Suomi ja suomettumisen vuosikymmenet

[Cobol]

Vaikka muuta sanotaan, Suomi oli osin jälkisuomettunut vielä ennen 2/2022. Irtaantumista Venäjästä tapahtui vuosikymmenten aikana kiistatta ja Suomi oli silti jo osa länttä. Mutta tietyt säikeet Venäjään säilyivät poliittisella ja turvallisuuspoliittisella tasolla silti. Karkeimmat esimerkit olivat NATO:n ulkopuolella pysyttely valheellisin, jälkisuomettuneisuuden periaatteiden mukaisesti: Venäjä ei ole meille uhka, emme tarvitse NATO-jäsenyyttä. Muut karkeat esimerkit liittyivät Venäjän etujen ajamiseen mm. Rosatomin ja NS2 sekä Uniperin kautta.

Mutta 2/2022 jälkeen nämä katosivat. Suomi vapautui ja on nyt kokonaan osa länttä ilman merkittäviä häntiä Venäjään. Silti meillä on edelleen mm. poliitikoissa, journalisteissa, virkamiehissä, blogisteissa ym Venäjän etua ajavia henkilöitä. Joko aatteen vuoksi tai sitten kiristyksen takia ja/tai rahan takia. Tämä on eri asia kuin suomettuminen ja jälkisuomettuminen, sillä Venäjä on ulottanut lonkeronsa käytännössä jokaiseen maahan ostamalla oligarkkien kautta vaikutusvaltaa. Ja kun kerran otat rahaa vastaan, olet aina velkaa heille.

Eikä me puhtaita vieläkään olla. Fortum sai tehtäväkuvan Venäjään liittyen poliitikoilta ja tästä Fortumin johto osuvasti kertoi muutama viikko sitten. Jostain syystä mediassa on edelleen jälkisuomettuneisuutta, sillä asiasta ei syntynyt oikeastaan lainkaan keskustelua.

 

[Wiljami]

Vaikka muuta sanotaan, Suomi oli osin jälkisuomettunut vielä ennen 2/2022. Irtaantumista Venäjästä tapahtui vuosikymmenten aikana kiistatta ja Suomi oli silti jo osa länttä. Mutta tietyt säikeet Venäjään säilyivät poliittisella ja turvallisuuspoliittisella tasolla silti. Karkeimmat esimerkit olivat NATO:n ulkopuolella pysyttely valheellisin, jälkisuomettuneisuuden periaatteiden mukaisesti: Venäjä ei ole meille uhka, emme tarvitse NATO-jäsenyyttä. Muut karkeat esimerkit liittyivät Venäjän etujen ajamiseen mm. Rosatomin ja NS2 sekä Uniperin kautta.

Mutta 2/2022 jälkeen nämä katosivat. Suomi vapautui ja on nyt kokonaan osa länttä ilman merkittäviä häntiä Venäjään. Silti meillä on edelleen mm. poliitikoissa, journalisteissa, virkamiehissä, blogisteissa ym Venäjän etua ajavia henkilöitä. Joko aatteen vuoksi tai sitten kiristyksen takia ja/tai rahan takia. Tämä on eri asia kuin suomettuminen ja jälkisuomettuminen, sillä Venäjä on ulottanut lonkeronsa käytännössä jokaiseen maahan ostamalla oligarkkien kautta vaikutusvaltaa. Ja kun kerran otat rahaa vastaan, olet aina velkaa heille.

Eikä me puhtaita vieläkään olla. Fortum sai tehtäväkuvan Venäjään liittyen poliitikoilta ja tästä Fortumin johto osuvasti kertoi muutama viikko sitten. Jostain syystä mediassa on edelleen jälkisuomettuneisuutta, sillä asiasta ei syntynyt oikeastaan lainkaan keskustelua.

Jälkisuomettuneisuudessa motivaattorina on ollut todennäköisesti ahneus ja joku vanhasta muistista kumpuava tottumus että neukkulan kanssa sitä ennenkin sumplattiin asiat. Ainakaan noista eniten rähmällään olleista näkyvistä hahmoista ei tule kovin montaa nuoremman poliitikkopolven edustajaa mieleen, kaikilla poliittinen ura ollut käynissä vielä neukkulan aikaan. Toki nuorempaakin seteliselkärankaista on sitten ollut mukana sohlaamassa ja päälle vielä erilaisista ideologisista syistä kumpuavat nuorten aktivistien motiivit kuvitella että totalitaristinen mafiavaltio on oikeasti kiva paikka. Syyt voivat kummuta siitä ettei haluta nähdä naapurin todellisuutta (vasen laita) tai siitä että nähdään ja halutaan sama myös Eurooppaan (oikea laita). Toki osa ainakin antoi myös ymmärtää yhä motiivin myötäilylle olevan itämaan sotilaallisessa ylivoimassa (Huhtasaaren ilmoitus miten Suomi kestäisi sotaa jämäneukkulaa vastaan 6 sekuntia että parempi on vaan myötäillä).

Eli juu, mikähän tässä oli edes pointti. No varmaan se, että jälkisuomettuneisuudesta tulee mielestäni turhan suora linkki alkuperäiseen suomettuneisuuteen, missä kuitenkin motiivit ja toiminta olivat täysin erilaista. Jälkisuomettuneisuus on ehkä lähempänä perinteistä korruptiota, joskin noilla erikoisilla äärilaitojen ja pelottelijoiden umpipoliittisilla vivahteilla.

edit. Ja hieman jos lähtisi vielä lopuksi noita arvottamaan, niin näkisin uussuomettuneisuuden olevan kokonaisuudessaan moraalisesti reilusti arveluttavampaa kuin alkuperäisen. Toki alkuperäistä harrastivat äänekkäimmin stallarit ja muu paskasakki ketkä tahtoivat väkivaltaista vallankumousta ja siitä seuraavaa terroriregimeä myös Suomeen (vaikka tiesivät jopa mitä naapurissa tapahtuu, kaikki oli kuitenkin "vallankumouksen välttämättömiä uhrauksia" tjsp), mutta siellä oli kuitenkin se todellinen pakko myös taustalla ja jo sortovuosilta tuttu "taipua, muttei taittua" oli pragmaatikoiden valinta kansallisen edun maksimoimiseksi. Suomi joutui kuitenkin sompailemaan täysin yksin täysin ylivoimaista sotilaallista ihan oikeaa suurvaltaa vastaan, siinä missä neukkulan romahdettua pääsimme ihan uusille pelikentille ja lainkaan realistisissa arvioissa myös pahantahtoinen naapuri oli heikentynyt murto-osaan aiemmasta (joskaan kukaan ei osannut arvata miten pieneen murto-osaan ennen viime kevättä).

 

[Cobol]

Eli juu, mikähän tässä oli edes pointti. No varmaan se, että jälkisuomettuneisuudesta tulee mielestäni turhan suora linkki alkuperäiseen suomettuneisuuteen, missä kuitenkin motiivit ja toiminta olivat täysin erilaista. Jälkisuomettuneisuus on ehkä lähempänä perinteistä korruptiota, joskin noilla erikoisilla äärilaitojen ja pelottelijoiden umpipoliittisilla vivahteilla.

Mun silmin kyse ei ole niinkään korruptiosta, vaan edelleen halusta edistää Venäjän ja Suomen yhteistyötä muuttuneessa Euroopassa. Esimerkiksi Fortumin hallituksen puheenjohtaja Reinikkala määritteli vuonna 2022 kymmenen vuoden takaisen ajan näin:

"Se (Venäjä-riski) täytyy laittaa siihen viitekehykseen, että miten Suomi ja Venäjä toimivat yhdessä tällä vuosituhannella helmikuun 24. päivään asti tänä vuonna. Ystävyys ja avunanto -henkeä, vaikkei YYA:ta enää ollutkaan".

Fortumin hallituksen puheenjohtaja rikkoi hiljaisuuden – ”Tämä keskustelu on jotenkin ihan hirveää”

Fortumin hallitukselta on penätty useasti vastauksia päätöksiin, jotka ovat johtaneet Venäjän- ja Saksan-liiketoimintojen kriisiin. Näin Veli-Matti Reinikkala vastaili niihin tiistaina.

www.is.fi

Yhdessä toimittiin avunannon ja ystävyyden hengessä, vaikka yya oli kuopattu kauan sitten. Reinikkala osui kultasuoneen arviossaan, mutta kenties siksi asia unohtui mediassa. Se on medialle ja poliitikoille kiusallista, että ei kyseenalaistettu juuri mitään juuri kenenkään toimesta.

Itse näen asian Reinikkalan tavoin. Meillä oli myös 2000-luvun alussa aivan väärät henkilöt valtion johdossa. Halosesta Tuomiojaan (ulkomin) ja keskustalaisiin sekä kokoomuslaisiin liiaksi myötäilijöihin.

 

[tombraider]

Se, että Suomi ei ole lähettänyt massoittain aseita Ukrainaan on ihan loogista. Turvataan oma maa koska vielä ei olla artikla 5 turvaamana. Toki onhan Suomesta mennyt ihan kovaakin apua vaikka Paseja. Näistä ei nyt pidetä mölyä ja haeta irtopisteitä, vaan Ukraina niitä on pyytänyt ja Suomella taitaa parhaita miehistönkuljetusvaunuja olla, niin lähetys tehtiin. Perustuu Twitteristä kun joku kiitti hyvistä peleistä kuvan kera. Eiköhän myös tulisempaa tarvetta ole mennyt perille, mutta ei sitä kannata mainostaa kuin niiden joilla sitä turvaa on. @El Gordo tuosta jo mainitsikin

 

[Radiopää]

Jälkisuomettuneisuudessa motivaattorina on ollut todennäköisesti ahneus ja joku vanhasta muistista kumpuava tottumus että neukkulan kanssa sitä ennenkin sumplattiin asiat.

Ja aluepolitiikka. Pohjois-Pohjanmaalla oli tärkeämpää saada työpaikkoja tuottava ydinvoimalaitos ja vähemmän tärkeää, kuka sen laitoksen rakentaa. Kaakkois- ja Itä-Suomessa on ollut tärkeämpää saada kuntaan uusia kesäasukkaita kuin se, millaisia kytköksiä näillä ihmisillä on.

 

[Ann Arbor]

Tiedä sitten kuinka merkittävä asia tämä "PR-edun" menettäminen on. Kansainväliseltä profiililtaan Suomi on edelleen vähän "harmaalla vyöhykkeellä" ja maabrändi väljähtänyt. Toki Natoon liittyminen on ollut ja tulee olemaan suuri kansainvälinen uutinen.

Nyt kun Nato-jäsenyys jo häämöttää ja Suomi on ottanut henkisiäkin askelia kohti länttä, en millään jaksaisi uskoa, että saamattomuutemme venäläisturistien suhteen johtuisi klassisesta "Venäjää ei pidä ärsyttää"-mentaliteetista. Näin voi toki ollakin, vaikka 24.2.2022 olikin merkittävä päivämäärä myös oman historiamme näkökulmasta.

 

[Yön Kärppä]

EU-tukipaketti keskusteluissa heräsi huoli "mainehaitasta" Euroopan sisällä, jos sitä ei Suomen eduskunta hyväksyisi. Tämä siis hallituksen edustajien puheita.

Nyt kuitenkaan mainehaitalla ei ole mitään arvoa, kun puhutaan siitä kuinka venäläiset tulevat Suomen kautta Eurooppaan lomailemaan.

"Ei natseja Turkuun, ei natseja minnekään...


... paitsi jos tulevat Venäjältä ja haluavat päästä lomailemaan muualle Eurooppaan."

 

[mjr]

Tarkista faktat. Tanneria ja asevelisosialisteja on paljosta kiittäminen. Ei neukut vihanneet syyttä Tanneria kuin ruttoa.

Juuripa tuon takia ironisoin - historiallinen muisti on usein kovasti lyhyt.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/tarkiainenjouni/status/1572089092950859782?s=21

Erkki vitun Tuomioja, on kyllä niin Venäjä-lasit päässä kuin olla ja voi.

 

[Ramchester]

Linkki: https://twitter.com/tarkiainenjouni/status/1572089092950859782?s=21

Erkki vitun Tuomioja, on kyllä niin Venäjä-lasit päässä kuin olla ja voi.

I rest my case.

 

[Tadu]

Nyt puhuu kaasuputkesta varoittanut professori, jota Paavo Lipponen nöyryytti kansanedustajien edessä

Tynkkynen muistuttaa, että kaasuputkihankkeen takana olivat kaikki suuret puolueet.

www.iltalehti.fi

Voidaanko aikaa vuosien 2000 ja 2022 välillä kutsua jo uussuomettuneisuuden ajaksi?

2018 Lipponen hengailee eduskunnassa lobbarin ominaisuudessa tylyttämässä tutkijoita ja voitelemassa kansanedustajia. Hyi helvetti!

 

[Cobol]

Veli-Pekka Tynkkynen on tuonut kiihkottomasti esille sen, mistä Suomen energiapolitiikassa on ollut kyse. Kun ajatukset ovat samanlaiset itsellänikin, olen lainannut Tynkkystä kymmeniä kertoja vuosien aikana. Vuodelta 2017 löytyy mielestäni Tynkkysen keskeisin teesi tiivistettynä toimestani tästä.

Suomessa energia halutaan sijoittaa yksinomaan talouden kentälle. Tämä tehdään nähdäkseni sekä sinisilmäisesti asiaa sen syvällisemmin pohtimatta että tarkoituksellisesti ulkopoliittisia kahnauksia väistelläkseen

Venäjällä taas energiasta puhuttaessa ja päätettäessä ajatuksissa kietoutuvat aina sekä geoekonomia että -politiikka. Siten Fennovoiman ydinvoimalahankkeen vieminen päätepisteeseen on Putinin hallinnolle sekä taloudellinen että geopoliittinen voitto

Tynkkynen on saanut muissa yhteyksissä kuulemani mukaan jonkinlaista väheksyntää paitsi poliitikoita, myös tutkijoilta. Syynä on se, että Tynkkynen ei ole suostunut konsensukseen.

Omasta näkökulmastani uusi suomettuminen tapahtui myös Saksan kautta, sillä Suomi pyrki seuraamaan Saksan ja osin Ranskan valitsemaa linjaa. Rosatomin ydinvoimalahanke tuli eteen puolivahingossa, mutta siitäkin tehtiin russofobistinen kysymys. Uniper ja NS2 oli sitten jo suoraa Venäjän ja Saksan toiveiden täyttämistä olkoonkin, että Fortumin johto todennäköisesti huseerasi osin itse. Mutta ei ainakaan ilman valtion suostumusta.

 

[Mojo]

Tuossa mielekiintoinen keskustelu niin median kuin poliitikkojenkin suomettumisesta, mukana Janne Virkkunen, Maria Pettersson ja Ville Niinistö.

Kuten keskustelusta käy ilmi, niin oikeastaan ainoa taho, joka ei ole kärsinyt suomettumisesta, on ollut puolustusvoimat ja siitä suuri kiitos heille.

Erityismaininta A-studion klipistä, jossa Backman, Pekkarinen ja Salolainen kommentoivat Ville Niinistön lausuntoa Financial Timesille vuonna 2014.

Katso Yle Areenassa: Myötäilikö media poliitikkojen vääriä arvioita Venäjästä? | Viimeinen sana

Helsingin Sanomien entinen päätoimittaja: Median rähmällään olo Venäjän suuntaan pitäisi tutkia

Nykyisen europarlamentaarikon Ville Niinistön (vihr.) mielestä oli loukkaavaa, että media ei kuunnellut hänen varoituksiaan venäläisestä energiasta.

yle.fi

 

[aceman81]

Miten tämä on mahdollista, kysyy Ruben Stiller avainsanoilla 'Nord Stream, ympäristökysymys, turvallisuuskysymys' - ja Tynkkynen parsii jonkinlaisia vastauksia kasaan.

Sinivalkoinen valhe? | Ruben Stiller

Voidaanko puhua sinivalkoisesta valheesta, kun Nord Stream -kaasuputki nähtiin ympäristökysymyksenä, Fortum sulki silmänsä Venäjän-riskeiltä ja entiset pääministerit Aho ja Lipponen siirtyivät itäisen naapurimme hyvin palkatuiksi neuvonantajiksi? Vieraana professori Veli-Pekka Tynkkynen. Kiinan...

areena.yle.fi

 

[Paastainen]

Linkki: https://twitter.com/rikukeskirauska/status/1582056971045199879?s=61&t=JRwXH5yHhxK1sJJZTOp1qQ

Ei mitään uutta Talvitieltä.

 

[Mojo]

Sofi Oksaselta sinällään tuttua juttua asioita seuraaville, mutta mukavan suoraan antaa palaa Ahoa, Lipposta ja siinä sivussa muitakin suomalaisia poliitikkoja kohtaan.

Onhan se hyvä, että näihin asioihin on nyt herätty, mutta paljon olisi vielä perkaamista omissa toimissamme. Valitettavasti näiden asioiden tunnustamiseen vaadittiin sota Ukrainassa.

Sofi Oksanen kritisoi Paavo Lipposen ja Esko Ahon Venäjä-suhteita kovin sanoin: ”Maanpetturuutta”

Sofi Oksanen kritisoi Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa suomalaispoliitikkojen yhteistyötä Venäjän kanssa. Nyt silmät ovat vihdoin Suomessakin hänen mukaansa auenneet.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Jäänyt mieleen kun vuosia vuosia sitten joku totesi silloisen Venäjän toimista, että ne ovat sotaan valmistautuvan maan toimia. Muistaako joku oliko se juuri Sofi Oksanen? Mahdollisesti oli joku muu venäjää tunteva, tai venäläinen.

Se tietenkin ohitettiin ilman reagointia Suomessa, itsekin painoin pään pensaaseen ja toivoin ettei se ole totta.

 

[Tuamas]

Jäänyt mieleen kun vuosia vuosia sitten joku totesi silloisen Venäjän toimista, että ne ovat sotaan valmistautuvan maan toimia. Muistaako joku oliko se juuri Sofi Oksanen? Mahdollisesti oli joku muu venäjää tunteva, tai venäläinen.

Se tietenkin ohitettiin ilman reagointia Suomessa, itsekin painoin pään pensaaseen ja toivoin ettei se ole totta.

Kyllä, 2014 Oksanen nosti tätä kulmaa laajasti esille ja sitä ennenkin toistuvasti.

Ohessa äärimmäisen tarkkanäköinen essee vuodelta 2014:

Älkää pettäkö meitä jälleen

www.sofioksanen.fi

Oksasen haukkuminen oli kaikille Kremlin puudeleille ja kaasuputkidemareille suosittua kansanhuvia tuohon aikaan.

Ja taas on hyvä ottaa aikamatka sinne 2014-2015 ja pohtia ketkä olivatkaan ne aidot Venäjä-tuntijat ja ketkä olivat muita russofobeiksi syyttäneitä russofiilejä.

Se on jollakin tapaa hilpeää, että viime aikoina Jari Tervo ja Sofi Oksanen ovat olleet tällä palstalla kovasti siteerattuja henkilöitä, kun on kyse Venäjästä. Mistähän lähtien kirjailjoista on tullut jotain Venäjä-politiikan asiantuntija-auktoriteetteja? Vai ihanko näiden henkilöiden russofobia riittää siihen, että ovat siteeramisen arvoisia?

Mitä tekemistä venäläisen kirjallisuuden ja kulttuurin tuntemuksella on sen kanssa, että Oksanen esiintyy mediassa jonain Putinin ajatusten lukijana ja Venäjän ulko- ja turvallisuuspoliittisten päämäärien asiantuntijana? Itselleni on jäänyt arvoitukseksi.

Väyrynen on kuitenkin valtiotieteen tohtori ja Lapin yliopiston dosentti sekä on tehnyt erittäin mittavan uran ulkopolitiikan saralla. Kyllä häntä järjellisesti ajatteleva ihminen pitää tolkullisempana asiantuntija-auktoriteettina Venäjän politiikasta puhuttaessa kuin joitain kirjailijoita.

Sen lisäksi varmaan kerrot, että mitkä ovat perusteesi väitteelle, että Väyrynen haikailee YYA-Suomea ja Neuvostoliittoa?

Oksasen analyysit muuten ovat osuneet melko täydellisesti ja hän on kyennyt näkemään Putinin ulko- ja turvallisuuspoliittiset päämäärät kristallinkirkkaasti jo vuosia. Toisin kuin demarien umpisokeat kreml-fanit.

Väyrysestäkin on Ukrainan sodan myötä paljastunut jälleen kerran puhdasverinen Kremlin sylikoira, jolla ei onneksi valtaa ole eikä sitä tule.

 

[erku]

Sofi Oksaselta tuli taas vähän hämmentäviä näkemyksiä Sensuroimattomassa Päivärinnassa. Hän syytti Lipposta ja Ahoa maanpetturuudesta ja perusteli tätä sillä, että he ovat heikentäneet Suomen puolustusta ja vaikuttaneet Suomen turvallisuuteen negatiivisesti. Tästä paistaa läpi, että Oksasen politiikan tuntemus on erittäin heikkoa, koska sekä Aho että Lipponen pääministereinä pitivät pintansa puolustusmäärärahojen suhteen vaikka monista muista kohteista leikattiin ja esim. Vihreiden suunnalta tuli vahvaa painetta puolustusmenojen leikkauksiin.

Esimerkiksi Ahon hallituspaikan yhteyttä venäläispankissa Suomen turvallisuuteen on vähän vaikeaa hahmottaa. Millä tavalla se muka on heikentänyt Suomen turvallisuutta? Koska Sofi ei liene palstalla, voi hänen suuri fani @Tuamas vastata.

 

[mjr]

Esimerkiksi Ahon hallituspaikan yhteyttä venäläispankissa Suomen turvallisuuteen on vähän vaikeaa hahmottaa. Millä tavalla se muka on heikentänyt Suomen turvallisuutta? Koska Sofi ei liene palstalla, voi hänen suuri fani @Tuamas vastata.

Se että vaikutusvaltaisia ex-poliitikkoja on kerätty ympäri Euroopan näille korruptiopaikoille venäläisiin projekteihin ja liikeyrityksiin, on kai ilmiselvästi negatiivista näiden maiden turvallisuudelle? Etenkin sellaisen rajamaan kuin Suomen. Ihmettelen että sinun täytyy tälläistä erikseen kysyä.

 

[erku]

Se että vaikutusvaltaisia ex-poliitikkoja on kerätty ympäri Euroopan näille korruptiopaikoille venäläisiin projekteihin ja liikeyrityksiin, on kai ilmiselvästi negatiivista näiden maiden turvallisuudelle? Etenkin sellaisen rajamaan kuin Suomen. Ihmettelen että sinun täytyy tälläistä erikseen kysyä.

Niin siis voisitko jotenkin konkretisoida sitä turvallisuusvajetta, mitä Lipposen konsultoinnista ja Ahon hallituspaikasta pankissa on Suomelle seurannut? Minä en sellaista edelleenkään kykene hahmottamaan. Oletko vakavissasi sitä mieltä, että Suomi olisi nyt turvallisempi maa, jos Lipponen ei olisi konsultoinut kaasuputkihankkeessa tai Aho lähtenyt pankin hallitukseen?

Minusta on vähän outoa syyllistää siitä, että jotkut ovat aiemmin harjoittaneet liiketoimintaa venäläisten kanssa, kun kuitenkin aiemmin Suomessa on ollut suhteellisen laaja konsensus siitä, että kaupankäynti ja taloudellisen toimeliaisuus venäläisten kanssa ennemmin lisää turvallisuutta kuin vähentää sitä.

 

[mjr]

Niin siis voisitko jotenkin konkretisoida sitä turvallisuusvajetta, mitä Lipposen konsultoinnista ja Ahon hallituspaikasta pankissa on Suomelle seurannut?

Siis meillä on revansistinen, fasistinen gangsterihallinto, joka ostaa poliitikkoja ja ex-poliitikkoja - ja sinä et osaa nähdä tässä mitään ongelmaa? Enpä tiedä onko tässä tilanteessa mitään järkeä vääntää rautalangasta rautalankaa. Tuskin.

 

[Cobol]

Niin siis voisitko jotenkin konkretisoida sitä turvallisuusvajetta, mitä Lipposen konsultoinnista ja Ahon hallituspaikasta pankissa on Suomelle seurannut? Minä en sellaista edelleenkään kykene hahmottamaan.

Yritän osaltani kerran. Jos ei näe Venäjän imperialistisen politiikan aiheuttavan Suomelle turvallisuusvajetta, silloin tilannetta ei tietenkään hahmota. Konkreettisesti Lipposen ja Ahon toiminta tarkoitti sitä, että Venäjä imi heiltä kaikki tiedot mitä tarvitaan länsimaiden suostutteluun toteuttamaan mm. Venäjän haluamaa energiapolitiikkaa. Ja kaupan päälle vielä edistämään sitä.

 

[erku]

Siis meillä on revansistinen, fasistinen gangsterihallinto, joka ostaa poliitikkoja ja ex-poliitikkoja - ja sinä et osaa nähdä tässä mitään ongelmaa? Enpä tiedä onko tässä tilanteessa mitään järkeä vääntää rautalangasta rautalankaa. Tuskin.

Hetkinen. Ahon edustama pankki oli puoliksi yksityisten sijoittajien omistama ja voittopuolisesti nämä sijoittajat olivat länsimaisia. On melkoista totuuden venyttämistä puhua tässä kohtaa, että Aho olisi ollut jotenkin Venäjän valtion ostama. Jos nyt vaikka Finnairin tai Fortumin hallitukseen rekrytoidaan joku ulkomaalainen, niin ainakin minun olisi kovin vaikeaa nähdä tällaisen henkilön olevan automaattisesti Suomen ostama.

Lipposen liiketomien yhteys Venäjän hallintoon on vieläkin löyhempi. Jos faktoissa pysytään, niin Lipponen on siis yrityksensä kautta tarjonnut konsulttipalveluja monikansalliselle yritykselle Nord Stream AG:lle, jonka isoin omistaja on toki venäläinen valtionyhtiö. LIpposen värvääjänä hankkeeseen ilmeisesti toimi vielä nimenomaan saksalainen Schröder eikä suinkaan kukaan Venäjän hallinnossa. Vaatii jo vähän mielikuvitusta, jos kehtaa väittää näillä faktoilla Lipposta Venäjän ostamaksi.

 

[mjr]

Hetkinen.

Hetkinen sinne ja tänne. Venäjä ei ole normaali markkinatalousvaltio vaan fasististen gangsterien johtama roistovaltio, jossa yksityiset suurfirmat (lue poliittiset läänitykset) eivät tee itsenäisiä päätöksiä vaan tottelevat rikollista ja väkivaltaista valtiojohtoa.

Jos olet jostain kohdasta eri mieltä niin olepa hyvä ja kerro.