Mainos

Suomi Vancouverissa 2010

  • 1 103 035
  • 3 563
Tila
Viestiketju on suljettu.

Andrei

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tässä keskustelussa ehkä Jokisen kohdalle tullut sellainen myyttinen sädekehä, ikään kuin juuri hän ja vain hän olisi se ratkaisija jumalan armosta jota Suomi kaipaa. Saattaahan hän sitä ollakin, mutta kyllä tuo valitsematta jättäminen on nostanut miehen kyvyt arvoon arvaamattomaan. Jos hänet olisi valittu tuskin häntä täällä niin kovasti hehkutettaisiin.

Hieno pelaaja kyllä, itse olisin ottanut joukkueeseen.

Taisi Jussikin saada vain lisävirtaa Carolinan peleihin kun kutsua ei kuulunut.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rybyt käyttävät hyväksi nimettyjen olympiajoukkueiden vaihto-oikeutta eli, jos alkuperäisen kisaryhmän ulkopuolelle jäänyt pelaaja on ollut mukana tarvittavassa doping-ohjelmassa, niin hänet voi vaihtaa johonkin aiemmin nimettyyn pelaajaan.

Luonnollisesti JJalonen toiminee samoin JJokisen kanssa ja joku Immonen vaihdetaan vielä ennen kisoja Jokiseen.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Luonnollisesti JJalonen toiminee samoin JJokisen kanssa ja joku Immonen vaihdetaan vielä ennen kisoja Jokiseen.
Niin ihan liikaahan jo tuossa joukkueessa on rightin puolen senttereitä, ja sellaisia pelaajia jotka voivat pelata roolissa kuin roolissa.
Suomi ja JJalonen tuskin vaihtaa ketään, mutta jos vaihtaa niin vaihdettavat herrat pitäisi olla joko Lehtinen tahi Peltonen.
 

pulska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja TPS
Niin ihan liikaahan jo tuossa joukkueessa on rightin puolen senttereitä, ja sellaisia pelaajia jotka voivat pelata roolissa kuin roolissa.
Suomi ja JJalonen tuskin vaihtaa ketään, mutta jos vaihtaa niin vaihdettavat herrat pitäisi olla joko Lehtinen tahi Peltonen.

Jos Jussi Jokinen nostetaan kisoihin, niin eiköhän kaveri hoida täysin samat roolit kuin Immonen aivan yhtä hyvin ja vielä paremminkin. Eli jos JJ tulee kisoihin, niin toivottavasti tulee Immosen tilalle.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin ihan liikaahan jo tuossa joukkueessa on rightin puolen senttereitä, ja sellaisia pelaajia jotka voivat pelata roolissa kuin roolissa.
Suomi ja JJalonen tuskin vaihtaa ketään, mutta jos vaihtaa niin vaihdettavat herrat pitäisi olla joko Lehtinen tahi Peltonen.

Monien kokoonpanokaavailuissa Immonen on valitun olympiajoukkueen 13.hyökkääjä, joten siksi nimesin hänet tekemään mahdollisesti tilaa Jokiselle.
Jussi Jokinen on tällä hetkellä ehkäpä Suomen kuumin hyökkääjä ja luulisi, että valmennusjohto käyttää tuollaisen vaihto-oikeuden hyödykseen Venäjän ja mahdollisesti muidenkin maiden tapaan. Tietysti valmennusjohto tietää paremmin, miten toimitaan ja kuka joukkueesta mahdollisesti tekee tilaa JJokiselle. Voi hyvinkin olla, ettei Jalonen&Co. näe Jokisen olevan ihan niin kuuma, että hän ohittaisi jokun jo joukkueeseen valitun pelaajan.
 

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy
MTV3:n mukaan Teemun pitäisi olla takaisin kehissä viikon päästä. Loistava asia leijonien kannalta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
En ole kyllä hetkeen lukenut typerämpää lausetta, kun se, jossa joku ilmaisi ymmärtämättömyytensä siihen, miten valintojen kritisoinnissa joku ottaa valintojen ajankohdan huomioon :D

Ilmeisesti viittaat tuolla minun edellisen sivun tuotoksiini? Luepa ihan ajatuksen kanssa uudestaan.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Päävalmentaja Jukka Jalonen paljastaa tiistain Iltalehdessä mielipiteensä valintakohuun.

- En kai minä niin tyhmä ole, että valitsisin sellaisen joukkueen millä ei pärjää. En ole mikään idiootti. En valitse joukkueeseen sellaista pelaajaa, joka mielestäni on huonompi kuin joku toinen, Jalonen jyrähtää.

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2010012510996730_jk.shtml

Eipä tuohon kai lisättävää? Valinnat on tehty ja jos tulee loukkaantumisia, niin Jalosen UrhoTV:n haastattelussa sanoman mukaan kovassa vireessä olevat pelaajat ovat ensisijalla.

Itsekään ymmärrä J.Jokisen poisjättämistä, melkein yhtä vähän kuin sitä kuuluisaa sitaattia että EHT-tason pelit ovat kovempia kuin NHL:n keskiverto runkosarjapelit. Mutta Jalonen on toisin kuin minä maajoukkueen päävalmentaja, joten hänellä on oikeus valita haluamansa joukkue ja velvollisuuskin ja sen myötä hän kantaa se vastuunkin.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Ilmeisesti viittaat tuolla minun edellisen sivun tuotoksiini? Luepa ihan ajatuksen kanssa uudestaan.
Olet yrittänyt selittää sitä jo muillekin nimimerkeille, huonolla menestyksellä, joten tuskin maksaa vaivaa.

Näkisin itseasiassa jutun niin, että J. Jokinen takoo pisteitä nyt, kun ei ole paineita. Maajoukkueessa ollut aina sukka ja nyt ei tarvitse pelätä saman toistumista. Jos Jokinen nyt kuitenkin kaiken tämän suitsutuksen jälkeen joukkueeseen jollain konstilla pääsee, ennustan, että hän tulee murtumaan niiden paineiden alla, ollen jopa kovempi floppi kun aiemmin. Saa ottaa talteen.
 

M10

Jäsen
Olisi mukavaa jos joku (modet?) perustaisi vaikka erillisen ketjun näille kulta-Jussin perään itkijöille, niin täällä voisi keskittyä ihan tämänhetkisen olympiajoukkueen pelilliseen puoleen, ketjuspekulaatioihin ym ym.

Sen verran positiivisia uutisia, että Jere Lehtinen palaa kaukaloon torstain vastaisena yönä DAL-CAL ottelussa. Lehtisen pelejä tullut tällä kaudella nähtyä ehkä toistakymmentä ja niiden perusteella potku on kyllä hieman hidastunut huippuajoista. Tämä ei toki liene yllätys kenellekään. Terveenä ollessaan (??) Jere on kuitenkin edelleen vahvistus joukkueelle. Vieläkin aivan lyömätön laitakamppailuissa, takakarvauksessa ja riistoissa, kunhan vaan pääsee iholle. Ja kyllä se tuttu snap-shottikin lähtee yhtä terävästi kuin ennen.

Edelleen suurin huolenaihe on tuo puolustus, joka suoraan sanottuna on aika paska. Kolmen kärki Lydman, Timonen, Salo ei ole enää takavuosien huippupakkeja. Taso pudonnut iän myötä ja se on toki inhimillistä. Joku Pitkänen kerää kyllä pisteitä ihan mukavasti tuolla mutta karmaisee ajatus; Joni vs. jonkin huippumaan hyökkäys. Puhumattakaan Lepistöstä tai Kukkosesta.

Suomen hyökkääjien täytyy tietää vastuunsa puolustamisesta, mutta se tuskin tulee olemaan ongelma.
 

Largostos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Anaheim/Teukka
Salo-keissi

Onko tietoa, mikä on kaverin pössis?
Uutisissa ei missään mainintaa, muuta kuin nivusvammasta kärsii ja ollut muutaman pelin jo ulkona. Yksityiskohtia/tarkennusta kaipailisin.
Meidän puolustusmateriaali huomioiden Salo on korvaamaton, siksi pieni huoli.
Where is Salo, Raisio calling!
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Näkisin itseasiassa jutun niin, että J. Jokinen takoo pisteitä nyt, kun ei ole paineita. Maajoukkueessa ollut aina sukka ja nyt ei tarvitse pelätä saman toistumista.

Ei ole paineita? NHL-peleissä ei ole paineita, joten herra hakkaa siksi helvetisti pojoja. Miettisen Antilla ja Jere Lehtisellä on vissiin noita paineita enemmänkin kun eivät saa mitään aikaan seurajoukkueissaan.

Kyllähän sen ymmärtää kun umpirikki kehäraakki, joka ei saa mitään aikaan halutaan joukkueeseen. Huikeat kolme maalia tällä kaudella. Pakkasen puolella tehotilastoissakin tämä luotettava kahden suunnan pelaaja, jääkiekon Litti.

Joka tapauksessa, päävalmentaja saa valita tiiminsä niinkuin haluaa, siinä ei ole nokan koputtamista. Tai jos on niin HPK ja JYP-mafiat on heti kimpussa.

Jukka Jaloselle sellainen vinkki, ettei omaan jääräpäisyyteensä kannata hirttäytyä. Nimittäin jos joku tekee sata maalia pelissä, niin sillä määrällä voittaa jo pelin vaikka olisi itsellä kuinka paska joukkue.

Harmi, että päävalmentaja kuvittelee olevansa erehtymätön ennen minkäänlaisia saavutuksia. Ennemmin puolikuntoinen kuin huippukuntoinen. Ihmeellinen logiikka.
 
Ei ole paineita? NHL-peleissä ei ole paineita, joten herra hakkaa siksi helvetisti pojoja. Miettisen Antilla ja Jere Lehtisellä on vissiin noita paineita enemmänkin kun eivät saa mitään aikaan seurajoukkueissaan.

No kerrohan sitten mitä paineita Carolinan pelaajilla tällä hetkellä on? Loppukauden pelit ovat täysin merkityksettömiä. Tavoitteena pitäisi muutenkin olla tässä kohtaa mahdollisimman heikosti pelaaminen hyvän varausvuoron saamiseksi. Eivät pelaajat tietenkään tahallaan pelejä mene häviämään, mutta mitään pelillistä panosta ei ole.

Hauskaa, että otit Miettisen esiin tässä kohtaa. Ja miksi juuri tällä kaudella? Miettinen on menossa 45 pisteen kauteen mikä tarkoittaisi miehen uutta piste-ennätystä. Enemmänkin voisi tehoja tulla, mutta eikai tuo sentään ole sama kuin "ei saa mitään aikaan"?
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
No kerrohan sitten mitä paineita Carolinan pelaajilla tällä hetkellä on? Loppukauden pelit ovat täysin merkityksettömiä. Tavoitteena pitäisi muutenkin olla tässä kohtaa mahdollisimman heikosti pelaaminen hyvän varausvuoron saamiseksi. Eivät pelaajat tietenkään tahallaan pelejä mene häviämään, mutta mitään pelillistä panosta ei ole.

Eivät varmasti mutta pelaavat duunipaikastaan ja tulevaisuudestaan. Viime kaudellahan JJ ratkoi pelejä playoffeissa tällä samalla tasolla. Ja se taso on jatkunut koko tämän kauden. Silloinkaan ei liene ollut mitään paineita, mitä nyt pelasi NHL-urastaan. Toki HPK-puudelit voivat olla asiasta eri mieltä jos haluavat.

Hauskaa, että otit Miettisen esiin tässä kohtaa. Ja miksi juuri tällä kaudella? Miettinen on menossa 45 pisteen kauteen mikä tarkoittaisi miehen uutta piste-ennätystä. Enemmänkin voisi tehoja tulla, mutta eikai tuo sentään ole sama kuin "ei saa mitään aikaan"?

Miettinen on samanlainen keskitason pelaaja kuin Jokinenkin. Ei mitään merkitystä koko kaverilla Suomen menestyksen kannalta. Ainoa huono puoli asiassa on se, että Miettinen on roolitettu ykköskentän maalintekijäksi.

NHL:ssä taitaa yli 120 hyökkääjää vetää enemmän tehoja kuin Miettinen. 150 enemmän maaleja.

Suomessa 45 pinnaa on jokin saavutus. Maailmalla se ei ole. Sama koskee Jussi Jokista.
 
Miettinen on samanlainen keskitason pelaaja kuin Jokinenkin. Ei mitään merkitystä koko kaverilla Suomen menestyksen kannalta. Ainoa huono puoli asiassa on se, että Miettinen on roolitettu ykköskentän maalintekijäksi.

Nimenomaan. Tätähän tässä ovat monet yrittäneet sanoa jo siitä lähtien kun valinnut vuosivat lehdistölle. Siksi minua ärsyttääkin, että jokisjussia nostetaan täällä messiaaksi ja keksitään jo valmiiksi selityksiä Suomen mahdolliselle menestymättömyydelle. Molemmat keskitason pelaajia, joiden panos ei tule ratkaisemaan Suomen menestystä näissä tulevissa skaboissa suuntaan tai toiseen. Siksi onkin naurettavaa miten suuri "kohu" ja meteli tällä palstalla on asiasta noussut.

Eivät varmasti mutta pelaavat duunipaikastaan ja tulevaisuudestaan. Viime kaudellahan JJ ratkoi pelejä playoffeissa tällä samalla tasolla. Ja se taso on jatkunut koko tämän kauden. Silloinkaan ei liene ollut mitään paineita, mitä nyt pelasi NHL-urastaan.

Viime keväänä Jokinen kirjaimellisesti pelasi NHL-urastaan. Jos pleijarit olisivat sujuneet kuten muu kausi, niin pelaisi tällä hetkellä jotain vähemmän arvostettua liigaa. Silloin hyvillä näytöillä sai uuden sopimuksen. Ja samainen sopimus jatkuu myös ensi kaudella, joten ei tällä hetkellä samalla tavalla pelaa tulevaisuudestaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Miettinen on samanlainen keskitason pelaaja kuin Jokinenkin. Ei mitään merkitystä koko kaverilla Suomen menestyksen kannalta. Ainoa huono puoli asiassa on se, että Miettinen on roolitettu ykköskentän maalintekijäksi.

Missä Miettinen on roolitettu ykköskentän maalintekijäksi, Suomen maajoukkueessako? Missä Jalonen on näin sanonut? Mielestäni Jalonen sanoi aikanaan valintojen yhteydessä että on kaavaillut Valtteri Filppulaa Mikko Koivun ja Tuomo Ruudun rinnalle ykköseen ja Lehtinen-S.Koivu-Selänne on se toinen kerrottu ketjukaavailu. Kummassakaan en näe Miettisen nimeä ja väittäisin että nämä kaksi ketjua on ne joiden vastuulle se isoin rooli on kaavailtu, voin toki olla väärässä mutta mielelläni näkisin sen haastattelun jossa sanotaan Miettistä kaavailtavan ykkösen maalintekijäksi.
 

Johnnie

Jäsen
Lähde? En ole itse törmännyt tällaiseen haastatteluun

Joo, ei Jalonen ole mitään tuollaista sanonut, nyt kyllä flintstone sepittää ihan omiaan. Jalonenhan vain mainitsi että Filppula todennäköisesti pelaa laidassa, ketjukoostumuksista ei puhunut mitään. Ei siis sanonut (suoraan) edes sitä että Lehtinen-Koivu-Selänne olisi kisoissa yksi ketju.
 

Largostos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Anaheim/Teukka
Missä Miettinen on roolitettu ykköskentän maalintekijäksi, Suomen maajoukkueessako?Kummassakaan en näe Miettisen nimeä ja väittäisin että nämä kaksi ketjua on ne joiden vastuulle se isoin rooli on kaavailtu, voin toki olla väärässä mutta mielelläni näkisin sen haastattelun jossa sanotaan Miettistä kaavailtavan ykkösen maalintekijäksi.

Oletus on, että ykkösessä pelaa joko Filppula tai Miettinen Koivun vieressä. Miettinen on Rightin hyökkääjä, joten voi olla että halutaan hyödyntää yv:ssä. Mutta jos toisaalta pelaa 3-4 kentässä ja otetaan yv:hen mukaan, niin kuka kahdesta ensimmäisestä kentästä blokataan, ei tuu mieleen. Jalonen kun on ilmoittanut pelaavansa kahdella pakilla yv.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Olet yrittänyt selittää sitä jo muillekin nimimerkeille, huonolla menestyksellä, joten tuskin maksaa vaivaa.

Jos JJ:n pelejä on seurattu joulukuun aikana, jolloin JJ oli siis suomalaisten pistepörssin 5. 3 pistettä matkaa 2. sijaan, ei tammikuun pistemetsästys voi olla mikään suuri yllätys. Niin, eihän Jokinen ollut valintojen tekohetkellä pelannut kuin sen kymmenisen viimeistä peliä piste per peli-tahtia ja peli näytti kaikin puolin väkevältä. Ja tällä hetkellä Juice alleviivaa hyvällä pelillään valmennuksen perseilyä valintatehtävissä, sillä Jokisen peli oli tällä tasolla ja todettavissa jo ennen valintojen julkistamista. Joko alkaa umpiluisempaankin päähän menemään tuo pointtini?

Nimenomaan. Tätähän tässä ovat monet yrittäneet sanoa jo siitä lähtien kun valinnut vuosivat lehdistölle. Siksi minua ärsyttääkin, että jokisjussia nostetaan täällä messiaaksi ja keksitään jo valmiiksi selityksiä Suomen mahdolliselle menestymättömyydelle. Molemmat keskitason pelaajia, joiden panos ei tule ratkaisemaan Suomen menestystä näissä tulevissa skaboissa suuntaan tai toiseen. Siksi onkin naurettavaa miten suuri "kohu" ja meteli tällä palstalla on asiasta noussut.

Paskat kukaan Jokista on miksikään messiaaksi nostanut. Jokista tulee kuitenkin arvioida suhteessa Suomen maajoukkueen käytössä olevien pelaajiin. Joihin ei siis kuulu niitä maailmanluokan tähtiä kuin pari kolme kappaletta. Suomi ei edelleenkään ole Kanada, jolle Jussi Jokisen kaltainen pelaaja on täysin marginaalikastia, yhdentekevä.

Mitään kritisoimistako ei ole siinä, että "pelaajapolitiikassa" tehdään idioottimaisin ratkaisu sitten kymmenen vuoden takaisten mömmömmien ja nähtävästi vielä heppoisimmin tai huolestuttavammin perustein?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olkikuukkeli puhuu asiaa. Lisäksi Jalonen teki itsestään täysin pellen Iltalehden (?) haastattelussa, jossa hän perusteli Jussi Jokisen poisjättämistä tyyliin "en ole idiootti, enkä rakenna joukkuetta, joka ei menestyisi kisoissa". Siis mitä helvettiä? Ei tuossa vastata edes kysymykseen vaan viedään argumentointi suorastaan lapsen tasolle. Söisi edes ne sanansa, jossa sanoi, että parhaat pelaavat kisoissa. Näin ei nyt vain todellakaan ole.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Olkikuukkeli puhuu asiaa. Lisäksi Jalonen teki itsestään täysin pellen Iltalehden (?) haastattelussa, jossa hän perusteli Jussi Jokisen poisjättämistä tyyliin "en ole idiootti, enkä rakenna joukkuetta, joka ei menestyisi kisoissa". Siis mitä helvettiä? Ei tuossa vastata edes kysymykseen vaan viedään argumentointi suorastaan lapsen tasolle. Söisi edes ne sanansa, jossa sanoi, että parhaat pelaavat kisoissa. Näin ei nyt vain todellakaan ole.

Eli kun valitaan parhaat, siis pistepörssin perusteella, ei muiden ominaisuuksien niin sillä pärjää parhaiten. Mikseihän Jokerit ole sitten voittanut niitä mestaruuksia useampia kun mm Virmaselle on just naurettu tuollaisesta skouttaamisesta, Virmanen on sittenkin nero?

Ilmeisesti muistin sitten väärin tuon että Jalonen olisi nuo kaavaillut ketjunsa jossain maininnut ja siellä olisi ollut Filppula laidalla Mikko Koivun ja Tuomo Ruudun rinnalla. En ainakaan jaksa nyt lähteä lähdettä tuolle hakemaan.

Paskat kukaan Jokista on miksikään messiaaksi nostanut. Jokista tulee kuitenkin arvioida suhteessa Suomen maajoukkueen käytössä olevien pelaajiin. Joihin ei siis kuulu niitä maailmanluokan tähtiä kuin pari kolme kappaletta. Suomi ei edelleenkään ole Kanada, jolle Jussi Jokisen kaltainen pelaaja on täysin marginaalikastia, yhdentekevä.

Mitään kritisoimistako ei ole siinä, että "pelaajapolitiikassa" tehdään idioottimaisin ratkaisu sitten kymmenen vuoden takaisten mömmömmien ja nähtävästi vielä heppoisimmin tai huolestuttavammin perustein?

No kyllähän tämä poraamisen määrä yhden ei messias pelaajan takia hieman ihmetyttää. Onko tämä vähän paljon melua tyhjästä vai mistä sitten on kyse?
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Jari, siellä on peli!

General Manager Jari Kurrilla olisi nyt elämänsä paikka lunastaa asemansa.

Jos Jukka Jalosen ilmeisen yksinkertaiseen päähän ei mene maajoukkueen ja lajin etu ohi seurakohtaisten intressien, niin ota valtaa haltuun!

Ja mitään syytä ei ole pelätä toimittajien reaktioita, sillä jos olet sattumoisin huomannut, niin toimittajat ovat pilkanneet sinua alusta asti, koska näkisivät paikallasi mieluummin jonkun paikallismafian edustajan, oman kaverinsa. Sinut henkilönä (ja saavutukseksesi) on "murhattu" julkisuudessa niin moneen kertaan, aivan tarkoitushakuisesti. Ensimmäisestä päivästä lähtien.

Ja siltä osin kun maajoukkueen, jääkiekkoliiton ja Kummolan toiminnassa on monia aiheellisia kritisoinnin kohteita, esimerkiksi oman toimenkuvasi osalta, niin tässä olisi paikka osoittaa arvosi jälleen kerran: Kerro Jaloselle mahdollisimman yksinkertaisin sanoin, että maajoukkueryhmää muutetaan näiltä ja näiltä osin, ja kerro Jaloselle, että Jalonen antaa tiedotteen asiasta ensi tilassa.

Eikä Jukka Jalosen tarvitse muljautella silmiään kertaakaan asian johdosta, alkaa olla kyllä nähty nämä muljauttelut.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Niin taikka näin, Jaloselle äärimmäisen hankala tilanne. Mikäli Jokinen ei loukkaantumisten myötä nouse joukkueeseen ja jossei Vancouverista saada mitallia, tullaan tällä yhdellä pelaajavalinnalla lyömään Jalosta koko tämän päävalmentajapestin loppuun saakka, vaikkakin sen vaikutukset eivät välttämättä niin suuria olisi olleetkaan.

Vielä kauniimmat jälkipyykit tästä saadaan, kun joku välierä hävitään pilkuilla.

Mää en vieläkään tajua sitä, miksei Jokinen voisi olla Jarkko Immosen tilalla edes vilttimiehenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös