Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 843 563
  • 5 271

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Samaa mieltä Liuhdon kanssa tuosta venäläisten kaksoiskansalaisuudesta, että keskustelu täytyy käydä nyt, kun paskat eivät ole vielä housuissa ja tehdä myös ne oikeat päätökset. Naton suhteenhan meillä kävi tuuri, kun Ukraina ei romahtanutkaan nopeasti ja se antoi meille aikaa tehdä siirtomme kohti jäsenyyttä. Eivät Venäjän toimintatavat ole muuttuneet, eivätkä tule jatkossakaan muuttumaan, vaikka meillä tällä hetkellä onkin rauhallista. Ei kannata olla tyhmä tai sinisilmäinen, koska niitä harrastettiin menneisyydessä jo muutenkin liikaa ja niistä on nyt pääsääntöisesti päästy eroon eli venäläisiltä kaksoiskansalaisuudet vaan kylmästi pois.

 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Samaa mieltä Liuhdon kanssa tuosta venäläisten kaksoiskansalaisuudesta, että keskustelu täytyy käydä nyt, kun paskat eivät ole vielä housuissa ja tehdä myös ne oikeat päätökset. Naton suhteenhan meillä kävi tuuri, kun Ukraina ei romahtanutkaan nopeasti ja se antoi meille aikaa tehdä siirtomme kohti jäsenyyttä. Eivät Venäjän toimintatavat ole muuttuneet, eivätkä tule jatkossakaan muuttumaan, vaikka meillä tällä hetkellä onkin rauhallista. Ei kannata olla tyhmä tai sinisilmäinen, koska niitä harrastettiin menneisyydessä jo muutenkin liikaa ja niistä on nyt pääsääntöisesti päästy eroon eli venäläisiltä kaksoiskansalaisuudet vaan kylmästi pois.

Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Jos nyt ihan alkuun vaikka lopetetaan se uusien oleskelulupien ja Suomen kansalaisuuksien antaminen paskastanin kansalaisille? Luonnollisesti turvapaikanhakijat ja vastaavat erikoistapaukset voidaan käsitellä erikseen.

Sillä pääsee alkuun, olemassa olevia ongelmia sitten ratkotaan lainsäädäntöä tiukentamalla ja kunnon sanktioilla esimerkiksi rajan ylityksestä. Kenelläkään Suomen passin omistavalla tai täällä luvan kanssa oleskelevalla ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään asiaa itärajan yli terroristikansanmurhaajien maille, ennen kuin joka ikinen tunkioimperiumin kannattaja on poistunut Ukrainan maaperältä.

Jos lait ovat paskoja, niitä pitää muuttaa. Sitä on länsimainen demokratia ja vapaus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.

Vaikeaksi Venäjä on muutenkin tehnyt kansalaisuudestaan luopumisen:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kovin on vaikeaa ministeri Anders Adlercreutzin mukaan lopettaa sukuyhtiön toimitukset Venäjälle. On sopimukset ja kaikki ja jos rikkoo sopimusta, sakothan siitä saa. Ne ovat kuulemma liian kalliit, satojatuhansia per yhtiö.

Ukrainalaisten ihmisoikeudet, Adlercreutzin moraali? Olisi ihan syytä pohtia, miten tällaiseen ei Suomessa reagoida oikeastaan lainkaan. Ihan syystä käydään rasismikeskustelua, mutta tämä... No, Adlercreutz jatkaa tietenkin hallituksessa ja se siitä. Muutenkin Suomi on mm. amerikkalaistietojen mukaan väylä Venäjälle, jolla pakotteita rikotaan. Tässä Adlercreutzin tapauksessa kyse on enemmän moraalista.

 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kovin on vaikeaa ministeri Anders Adlercreutzin mukaan lopettaa sukuyhtiön toimitukset Venäjälle. On sopimukset ja kaikki ja jos rikkoo sopimusta, sakothan siitä saa. Ne ovat kuulemma liian kalliit, satojatuhansia per yhtiö.

Ukrainalaisten ihmisoikeudet, Adlercreutzin moraali? Olisi ihan syytä pohtia, miten tällaiseen ei Suomessa reagoida oikeastaan lainkaan. Ihan syystä käydään rasismikeskustelua, mutta tämä... No, Adlercreutz jatkaa tietenkin hallituksessa ja se siitä. Muutenkin Suomi on mm. amerikkalaistietojen mukaan väylä Venäjälle, jolla pakotteita rikotaan. Tässä Adlercreutzin tapauksessa kyse on enemmän moraalista.


- Turvanasta löysi Venäjän markkinan jo 1980-luvulla vallankumouksen jälkeen, ja myöhemmin Venäjästä tuli sille varsinainen kultakaivos.
- Viime vuoden lopulla päättyneellä tilikaudella Turvanastan liikevaihto oli hieman yli 30 miljoonaa euroa.

Sopimussakot eivät olisi kaataneet yhtiötä, eikä se todellakaan olisi ollut ainoa firma jolle maariski konkretisoituu. Noiden sopimusten taakse on kiva piiloutua, moraalista viis.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.

Ne pääsee eroon Suomen kansalaisuudesta. Niille voidaan myöntää määräaikainen oleskelulupa. Virosta pitäisi ottaa mallia. Nehän mm heti lopetti kaikki opiskeluviisumit. Parempi etupeltoon, kuin myöhään. Ja kaikki toimet tukee Ukrainaa... Venäjän kansalaiset pitää saada hereille. Arki ankeaksi ja vaikeaksi on paras keino.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täähän on ollut jo ajat sitten iso ongelma, että surkealandian kansalaiset saavat oleskella täällä ilman mitään sen suurempaa perustetta. Kaikenlaista perseläpeä tänne tuntuu hakeutuvan.
Paskavaltion oppeihinhan kuuluu, että heillä on itse määrittelemänsä oikeus puolustaa omia kansalaisiaan missä tahansa. Täähän tarkoittaa just sitä, että kun ryssä katsoo tilanteen sopivaksi, niin heillä on oikeus tulla rajan yli puolustamaan omiaan natseilta. Tavallaan sekundaneuvostoliitolla on omasta mielestään oikeus tulla tänne koska vaan heiltä siltä tuntuu.
Luojan kiitos päästiin sentään Natoon. Eihän sekään kaikelta pelasta, mutta vähän helpottaa elämistä ja olemista. Silti voi tilanteen päälle sattuessa tulla ikävää osumaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Olisi kiva, jos joku tekisi tutkimuksen siitä, kuinka suuri osa Suomessa asuvista venäläisistä kannattaa sotaa. Veikkaan luvun olevan reilusti yli 50 %.
Sellanen on tehty viimeksi syksyllä.

Janus haaveilee Imatrasta uutta Donbasia



Edit:
Lisätääs tää vielä. Tuohon Ylen tutkimukseen viittaa siis tää uutinen
Uutisessa mielenkiintoinen kohta, siis että tuo on venäläistutkijan mielipide:
"Liuhto kertoi puhuneensa venäläisen kollegan kanssa. Tämä oli ihmetellyt suomalaisten hyväuskoisuutta ja sitä, eikö Suomessa todellakaan uskota, että Venäjä käyttäisi kaksoiskansalaisiaan vielä jossain vaiheessa Suomea vastaan."
 
Viimeksi muokattu:

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
600 venäläistä miedtä hakee Suomesta turvapaikkaa
Ihan käsittämätöntä, jos noille myönnetään jotain oleskelulupia. Sit kun täällä alkaa rytisemään oikein kunnolla, niin ampuisin jokaisen rintamakarkurin kenttäoikeuden päätöksellä samoin tein. Itse ovat soppansa keittäneet.
Paskasakki on paskasakkia, vaikka kuinka täällä yritetään vääntää, että eiväthän ne kaikki ryssät pahoja ole. Kyllä ovat. Kaikki kaksoiskansalaisuudet vittuun, niin nopeasti kuin mahdollista, ennen kun ollaan oikeasti kusessa ton jutun kanssa. Professori Liuhko kirjoittaa aika hyvin tästä asiasta.
Sopivan hetken tullessa minikyrpä päättää Suomen fasistisen hallituksen sortavan täällä asuvia venäläisiä ja lähtee tulemaan tänne denatsifioomaan Suomea. Onneks meillä on sentään nykyään Nato turvana, niin ehkä ryby joutuu miettimään toisenkin kerran rajan ylittämistä.
Vaikka Natossa ollaankin, niin silti vähän askarruttaa, mitä käytännössä tapahtuisi, jos toi surkea itänaapuri alkais rynnimään rajan yli ja lähettelemään ohjuksiaan tähän suuntaan.
Toistaiseksi aika väsynyttä on ollu läntisen maailman touhu kalustoapua lukuunottamatta. Kiinnostavaa olis tietää, jos EU ja koko läntinen maailma olis heti ryssän hyökkäyksen alettua laittanut kovan kovaa vastaan ja pistänyt rybylle heti luun kurkkuun, niin vieläkö sodittaisiin ja tapettaisiin viattomia ukrainalaisia päivästä toiseen? Luulen, että ei.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sopivan hetken tullessa minikyrpä päättää Suomen fasistisen hallituksen sortavan täällä asuvia venäläisiä ja lähtee tulemaan tänne denatsifioomaan Suomea. Onneks meillä on sentään nykyään Nato turvana, niin ehkä ryby joutuu miettimään toisenkin kerran rajan ylittämistä.
Naton takia tai ansiosta pidän suurempana riskinä sitä, että venäläisvhemmistö agitoidaan tekemään myyräntyötä yhteiskuntaa vastaan ja tätä edistämään solutetaan ammattilaisia. Toki niitä on jo tähän mennessä tulleiden joukossa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sotilasprofessori eversti EVP Mika Hyytiäinen kertoo suoraan, että Venäjä luo nyt Suomesta vihollista. Ja tämä propagandatoimi on osa taistelukentän valmistelua. Tällä hän ei kuitenkaan tarkoita niinkään fyysistä hyökkäystä Suomea kohtaan, vaan erilaisia hybridivaikuttamisen keinoja.


Edit: Kanssapalstalainen oli nopeampi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sotilasprofessori eversti EVP Mika Hyytiäinen kertoo suoraan, että Venäjä luo nyt Suomesta vihollista. Ja tämä propagandatoimi on osa taistelukentän valmistelua. Tällä hän ei kuitenkaan tarkoita niinkään fyysistä hyökkäystä Suomea kohtaan, vaan erilaisia hybridivaikuttamisen keinoja.

Voi vaan pohtia, millainen tilanteemme Venäjän puristuksessa olisi ilman Ukrainan taistelua ja ilman NATO-jäsenyyttä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi vaan pohtia, millainen tilanteemme Venäjän puristuksessa olisi ilman Ukrainan taistelua ja ilman NATO-jäsenyyttä.

Näinpä. "I don't need a ride, I need ammunition!" oli varsin ratkaiseva lause meidänkin kannaltamme. Sillä ei ole edes mitään väliä, että sanoiko Zelenskyi oikeasti noin vai ei. Mielikuva on tärkein.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näinpä. "I don't need a ride, I need ammunition!" oli varsin ratkaiseva lause meidänkin kannaltamme. Sillä ei ole edes mitään väliä, että sanoiko Zelenskyi oikeasti noin vai ei. Mielikuva on tärkein.
Olen viime vuodelta jäänyt siihen käsitykseen, että tuo on jonkun lehdistöraportin (tjsp) tiivistys keskustelun sisällöstä eli ei sanasta sanaan lainaus, mutta tiivistää ajatuksen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos Nato ja optiot olisi heitetty mäkeen, voisimme jo olla BRICSin ehdokasjäsen. Ajatelkaapa, mitkä markkinat.
En tosin tiedä, olisiko ensin pitänyt erota EU:sta.
Ehkä jotain mainehaittaakin olisi aiheutunut.
Tuskin Suomea nyt BRICSiin olisi päästetty, mutta tunkioimperiumillahan oli se Kaukasian unioni tjsp. missä pääsisi varmasti liki tasaveroisena ja etenkin Brysselin juut...globalistipankkiireista vapaana toimijana nouseville homotuksesta ja mädätyksestä vapaille uuden maailman markkinoille.
 
Sielläkö on Naton kesäkongressin 'turvallisuuspäälliköksi' itseään tituleerannut pirkanmaalaismies bustattu epäiltynä vakoojana?
Kaveri on syntynyt Neuvostoliitossa, opiskellut Kiovassa ja tullut vuonna -94 opiskelemaan Otaniemeen. Vuodesta 2009 lähtien hänellä on verotettavia ansiotuloja vain yhtenä vuonna ja silloinkin 5600 euroa, joten varmaan olettaa voi, että palkka on tullut ruskeissa kirjekuorissa rajan takaa.

Maksumuurin takaa Helsingin Sanomien jutusta pari poimintaa:

Kesäkuun 2023 lopussa Helsingissä tehtiin historiaa. Tuore Nato-maa isännöi sotilasliiton ja sen kumppanimaiden reserviläisten kesäkongressia. CIOR-järjestön tapahtumaan kokoontui yli 500 reserviläistä eri puolilta maailmaa.

--

Linkedin-profiilissaan mies ilmoittaa, että kyse oli Nato-tehtävästä ja että hän oli mukana kongressin järjestelykomiteassa. HS:lle hän kertoo olleensa tapahtuman ”varaturvallisuuspäällikkö”.

Pesti keskeytyi ennen aikojaan. Järjestäjät olivat alkaneet epäillä, ettei mies ole suomalainen reserviupseeri.

Reserviupseeriliiton toiminnanjohtaja Janne Kosonen vahvistaa, että mies oli tapahtuman alussa turvatehtävissä, mutta ”ei enää lopussa”.

Keväällä 2023 Kuopion pelastusopistolla koulutettiin sivutoimisia teollisuuspalopäälliköitä. Kurssi on tarkoitettu ensisijaisesti henkilöille, jotka vastaavat oman toimensa ohella yrityksen turvallisuudesta. Osallistujat valitaan muun muassa työtehtävien ja työnantajan suosituksen perusteella.

Pirkanmaalainen mies tuli mukaan kurssille.

Keskiviikkona 22. maaliskuuta kurssin viimeiset päivät olivat menossa, kun opiston hallintojohtaja, turvallisuuspäällikkö ja aulavartija pysäyttivät miehen opiston A-rakennuksessa.

Kolmikko saattoi hänet opiston kurssihotelliin hakemaan tavaransa ja ohjasi pois opiston alueelta.

Otaniemen arkistoista löytyvä perustutkintotodistus, diploma, on päivätty kesäkuulle 1991. Sitä koristaa vaakuna sirppeineen ja vasaroineen.

Todistuksen ovat allekirjoittaneet kenraalimajuri M. Ništ sekä everstit V. Guljajev ja J. Tselišev.

Neuvostoliittolaisen asiakirjan mukaan nuorukainen aloitti 1980-luvulla 17-vuotiaana opinnot Kiovan korkeimmassa sotilaallisessa ilmailuinsinööriopistossa ja valmistui radioelektronisten laitteiden linjalta.

Kiovalainen oppilaitos oli yksi Neuvostoliiton tärkeimmistä sotilasilmailun opinahjoista.

Mies opiskeli perinteistä sotatekniikkaa ja -tiedustelua, kuten radiolähetin- ja radiovastaanotinteknologiaa, tietoliikennejärjestelmiä ja ulkomaiden puolustusvoimien taktiikkaa. Osana opintoja hän suoritti asepalveluksen.



Ylä-Satakunta -lehti on tehnyt juttua miehen avustusreissuista Ukrainaan:
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös