Mainos

Suomi Naton jäsenmaana

  • 89 028
  • 441
Suosikkijoukkue
Koovee
Täällä kirjoittelee suomettumisen ja Venäjän toiminnan realistinen sivustaseuraaja moro! Tuli vaan sellainen asia mieleen tässä, että jos Trump nousee takaisin valtaan, niin osuuko tämä Suomen puoluellisuuden valitseminen omaan nilkkaan kun Natoon ei ehkä voikaan enää luottaa täysin. Täysin käsittämätöntä oli myös tuo ulosottosekoilu venäläisten kiinteistöjen osalta, ei muuta kun lisää vaan provokaatiota idän suuntaan! Mutta mitäpä sitä ei Suomen valtio tekisi jos haistaa ilmaisen rahan mahdollisuuden. Tässä asiassa olisi kuitenkin voinut katsoa hieman pidemmälle ennen kuin rupee toimimaan. Noottikriisi..
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täällä kirjoittelee suomettumisen ja Venäjän toiminnan realistinen sivustaseuraaja moro! Tuli vaan sellainen asia mieleen tässä, että jos Trump nousee takaisin valtaan, niin osuuko tämä Suomen puoluellisuuden valitseminen omaan nilkkaan kun Natoon ei ehkä voikaan enää luottaa täysin. Täysin käsittämätöntä oli myös tuo ulosottosekoilu venäläisten kiinteistöjen osalta, ei muuta kun lisää vaan provokaatiota idän suuntaan! Mutta mitäpä sitä ei Suomen valtio tekisi jos haistaa ilmaisen rahan mahdollisuuden. Tässä asiassa olisi kuitenkin voinut katsoa hieman pidemmälle ennen kuin rupee toimimaan. Noottikriisi..
Ei tietenkään osu. Me olemme nyt sotilasliitossa myös esimerkiksi brittien, Puolan, Ruotsin ja Norjan kanssa. Heihin voi luottaa sataprosenttisesti vaikka Trump valtaan pääsisikin. Ennen Natoon liittymistä meillä ei ollut puolutus- tai sotilasliittoa kenenkään kanssa. Kaikenlisäksi meillä on myös kahdenkeskinen sopimus jenkkien kanssa, jossa Yhdysvallat voittaa taloudellisesti kun Suomi tekee asehankintoja jenkeistä. Trump arvostaa tuollaisia diilejä. Eli summa summarum: turvallisuustilanteemme on huomattavasti parempi kuin aikaisemmin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täysin käsittämätöntä oli myös tuo ulosottosekoilu venäläisten kiinteistöjen osalta, ei muuta kun lisää vaan provokaatiota idän suuntaan! Mutta mitäpä sitä ei Suomen valtio tekisi jos haistaa ilmaisen rahan mahdollisuuden. Tässä asiassa olisi kuitenkin voinut katsoa hieman pidemmälle ennen kuin rupee toimimaan. Noottikriisi..
Onneksi lainatunkaltainen "old school"-suomettuneisuus alkaa olla yhteiskuntamme marginaalia.

Suomi on lujasti Natossa ja hyvä niin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Täysin käsittämätöntä oli myös tuo ulosottosekoilu venäläisten kiinteistöjen osalta, ei muuta kun lisää vaan provokaatiota idän suuntaan! Mutta mitäpä sitä ei Suomen valtio tekisi jos haistaa ilmaisen rahan mahdollisuuden. Tässä asiassa olisi kuitenkin voinut katsoa hieman pidemmälle ennen kuin rupee toimimaan. Noottikriisi..
Toimenpiteiden taustalla ei ole Suomen valtion rahantarve, vaan Venäjän valtion kansainvälisen oikeiden vastaisen toiminnan takia syntyneiden vahingonkorvausten maksuunpanon vähittäinen edistäminen. Vaikea tätä on virheellisenä menettelynä pitää, jos asiaa tarkastelee jonkinlaisen oikeustajun kanssa, eikä Venäjän raukkamaiseksi käskyläiseksi alistumalla, siinä toivossa, ettei naapuri ehkä löisi meitä kovin lujaa, jos oikein ahkerasti mielistelemme niitä entiseen tapaan.
 

Skruf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kärpät
Naton historian suurin tykistöharjoitus alkoi tänään Rovajärvellä. 3600 sotilasta joista 1250 on kansainvälistä. Amerikasta, Britanniasta, Ruotsista, Virosta, Ranskasta ja Tsekeistä.

"Suomesta siihen osallistuu joukkoja Maavoimien joukko-osastoista, Ilmavoimista, Rajavartiolaitoksesta, Johtamisjärjestelmäkeskuksesta, Sotilaslääketieteen keskuksesta sekä Logistiikkalaitoksesta."
Lähde: Maavoimien kansainvälinen harjoitus alkaa Rovajärvellä – osa Naton historiallisen suurta harjoitusta Lapin Kansa
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei tietenkään osu. Me olemme nyt sotilasliitossa myös esimerkiksi brittien, Puolan, Ruotsin ja Norjan kanssa. Heihin voi luottaa sataprosenttisesti vaikka Trump valtaan pääsisikin. Ennen Natoon liittymistä meillä ei ollut puolutus- tai sotilasliittoa kenenkään kanssa. Kaikenlisäksi meillä on myös kahdenkeskinen sopimus jenkkien kanssa, jossa Yhdysvallat voittaa taloudellisesti kun Suomi tekee asehankintoja jenkeistä. Trump arvostaa tuollaisia diilejä. Eli summa summarum: turvallisuustilanteemme on huomattavasti parempi kuin aikaisemmin.
Se on tietysti hienoa että ollaan nyt Nato:n suojassa. Mutta kun on nyt näitä Lännen isojen vellihousujohtajien puheita kuunnellut, alkaa pieni epäluulon siemen itää. Mitään isoja päätöksiä ei saada tehtyä. Ukraina saa edelleen puolustaa itseään toinen käsi selän takana. Hävettää tämä munattomuus. Mitä jos Venäjä tosiaan kokeilee kepillä jäätä esim. Baltiassa? Toivottavasti ei sellaista tilannetta eteen tule. Naton 5 artikla ei nyt eskalaation pelossa itseäni oikein jaksa jostain syystä vakuuttaa.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se on tietysti hienoa että ollaan nyt Nato:n suojassa. Mutta kun on nyt näitä Lännen isojen vellihousujohtajien puheita kuunnellut, alkaa pieni epäluulon siemen itää. Mitään isoja päätöksiä ei saada tehtyä. Ukraina saa edelleen puolustaa itseään toinen käsi selän takana. Hävettää tämä munattomuus. Mitä jos Venäjä tosiaan kokeilee kepillä jäätä esim. Baltiassa? Toivottavasti ei sellaista tilannetta eteen tule. Naton 5 artikla ei nyt eskalaation pelossa itseäni oikein jaksa jostain syystä vakuuttaa.
Olen itsekin tuskaillut länsi- / NATO-maiden munattomuutta Ukrainan avustamisessa, monien muiden tavoin. On kuitenkin hyvä muistaa, että Ukraina ei edelleenkään ole NATOn jäsenenä. Kaikessa karuudessaan Ukrainan tilanne näyttää hyvin konkreettisesti myös sen, miksi meidän kannatti liittyä liittoumaan, kun se oli vielä mahdollista. Jos avun saanti tositilanteessa epäilyttää nyt NATOn jäsenenä, niin liittoumattomana sitä ei tarvitsisi epäröidä - olisimme yksin ja venäläinen hieroisi karvaisia käsiään tyytyväisenä, samalla ruuvia kiristäen.

Liittouma on jo panostanut ja tulee panostamaan tuoreeseen jäsenmaahansa Suomeen. On ollut paljon yhteisiä harjoituksia, maahamme on tulossa liittouman joukkoja ja esikunta. Kaikki nämä nostavat heikompiaan sortavan itärajan takaisen paholaisen kynnystä yrittää suurempaa eskalaatiota, vaikka terrorismiin saanemme tottua - joskin toivoisin näihin tekoihin vastattavan.

