Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Ann Arbor]

Kyllähän tietyllä tavalla olemme edelleen "heikko lenkki" Venäjän vastaisessa rintamassa. Emme luonnollisesti mikään Orbanin Unkari, mutta suomettuneisuuden haamut kummittelevat edelleen.

 

[puuntakaa]

Vakoilusta Ruotsissa syytetty mies hankki kiellettyä teknologiaa ja toimitti sitä Suomen kautta Venäjälle #uutisvahti

Jee, Suomi mainittu, torille... Punaiselle torille! Tai oikeammin suoraan jalkapuuhun häpeämään.

On se nyt kumma, kun yksi onneton länsimaa vaan vuotaa läpi edelleen. Olisiko nyt jo korkea aika ihan siellä virkamies- ja lainsäädäntötasolla tehdä asialle jotain?

Lisää vaan viisumeja venäläisille ja kauppa käyköön niinkuin ennenkin, Taboilit ja Yangot ja jumalauta nikkelit kans. Saatanan tunarit, vittu kun vituttaa.

Myös turtiainen isotteli vievänsä venäjälle kiellettyä tavaraa, että toivottavasti saadaan kelmit kiinni ja rangaistujen penkille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllähän tietyllä tavalla olemme edelleen "heikko lenkki" Venäjän vastaisessa rintamassa. Emme luonnollisesti mikään Orbanin Unkari, mutta suomettuneisuuden haamut kummittelevat edelleen.

Nykyisistä poliitikoista ovat parhaiten sopeutuneet NATO-ajan Suomen olosuhteisiin ja vaatimuksiin he, joiden poliittinen ura ja suunnilleen nuoruus tai iso osa jopa lapsuudesta on ajalta, jolloin Neuvostoliitto oli jo lakannut olemasta. Sanotaan nyt ainakin 1980-luvulla ja sen jälkeen syntyneet, ja osa 1970-luvulla keskuuteemme saapuneista.

Poliitikoissa ja virkamieskunnassa on kuitenkin ihmeen paljon korostettua varovaisuutta ja jopa suoranaista pelokkuutta, mitä tulee julkisiin puheisiin Venäjästä, Venäjää koskevista pakotteista, ja toimenpiteistä, joilla olisi tarkoitus lieventää Venäjän uhkaa. Tarkoitan tällä nyt ihan sellaisia asioita, jotka ovat Suomen päätäntävallassa, eivätkä ole ristiriidassa sen enempää lakien kuin oikeusvaltiokäsityksen kanssa.

 

[BigRedCat]

Nykyisistä poliitikoista ovat parhaiten sopeutuneet NATO-ajan Suomen olosuhteisiin ja vaatimuksiin he, joiden poliittinen ura ja suunnilleen nuoruus tai iso osa jopa lapsuudesta on ajalta, jolloin Neuvostoliitto oli jo lakannut olemasta. Sanotaan nyt ainakin 1980-luvulla ja sen jälkeen syntyneet, ja osa 1970-luvulla keskuuteemme saapuneista.

Poliitikoissa ja virkamieskunnassa on kuitenkin ihmeen paljon korostettua varovaisuutta ja jopa suoranaista pelokkuutta, mitä tulee julkisiin puheisiin Venäjästä, Venäjää koskevista pakotteista, ja toimenpiteistä, joilla olisi tarkoitus lieventää Venäjän uhkaa. Tarkoitan tällä nyt ihan sellaisia asioita, jotka ovat Suomen päätäntävallassa, eivätkä ole ristiriidassa sen enempää lakien kuin oikeusvaltiokäsityksen kanssa.

Kun isäukko on lapsuudesta asti ollut äkkipikainen ja pitänyt yllä jatkuvaa pelon ja väkivallan ilmapiiriä, sitä kavahtaa tämän ärähdystä vielä silloinkin, kun jäljellä on enää hampaaton ja raihnainen vanha ukko.

Tämä siis niillä, joilla suomettuneisuus ja sen jälkioireet eivät olleet maanpetosta lähentelevää tietoista toimintaa.

 

[Mojo]

Samaa mieltä Liuhdon kanssa tuosta venäläisten kaksoiskansalaisuudesta, että keskustelu täytyy käydä nyt, kun paskat eivät ole vielä housuissa ja tehdä myös ne oikeat päätökset. Naton suhteenhan meillä kävi tuuri, kun Ukraina ei romahtanutkaan nopeasti ja se antoi meille aikaa tehdä siirtomme kohti jäsenyyttä. Eivät Venäjän toimintatavat ole muuttuneet, eivätkä tule jatkossakaan muuttumaan, vaikka meillä tällä hetkellä onkin rauhallista. Ei kannata olla tyhmä tai sinisilmäinen, koska niitä harrastettiin menneisyydessä jo muutenkin liikaa ja niistä on nyt pääsääntöisesti päästy eroon eli venäläisiltä kaksoiskansalaisuudet vaan kylmästi pois.

Professori: Venäjän kaksoiskansalaiset ovat riski Suomen turvallisuudelle – kylmäävä ennuste Putinin seuraajasta

Professori Kari Liuhdon mielestä keskustelu Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta on käytävä nyt, kun kriisi ei ole päällä.

www.is.fi

 

[Stonewall]

Samaa mieltä Liuhdon kanssa tuosta venäläisten kaksoiskansalaisuudesta, että keskustelu täytyy käydä nyt, kun paskat eivät ole vielä housuissa ja tehdä myös ne oikeat päätökset. Naton suhteenhan meillä kävi tuuri, kun Ukraina ei romahtanutkaan nopeasti ja se antoi meille aikaa tehdä siirtomme kohti jäsenyyttä. Eivät Venäjän toimintatavat ole muuttuneet, eivätkä tule jatkossakaan muuttumaan, vaikka meillä tällä hetkellä onkin rauhallista. Ei kannata olla tyhmä tai sinisilmäinen, koska niitä harrastettiin menneisyydessä jo muutenkin liikaa ja niistä on nyt pääsääntöisesti päästy eroon eli venäläisiltä kaksoiskansalaisuudet vaan kylmästi pois.

Professori: Venäjän kaksoiskansalaiset ovat riski Suomen turvallisuudelle – kylmäävä ennuste Putinin seuraajasta

Professori Kari Liuhdon mielestä keskustelu Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta on käytävä nyt, kun kriisi ei ole päällä.

www.is.fi

Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.

 

[disco-stu]

Jos nyt ihan alkuun vaikka lopetetaan se uusien oleskelulupien ja Suomen kansalaisuuksien antaminen paskastanin kansalaisille? Luonnollisesti turvapaikanhakijat ja vastaavat erikoistapaukset voidaan käsitellä erikseen.

Sillä pääsee alkuun, olemassa olevia ongelmia sitten ratkotaan lainsäädäntöä tiukentamalla ja kunnon sanktioilla esimerkiksi rajan ylityksestä. Kenelläkään Suomen passin omistavalla tai täällä luvan kanssa oleskelevalla ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään asiaa itärajan yli terroristikansanmurhaajien maille, ennen kuin joka ikinen tunkioimperiumin kannattaja on poistunut Ukrainan maaperältä.

Jos lait ovat paskoja, niitä pitää muuttaa. Sitä on länsimainen demokratia ja vapaus.

 

[Cobol]

Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.

Vaikeaksi Venäjä on muutenkin tehnyt kansalaisuudestaan luopumisen:

35 000 venäläisellä on myös Suomen kansalaisuus – näin byrokraattista Venäjän passista luopuminen on kaksoiskansalaiselle

Venäjän passista luopuminen on varsin byrokraattista.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cobol]

Kovin on vaikeaa ministeri Anders Adlercreutzin mukaan lopettaa sukuyhtiön toimitukset Venäjälle. On sopimukset ja kaikki ja jos rikkoo sopimusta, sakothan siitä saa. Ne ovat kuulemma liian kalliit, satojatuhansia per yhtiö.

Ukrainalaisten ihmisoikeudet, Adlercreutzin moraali? Olisi ihan syytä pohtia, miten tällaiseen ei Suomessa reagoida oikeastaan lainkaan. Ihan syystä käydään rasismikeskustelua, mutta tämä... No, Adlercreutz jatkaa tietenkin hallituksessa ja se siitä. Muutenkin Suomi on mm. amerikkalaistietojen mukaan väylä Venäjälle, jolla pakotteita rikotaan. Tässä Adlercreutzin tapauksessa kyse on enemmän moraalista.

Ministerin puolison perheyrityksen tuotteita on viety Venäjälle sodan syttymisen jälkeenkin – näin toimitusjohtaja perustelee

Suomalaisesta Turvanastasta on viety nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Toimitusjohtajan mukaan tuotteet ovat päätyneet Venäjälle sellaisten yritysten kautta, joille Turvanasta on toiminut alihankkijana.

www.is.fi

 

[Patarouva]

Vaikeaksi Venäjä on muutenkin tehnyt kansalaisuudestaan luopumisen:

35 000 venäläisellä on myös Suomen kansalaisuus – näin byrokraattista Venäjän passista luopuminen on kaksoiskansalaiselle

Venäjän passista luopuminen on varsin byrokraattista.

www.mtvuutiset.fi

Totta kai. Olisi kamalaa, jos ei saisi puuttua muualla asuvien kansalaistensa julmaan kohteluun muiden valtioiden ikeen alla.

 

[Kilgore Trout]

Kovin on vaikeaa ministeri Anders Adlercreutzin mukaan lopettaa sukuyhtiön toimitukset Venäjälle. On sopimukset ja kaikki ja jos rikkoo sopimusta, sakothan siitä saa. Ne ovat kuulemma liian kalliit, satojatuhansia per yhtiö.

Ukrainalaisten ihmisoikeudet, Adlercreutzin moraali? Olisi ihan syytä pohtia, miten tällaiseen ei Suomessa reagoida oikeastaan lainkaan. Ihan syystä käydään rasismikeskustelua, mutta tämä... No, Adlercreutz jatkaa tietenkin hallituksessa ja se siitä. Muutenkin Suomi on mm. amerikkalaistietojen mukaan väylä Venäjälle, jolla pakotteita rikotaan. Tässä Adlercreutzin tapauksessa kyse on enemmän moraalista.

Ministerin puolison perheyrityksen tuotteita on viety Venäjälle sodan syttymisen jälkeenkin – näin toimitusjohtaja perustelee

Suomalaisesta Turvanastasta on viety nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Toimitusjohtajan mukaan tuotteet ovat päätyneet Venäjälle sellaisten yritysten kautta, joille Turvanasta on toiminut alihankkijana.

www.is.fi

- Turvanasta löysi Venäjän markkinan jo 1980-luvulla vallankumouksen jälkeen, ja myöhemmin Venäjästä tuli sille varsinainen kultakaivos.
- Viime vuoden lopulla päättyneellä tilikaudella Turvanastan liikevaihto oli hieman yli 30 miljoonaa euroa.

Sopimussakot eivät olisi kaataneet yhtiötä, eikä se todellakaan olisi ollut ainoa firma jolle maariski konkretisoituu. Noiden sopimusten taakse on kiva piiloutua, moraalista viis.

 

[WillieGunn]

Periaatteessa olen samaa mieltä kaksoiskansalaisuuden ongelmista. Murheena on kuitenkin sellainen juttu, että syntyperäiseltä venäläiseltä.ei voida ottaa pois Venäjän kansalaisuutta (Venäjään lain mukaan). Esim. Neuvostoliitossa syntyneilltä tai muualla kuin Venäjällä syntyneiltä kylläkin. Tarkoittaa siis, että vaikka säätäisimme, että emme hyväksy kaksoikansalaisia, niin iso osa Suomen venäläisistä ei pääse venäläisyudestään eroon (Venäjän silmissä) millään keinolla. Tämä on iso ongelma nyt ja pelkään, että tilanne ei parane tulevaisuudessa.

Ne pääsee eroon Suomen kansalaisuudesta. Niille voidaan myöntää määräaikainen oleskelulupa. Virosta pitäisi ottaa mallia. Nehän mm heti lopetti kaikki opiskeluviisumit. Parempi etupeltoon, kuin myöhään. Ja kaikki toimet tukee Ukrainaa... Venäjän kansalaiset pitää saada hereille. Arki ankeaksi ja vaikeaksi on paras keino.

 

[Reverent]

Täähän on ollut jo ajat sitten iso ongelma, että surkealandian kansalaiset saavat oleskella täällä ilman mitään sen suurempaa perustetta. Kaikenlaista perseläpeä tänne tuntuu hakeutuvan.
Paskavaltion oppeihinhan kuuluu, että heillä on itse määrittelemänsä oikeus puolustaa omia kansalaisiaan missä tahansa. Täähän tarkoittaa just sitä, että kun ryssä katsoo tilanteen sopivaksi, niin heillä on oikeus tulla rajan yli puolustamaan omiaan natseilta. Tavallaan sekundaneuvostoliitolla on omasta mielestään oikeus tulla tänne koska vaan heiltä siltä tuntuu.
Luojan kiitos päästiin sentään Natoon. Eihän sekään kaikelta pelasta, mutta vähän helpottaa elämistä ja olemista. Silti voi tilanteen päälle sattuessa tulla ikävää osumaa.

 

[BitterX]

Arki ankeaksi ja vaikeaksi on paras keino.

Tämä tosiaan olisi paras keino. Paras keino tehdä mahdollisimman monesta Suomessa asuvasta Venäjän kansalaisesta ja venäläistaustaisesta vannoutuneita putinisteja.

 

[I am not Jesus]

Tämä tosiaan olisi paras keino. Paras keino tehdä mahdollisimman monesta Suomessa asuvasta Venäjän kansalaisesta ja venäläistaustaisesta vannoutuneita putinisteja.

Olisi kiva, jos joku tekisi tutkimuksen siitä, kuinka suuri osa Suomessa asuvista venäläisistä kannattaa sotaa. Veikkaan luvun olevan reilusti yli 50 %.

 

[jalperi]

Olisi kiva, jos joku tekisi tutkimuksen siitä, kuinka suuri osa Suomessa asuvista venäläisistä kannattaa sotaa. Veikkaan luvun olevan reilusti yli 50 %.

Sellanen on tehty viimeksi syksyllä.

Liki viidennes Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän sotatoimia Ukrainassa oikeutettuina

Suomessa asuvien venäjänkielisten ajatuksia Ukrainan sodasta on selvitetty. Venäjän propaganda vaikuttaa varsinkin iäkkäämpiin venäjänkielisiin, arvioi ohjelmajohtaja Eilina Gusatinsky.

yle.fi

Janus haaveilee Imatrasta uutta Donbasia

Linkki: https://twitter.com/RockOla69/status/1697571042972107046?t=_TQbOxc3DpKc4nen147PWA&s=19

Edit:
Lisätääs tää vielä. Tuohon Ylen tutkimukseen viittaa siis tää uutinen

Tieto Suomen venäläisistä yllätti professorin: ”Dramaattinen” prosenttiluku – Aloite kaksoiskansalaisista saa tukea

Oppositiopuolue vihreiden europarlamentaarikko Ville Niinistö toivottaa tervetulleeksi professori Kari Liuhdon avauksen Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta.

www.uusisuomi.fi

Uutisessa mielenkiintoinen kohta, siis että tuo on venäläistutkijan mielipide:
"Liuhto kertoi puhuneensa venäläisen kollegan kanssa. Tämä oli ihmetellyt suomalaisten hyväuskoisuutta ja sitä, eikö Suomessa todellakaan uskota, että Venäjä käyttäisi kaksoiskansalaisiaan vielä jossain vaiheessa Suomea vastaan."

 

[jalperi]

600 venäläistä miedtä hakee Suomesta turvapaikkaa

Yli 600 venäläismiestä hakee Suomesta turvapaikkaa – loimaalaisen kaupan pihalla selviää, miksi

Suomessa on yli tuhat venäläistä turvapaikanhakijaa, joista suurin osa perustelee suojelun tarvettaan Ukrainan sodalla. Turvapaikan myöntämisperusteiden todentaminen on kuitenkin vaikeaa.

yle.fi

 

[Reverent]

600 venäläistä miedtä hakee Suomesta turvapaikkaa

Yli 600 venäläismiestä hakee Suomesta turvapaikkaa – loimaalaisen kaupan pihalla selviää, miksi

Suomessa on yli tuhat venäläistä turvapaikanhakijaa, joista suurin osa perustelee suojelun tarvettaan Ukrainan sodalla. Turvapaikan myöntämisperusteiden todentaminen on kuitenkin vaikeaa.

yle.fi

Ihan käsittämätöntä, jos noille myönnetään jotain oleskelulupia. Sit kun täällä alkaa rytisemään oikein kunnolla, niin ampuisin jokaisen rintamakarkurin kenttäoikeuden päätöksellä samoin tein. Itse ovat soppansa keittäneet.
Paskasakki on paskasakkia, vaikka kuinka täällä yritetään vääntää, että eiväthän ne kaikki ryssät pahoja ole. Kyllä ovat. Kaikki kaksoiskansalaisuudet vittuun, niin nopeasti kuin mahdollista, ennen kun ollaan oikeasti kusessa ton jutun kanssa. Professori Liuhko kirjoittaa aika hyvin tästä asiasta.
Sopivan hetken tullessa minikyrpä päättää Suomen fasistisen hallituksen sortavan täällä asuvia venäläisiä ja lähtee tulemaan tänne denatsifioomaan Suomea. Onneks meillä on sentään nykyään Nato turvana, niin ehkä ryby joutuu miettimään toisenkin kerran rajan ylittämistä.
Vaikka Natossa ollaankin, niin silti vähän askarruttaa, mitä käytännössä tapahtuisi, jos toi surkea itänaapuri alkais rynnimään rajan yli ja lähettelemään ohjuksiaan tähän suuntaan.
Toistaiseksi aika väsynyttä on ollu läntisen maailman touhu kalustoapua lukuunottamatta. Kiinnostavaa olis tietää, jos EU ja koko läntinen maailma olis heti ryssän hyökkäyksen alettua laittanut kovan kovaa vastaan ja pistänyt rybylle heti luun kurkkuun, niin vieläkö sodittaisiin ja tapettaisiin viattomia ukrainalaisia päivästä toiseen? Luulen, että ei.

 

[finnjewel]

Sopivan hetken tullessa minikyrpä päättää Suomen fasistisen hallituksen sortavan täällä asuvia venäläisiä ja lähtee tulemaan tänne denatsifioomaan Suomea. Onneks meillä on sentään nykyään Nato turvana, niin ehkä ryby joutuu miettimään toisenkin kerran rajan ylittämistä.

Naton takia tai ansiosta pidän suurempana riskinä sitä, että venäläisvhemmistö agitoidaan tekemään myyräntyötä yhteiskuntaa vastaan ja tätä edistämään solutetaan ammattilaisia. Toki niitä on jo tähän mennessä tulleiden joukossa.

 

[alwahla]

Sotilasprofessorilta kova arvio Venäjän toimista Suomea kohtaan: ”Meistä tehdään vihollisia”

Suomesta maalataan Venäjällä nyt vihollista ja petturia, sanoo Mika Hyytiäinen.

www.is.fi

Tähän on tultu, mutta toisaalta itsepähän ovat venäläiset tiensä valinneet.

 

[Sistis]

Sotilasprofessori eversti EVP Mika Hyytiäinen kertoo suoraan, että Venäjä luo nyt Suomesta vihollista. Ja tämä propagandatoimi on osa taistelukentän valmistelua. Tällä hän ei kuitenkaan tarkoita niinkään fyysistä hyökkäystä Suomea kohtaan, vaan erilaisia hybridivaikuttamisen keinoja.

Sotilasprofessorilta kova arvio Venäjän toimista Suomea kohtaan: ”Meistä tehdään vihollisia”

Suomesta maalataan Venäjällä nyt vihollista ja petturia, sanoo Mika Hyytiäinen.

www.is.fi

Edit: Kanssapalstalainen oli nopeampi.

 

[Cobol]

Sotilasprofessori eversti EVP Mika Hyytiäinen kertoo suoraan, että Venäjä luo nyt Suomesta vihollista. Ja tämä propagandatoimi on osa taistelukentän valmistelua. Tällä hän ei kuitenkaan tarkoita niinkään fyysistä hyökkäystä Suomea kohtaan, vaan erilaisia hybridivaikuttamisen keinoja.

Voi vaan pohtia, millainen tilanteemme Venäjän puristuksessa olisi ilman Ukrainan taistelua ja ilman NATO-jäsenyyttä.

 

[Sistis]

Voi vaan pohtia, millainen tilanteemme Venäjän puristuksessa olisi ilman Ukrainan taistelua ja ilman NATO-jäsenyyttä.

Näinpä. "I don't need a ride, I need ammunition!" oli varsin ratkaiseva lause meidänkin kannaltamme. Sillä ei ole edes mitään väliä, että sanoiko Zelenskyi oikeasti noin vai ei. Mielikuva on tärkein.

 

[Satunnainen]

Voi vaan pohtia, millainen tilanteemme Venäjän puristuksessa olisi ilman Ukrainan taistelua ja ilman NATO-jäsenyyttä.

Ei meillä olisi mitään hätää. Meillähän olisi se lukuisien poliitikkojen kovasti mainostama optio, joka oli niin mainio, että taisi olla jopa parempi kuin itse jäsenyys konsanaan.

 

[Euro71]

Näinpä. "I don't need a ride, I need ammunition!" oli varsin ratkaiseva lause meidänkin kannaltamme. Sillä ei ole edes mitään väliä, että sanoiko Zelenskyi oikeasti noin vai ei. Mielikuva on tärkein.

Olen viime vuodelta jäänyt siihen käsitykseen, että tuo on jonkun lehdistöraportin (tjsp) tiivistys keskustelun sisällöstä eli ei sanasta sanaan lainaus, mutta tiivistää ajatuksen.