jee, Suomi mainittu, torille... Punaiselle torille! Tai oikeammin suoraan jalkapuuhun häpeämään.

On se nyt kumma, kun yksi onneton länsimaa vaan vuotaa läpi edelleen. Olisiko nyt jo korkea aika ihan siellä virkamies- ja lainsäädäntötasolla tehdä asialle jotain?

Lisää vaan viisumeja venäläisille ja kauppa käyköön niinkuin ennenkin, Taboilit ja Yangot ja jumalauta nikkelit kans. Saatanan tunarit, vittu kun vituttaa.

Myös turtiainen isotteli vievänsä venäjälle kiellettyä tavaraa, että toivottavasti saadaan kelmit kiinni ja rangaistujen penkille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllähän tietyllä tavalla olemme edelleen "heikko lenkki" Venäjän vastaisessa rintamassa. Emme luonnollisesti mikään Orbanin Unkari, mutta suomettuneisuuden haamut kummittelevat edelleen.

Nykyisistä poliitikoista ovat parhaiten sopeutuneet NATO-ajan Suomen olosuhteisiin ja vaatimuksiin he, joiden poliittinen ura ja suunnilleen nuoruus tai iso osa jopa lapsuudesta on ajalta, jolloin Neuvostoliitto oli jo lakannut olemasta. Sanotaan nyt ainakin 1980-luvulla ja sen jälkeen syntyneet, ja osa 1970-luvulla keskuuteemme saapuneista.

Poliitikoissa ja virkamieskunnassa on kuitenkin ihmeen paljon korostettua varovaisuutta ja jopa suoranaista pelokkuutta, mitä tulee julkisiin puheisiin Venäjästä, Venäjää koskevista pakotteista, ja toimenpiteistä, joilla olisi tarkoitus lieventää Venäjän uhkaa. Tarkoitan tällä nyt ihan sellaisia asioita, jotka ovat Suomen päätäntävallassa, eivätkä ole ristiriidassa sen enempää lakien kuin oikeusvaltiokäsityksen kanssa.

 

[BigRedCat]

Nykyisistä poliitikoista ovat parhaiten sopeutuneet NATO-ajan Suomen olosuhteisiin ja vaatimuksiin he, joiden poliittinen ura ja suunnilleen nuoruus tai iso osa jopa lapsuudesta on ajalta, jolloin Neuvostoliitto oli jo lakannut olemasta. Sanotaan nyt ainakin 1980-luvulla ja sen jälkeen syntyneet, ja osa 1970-luvulla keskuuteemme saapuneista.

Poliitikoissa ja virkamieskunnassa on kuitenkin ihmeen paljon korostettua varovaisuutta ja jopa suoranaista pelokkuutta, mitä tulee julkisiin puheisiin Venäjästä, Venäjää koskevista pakotteista, ja toimenpiteistä, joilla olisi tarkoitus lieventää Venäjän uhkaa. Tarkoitan tällä nyt ihan sellaisia asioita, jotka ovat Suomen päätäntävallassa, eivätkä ole ristiriidassa sen enempää lakien kuin oikeusvaltiokäsityksen kanssa.

Kun isäukko on lapsuudesta asti ollut äkkipikainen ja pitänyt yllä jatkuvaa pelon ja väkivallan ilmapiiriä, sitä kavahtaa tämän ärähdystä vielä silloinkin, kun jäljellä on enää hampaaton ja raihnainen vanha ukko.

Tämä siis niillä, joilla suomettuneisuus ja sen jälkioireet eivät olleet maanpetosta lähentelevää tietoista toimintaa.