Suomen puolustaminen nähtäneen ainakin Ruotsin ja Norjan, varmasti myös Brittien kannalta tärkeänä, koska kaikki edellä mainitut - ainakin pohjoismaiset naapurimme - olisivat samantien tulilinjalla, jos Suomi luhistuisi. Ukraina on puolestaan itä-länsi suunnassa pitkä maa, joten se toimii vielä eri tavalla puskurina länsimaille. Venäläinen ei ole tullut iholle heti, kun se ylitti rajan Ukrainassa, niin karulta kuin se kuulostaakin.

Olisi kaunis ajatus, että voisimme pysyä liittoumattomana ja ketään ärsyttämättä poissa konflikteista. Joskus rauhan varmistamiseksi on vain parempi tehdä selväksi sille todennäköiselle uhalle, että ei kannata yrittää. Samalla toki pitää toivoa, että koskaan ei tarvitsisi täysin konkreettisesti tehdä siitä selvyyttä tunkiolle, vaan saisimme elää rauhassa. Jos mieltä painaa sellainen ajatus, että NATOon liittyminen, sotaharjoitukset, asehankinnat ym. provosoivat Venäjää niin kannattaa muistaa, että he löytäisivät kyllä syyn provosoitua jostain muustakin, jos näitä edellä mainittuja ei olisi koskaan tehty.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä jos Venäjä tosiaan kokeilee kepillä jäätä esim. Baltiassa? Toivottavasti ei sellaista tilannetta eteen tule. Naton 5 artikla ei nyt eskalaation pelossa itseäni oikein jaksa jostain syystä vakuuttaa.
Jos sanan voi melkein jättää pois. Kyllä kai asiantuntijat pitävät selvänä, että Venäjä tulee testaamaan NATOn viidettä artiklaa. Eikä siis niin, että aloittaa minkään ison hyökkäyksen, vaan pikku kopaisun, johonkin syrjäiseen kolkkaan. Todennäköisesti tuo ajoittuu samaan hetkeen, kun Kiina tai/ja Iran tekevät omat liikkunsa, joilloin Yhdysvaltojen huomio on muualla. Onko Yhdysvalloilla tässä tilanteessa halua ja resursseja lähteä iskemään Venäjää vastaan. Miten muut NATO-maat reagoivat? Onko halua puolustaa jotain itäistä ja syrjäistä Euroopan kolkkaa eskalaation pelossa?

No, NATO kyllä tietää, mitä tuleman pitää ja eiköhän siihen olla valmiita ja viides artikla toimii täysmääräisenä. Tuohon ajatukseen laitan toivoni, sillä muutoin tämä on liian toivotonta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä. Olemme länsimainen demokratia ja liitossa muiden länsimaisten demokratioiden kanssa. Se on hyvä se.
No eipä siinä todellakaan vaihtoehtojakaan ole olemassa, mutta nähdyn demokraattisen toilailun seurauksena ei usko ole ihan niin kova sen kykyyn saada aikaiseksi mitään, kun kuitenkin keskenäänkin taistelee asemastaan maailmassa taloudellisten resurssien suhteen. Ja mm. joku Saksakin yhdessä Ranskan kanssa odottelevat kuitenkin kieli pitkällä, että pääsisipä taas tekemään -tai paremminkin lisäämään nykyisestään- kauppaa puten kanssa, eli vitut Ukrainasta, niin ei se kauheasti luottamusta herätä kyllä.

Vaihtoehdoista kuitenkin paras, josko myöskin se ainoa, joten sillä nyt mennään ja pidetään peukkuja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No eipä siinä todellakaan vaihtoehtojakaan ole olemassa, mutta nähdyn demokraattisen toilailun seurauksena ei usko ole ihan niin kova sen kykyyn saada aikaiseksi mitään, kun kuitenkin keskenäänkin taistelee asemastaan maailmassa taloudellisten resurssien suhteen. Ja mm. joku Saksakin yhdessä Ranskan kanssa odottelevat kuitenkin kieli pitkällä, että pääsisipä taas tekemään -tai paremminkin lisäämään nykyisestään- kauppaa puten kanssa, eli vitut Ukrainasta, niin ei se kauheasti luottamusta herätä kyllä.

Vaihtoehdoista kuitenkin paras, josko myöskin se ainoa, joten sillä nyt mennään ja pidetään peukkuja.
Näin on. Saksaan ja Ranskaan ei voi yhtään luottaa. Muihin pohjoismaihin ja britteihin taasen onneksi voi. Paras ja ainoa valinta meiltä oli liittyä Natoon.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin on. Saksaan ja Ranskaan ei voi yhtään luottaa. Muihin pohjoismaihin ja britteihin taasen onneksi voi. Paras ja ainoa valinta meiltä oli liittyä Natoon.
Niin, se tosiaankin oli ainoa vaihtoehto. Se sitten, että onko siitäkään mihinkään, niin se jää nähtäväksi. Toivottavasti ei koskaan tarvitse sitä käytännössä nähdä kuitenkaan.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
No pohjoismaista en kyllä Islantiin kauheasti luottaisi, jos sielläkään ei saada ilmatilaa itse valvottua edes.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No pohjoismaista en kyllä Islantiin kauheasti luottaisi, jos sielläkään ei saada ilmatilaa itse valvottua edes.

Äläpä aliarvioi Islantia. Royal Navy otti kolmessa konfliktissa pataan Islannin rannikkovartiostolta jokunen vuosikymmen sitten. Islanti onnistui hankkimaan itselleen lisää "elintilaa" brittien vastustuksesta huolimatta.

 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos sanan voi melkein jättää pois. Kyllä kai asiantuntijat pitävät selvänä, että Venäjä tulee testaamaan NATOn viidettä artiklaa. Eikä siis niin, että aloittaa minkään ison hyökkäyksen, vaan pikku kopaisun, johonkin syrjäiseen kolkkaan. Todennäköisesti tuo ajoittuu samaan hetkeen, kun Kiina tai/ja Iran tekevät omat liikkunsa, joilloin Yhdysvaltojen huomio on muualla. Onko Yhdysvalloilla tässä tilanteessa halua ja resursseja lähteä iskemään Venäjää vastaan. Miten muut NATO-maat reagoivat? Onko halua puolustaa jotain itäistä ja syrjäistä Euroopan kolkkaa eskalaation pelossa?

No, NATO kyllä tietää, mitä tuleman pitää ja eiköhän siihen olla valmiita ja viides artikla toimii täysmääräisenä. Tuohon ajatukseen laitan toivoni, sillä muutoin tämä on liian toivotonta.
Asiantuntijat lausuivat myös että Venäjä valloittaa Kiovan kolmessa päivässä ennen helmikuuta 2022 ja tämän jälkeen samat asiantuntijat olivat kuukautta myöhemmin sitä mieltä että Venäjä on lyöty ja tulee kestämään vuosikymmenen ennenkuin Venäjä voi uudestaan uhata Natoa.

Toisaalta taas jos oikeasti ollaan sitä mieltä että Venäjä tulee testaamaan Natoa todennäköisesti niin herää kysymys miksi Suomi ole jo lähtenyt linnoittamaan rajaansa vai onko tässä sama kuningasidea mitä Ukrainan kanssa että annetaan Venäjän ensin ottaa ilmaiseksi alueita haltuun ja tämän jälkeen hyökätään linnoittautunutta vastustajaa vastaan niin että joudutaan isommilla tappioilla ottamaan samat alueet takaisin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos sanan voi melkein jättää pois. Kyllä kai asiantuntijat pitävät selvänä, että Venäjä tulee testaamaan NATOn viidettä artiklaa.
Hmm, siis ihan oikeasti, ensimmäistä kertaa historiassa? Tietysti jos Trump valitaan ja EU on sekaisin, mutta se askel, esim Ivangorodista Narvaan tunkeutuminen olisi silti todella valtava. Sieltä ammutaan takaisin ja ruumiita tulee. Jos Nato ei reagoi, se lakkaisi järjestönä, valtaisa geo- ja sotilaspoliittinen maanjäristys.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta taas jos oikeasti ollaan sitä mieltä että Venäjä tulee testaamaan Natoa todennäköisesti niin herää kysymys miksi Suomi ole jo lähtenyt linnoittamaan rajaansa vai onko tässä sama kuningasidea mitä Ukrainan kanssa että annetaan Venäjän ensin ottaa ilmaiseksi alueita haltuun ja tämän jälkeen hyökätään linnoittautunutta vastustajaa vastaan niin että joudutaan isommilla tappioilla ottamaan samat alueet takaisin.
Varmaan tuossa teoriassa Venäjä kokeilee pienimmät maat eli Baltian.

Katsoo mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään. Itse en tuohon oikein usko.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Asiantuntijat lausuivat myös että Venäjä valloittaa Kiovan kolmessa päivässä ennen helmikuuta 2022 ja tämän jälkeen samat asiantuntijat olivat kuukautta myöhemmin sitä mieltä että Venäjä on lyöty ja tulee kestämään vuosikymmenen ennenkuin Venäjä voi uudestaan uhata Natoa.
Minä peilaan ystäväni näkemykseen, joka tekee ammatikseen riskiarvioita. Tuon yrityksen riskiarvioita ostavat lukuisat Suomen isot vientivetoiset yritykset. Tähän asti oikeastaan kaikki Venäjän toimet, joita ovat ennakoineet, ovat toteutuneet. Ja kyllä, nykyisen sabotointivaiheen jälkeen seuraava vaihe on viidennen artiklan testaaminen. Kyseessä ei siis ole tarkoitus aloittaa kolmatta maaimansotaa, vaan tehdä pienimuotoinen testaus, kuinka yhteisesti NATO on valmis puolustamaan jotain syrjäistä ja ”merkityksetöntä” maailmankolkkaa. Samaan aikaan todennäköisesti kuhisee myös jossain muualla Venäjän nykyisten liittolaisten toimesta.
Hmm, siis ihan oikeasti, ensimmäistä kertaa historiassa?
Niin, elämme mielenkiiintoisia aikoja. Toki turhan synkkiä.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä peilaan ystäväni näkemykseen, joka tekee ammatikseen riskiarvioita. Tuon yrityksen riskiarvioita ostavat lukuisat Suomen isot vientivetoiset yritykset. Tähän asti oikeastaan kaikki Venäjän toimet, joita ovat ennakoineet, ovat toteutuneet. Ja kyllä, nykyisen sabotointivaiheen jälkeen seuraava vaihe on viidennen artiklan testaaminen. Kyseessä ei siis ole tarkoitus aloittaa kolmatta maaimansotaa, vaan tehdä pienimuotoinen testaus, kuinka yhteisesti NATO on valmis puolustamaan jotain syrjäistä ja ”merkityksetöntä” maailmankolkkaa. Samaan aikaan todennäköisesti kuhisee myös jossain muualla Venäjän nykyisten liittolaisten toimesta.
Ihan mielenkiinnosta, mihin NATO maahan voidaan mennä tekemään aluevaltauksia sanoittaen se ”pienimuotoiseksi testaukseksi” ilman että sitä tulkittaisiin avoimeksi sodanjulistukseksi ko valtion/NATOn toimesta? Ja mitäs jos NATO lyökin takaisin, eikä enää pysähdy rajalle?

Kaipa tässä on ruvettava bunkkeria kaivamaan ja piikkilankaa ostamaan kun about Italian kokoinen talousmahti vyöryy pari sukupolvea vanhalla kalustolla läpi euroopan
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Haluaisin ainakin uskoa siihen, että NATO on nyt hereillä ja jos venäjä alkaa siirtämään joukkojaan NATO-maan rajalle, tilanteeseen reakoidaan. Venäjä ei kävele samalla tavalla sisään kuin tapahtui Ukrainassa. Voivat tietysti näin tehdä, mutta se on varmasti sota sen jälkeen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hmm, siis ihan oikeasti, ensimmäistä kertaa historiassa? Tietysti jos Trump valitaan ja EU on sekaisin, mutta se askel, esim Ivangorodista Narvaan tunkeutuminen olisi silti todella valtava. Sieltä ammutaan takaisin ja ruumiita tulee. Jos Nato ei reagoi, se lakkaisi järjestönä, valtaisa geo- ja sotilaspoliittinen maanjäristys.
Testaus voi tapahtua vaikka arktisella alueella, ei välttämättä Venäjän virallisten asevoimien toimesta. Jotain pientä mihin Nato ei uskalla vastata asevoimilla, mutta ei voi jättää huomiotta.

Onneksi Suomi valmistautuu tuohonkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös