Mainos

Suomi ja suomettumisen vuosikymmenet

  • 74 086
  • 579

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sopinee tähän ketjuun, kun suomettumisen henki jatkui ainakin 24.2.2022 saakka:

Tähän on tullut jatkoa.

Aaltolan viesti näyttää osoittavan poliitikoista Sirkka-Liisa Anttilaa, Ilkka Kanervaa, Paavo Lipposta, Sauli Niinistöä, Antti Rinnettä ja Erkki Tuomiojaa, sekä toimittajista Timo Haapalaa ja valtionlaitoksista Huoltovarmuuskeskusta.

Antti Rinne ihmetteli raportin torjuvaa suhtautumista Fennovoiman ydinvoimalahankkeeseen ja Itämeren kaasuputkeen.

Erkki Tuomioja taas hämmästeli, että lännen Venäjälle aiheuttamat huolet sivuutettiin. Toisaalta Tuomioja näki tekstissä myös oikeaa analyysiä esimerkiksi Venäjän sisäisestä kehityksestä, ”jonka suhteen ei pidä olla sinisilmäinen”.

Ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila (kesk) nimitti instituuttia ”Naton haarakonttoriksi Suomessa”. Hän ihmetteli, miksi veronmaksajien rahoilla tehdään selvitys, joka esittelee faktoina reaalielämälle ”täysin vieraita” asioita, kuten sitä että Suomen tulisi hoitaa Venäjä-suhteitaan EU:n kautta.

Seuraavissa lainauksissa on jutun oleellisimmat pointit.

VENÄJÄN ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen työskentelee Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutissa. Vuonna 2017 hän oli mukana Valtioneuvoston kanslian tilaamassa tutkimuksessa.

Konsulttiyhtiö Pöyryn ja Tynkkysen tutkimusryhmän asiantuntijat selvittivät noin 300 000 euron hankkeessa, miten energiasektorin muutokset vaikuttavat huoltovarmuuteen ja turvallisuuspolitiikkaan. Hankkeen ohjausryhmässä oli ministeriöiden ja Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijoita.

”Alussa sanottiin, että tutkijat saavat tehdä vapaata tutkimustyötä, mutta sitten ohjausryhmässä tartuttiin ihan yksittäisiin sanoihin”, Tynkkynen kertoo.

”Kun kirjoitimme, että valtio painosti energiayhtiö Fortumin mukaan Fennovoimaan, ulkoministeriön edustaja ilmoitti, että painostaa-sanaa ei saa käyttää. Myös työ- ja elinkeinoministeriön puolelta tuli vastaavanlaista.”

Tynkkynen sanoo kokeneensa, että tutkijoiden kriittistä näkökulmaa Suomen ja Venäjän energiayhteistyöhön haluttiin pehmentää. Raportin mukaan maiden energiakaupassa ei ole kyse keskinäisriippuvuudesta, vaan Suomi on riippuvainen Venäjästä. Tynkkysen mukaan ministeriöiden ja ”osin myös Huoltovarmuuskeskuksen” edustajat vastustivat tätä näkökulmaa.

”Osa näkemyseroa oli jatkuva yritys puuttua sanavalintoihin. Pidin tiukasti kiinni valinnoistamme.”

VUONNA 2017 myrskyn silmään joutui myös Turvallisuuskomitea. Se seuraa ja arvioi Suomen turvallisuus- ja puolustuspoliittisen ympäristön muutoksia ja niiden vaikutuksia kokonaisturvallisuuteen.

Komiteassa on Pääesikunnan, Rajavartiolaitoksen ja poliisin johtoa, lisäksi siellä istuvat presidentin ja ministeriöiden kansliapäälliköt. Työtä johtaa puolustusministeriö.

Komitea oli kerännyt asiantuntijaverkostolta arvioita Suomeen mahdollisesti kohdistuvasta vaalivaikuttamisesta.
Sittemmin ”salamurharaportiksi” ristityssä paperissa arvioitiin, että Venäjä saattaisi yrittää vaikuttaa vaaleihin heikentääkseen Venäjä-pakotteita tai pitääkseen Suomen erossa Natosta. Seuraavana vuonna Suomessa oli tulossa presidentinvaalit.

Keinoiksi mainittiin disinformaatio, epäluottamuksen kylväminen Suomen valtiojohtoa kohtaan ja vaalituloksen kyseenalaistaminen. Ääritapauksissa Venäjä voisi turvautua salamurhaan tai terrori-iskuun.

Muutamassa päivässä joukko ulkopoliittisia vaikuttajia tyrmäsi komitean. Tasavallan presidentti, Puolustusvoimien ylipäällikkö Sauli Niinistö syytti tuoreeltaan asiantuntijaverkostoa uhkakuvien liioittelemisesta.

”Asiantuntijaverkosto on huolissaan trollaamisesta ja trollaa itse”, hän moitti.

Entinen ulkoministeri Tuomioja vinoili, ettei raportissa huolenaiheena mainittu viranomaisten uskottavuuden heikentäminen vaatinut rajan takaa tulevaa vaikuttamista.

”Siihen riittää ihan supisuomalainen joukko Turvallisuuskomiteaan koottuja pahauskoisia hölmöjä.”

PUOLUSTUSMINISTERIÖTÄ johti tuolloin sinisten ministeri Jussi Niinistö. Hän sanoo nyt, että keskustelu lähti ”aika erikoisille urille”.
”Tuomiojan ja ylipäällikön jälkeen kuoroon yhtyi moni.”

”Ilkka Kanerva, rauha hänen muistolleen, vaati koko komitean lakkauttamista ja taisi Paavo Lipponenkin jyrähtää siitä. Satikutia tuli vähän joka suunnalta.”
Puolustusministeri sai myös itse suoraa palautetta presidentiltä.
”Se oli täysi löylytys.”

Presidentin näkökulma toistui myös mediassa. Ilta-Sanomissa erikoistoimittaja Timo Haapala katsoi Turvallisuuskomitean ”lietsovan hysteerisyyttä” tulevaan presidentinvaalikamppailuun.

Hän pohti, yrittikö komitea vihjata, että Sauli Niinistön jo etukäteen selvältä näyttävä valinta jatkokaudelle olisikin Kremlin junailema.

Haloo?! Haapala kirjoitti.

Jussi Niinistön mukaan raportissa puhuttiin ääneen uhista, joista Suomessa ei ole tavattu puhua.

”Vanhemmassa poliitikkokaartissa eli vielä vahva käsitys, että Venäjän karhua ei pidä ärsyttää. Että pitää mieluummin olla vaiti joistain asioista ja sitä kautta Suomi säilyttäisi erityisen luottamuksellisen suhteen Venäjän kanssa.”

Presidentti Niinistö ei peräänny raporttikritiikistään.

Presidentinkanslian HS:lle antaman lausunnon mukaan ”Venäjä ei sitten ilmeisesti pyrkinyt mitenkään vaikuttamaan tuolloin puheena olleisiin vaaleihin” eikä nyt käytävä sota vaikuta taannehtivasti presidentin tuolloiseen arvioon.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tuttuja huolestuneita nimiä. Spoilaan, että Erkkikin mainittu.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Tuttuja huolestuneita nimiä. Spoilaan, että Erkkikin mainittu.
Samanlainen asenne oli myös mikäli uskalsi varoittaa energiariippuvuudesta seuraavista ongelmista. Onneksi useimmilla ovat silmät nyt avautuneet ja uskalletaan pääosin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta luulisi ainakin joillakin tahoilla olevan enemmänkin itsetutkiskelun aihetta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sauli Niinistön valtakautta tullaan tulevaisuudessa kritisoimaan, mutta oli presidentti miten suomettunut tahansa, hänen rooliaan puolustusvoimien ylipäällikkönä tulee kunnioittaa, eikä puolustusministerin pidä sooloilla niin kuin Jussi Niinistö teki.

Tämä ei tarkoita, etteikö entinen puolustusministeri saisi kritisoida muita poliitikkoja, myös presidenttiä, mutta samalla on syytä muistaa, kuinka hän itse astui ylipäällikön varpaille kutsuessaan Yhdysvallat harjoituksiin ohi ylipäällikön.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sauli Niinistön valtakautta tullaan tulevaisuudessa kritisoimaan, mutta oli presidentti miten suomettunut tahansa, hänen rooliaan puolustusvoimien ylipäällikkönä tulee kunnioittaa, eikä puolustusministerin pidä sooloilla niin kuin Jussi Niinistö teki.

Tämä ei tarkoita, etteikö entinen puolustusministeri saisi kritisoida muita poliitikkoja, myös presidenttiä, mutta samalla on syytä muistaa, kuinka hän itse astui ylipäällikön varpaille kutsuessaan Yhdysvallat harjoituksiin ohi ylipäällikön.
Ehdottomasti näin. Uutisessa oman mielenkiintoni vei jälleen Erkki, joka oli huolissaan Venäjän turvallisuudesta yhtä paljon kuin suomalaiset oma turvallisuudestaan 2022. Jotenkin tuntuu kun vanhoja poliittisia venäjä-uutisointeja lukee, niin useasti löytyy Erkin kommentit asiaan. Ei kauheasti UPI:n henkilöiltä ole kyselty.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdottomasti näin. Uutisessa oman mielenkiintoni vei jälleen Erkki, joka oli huolissaan Venäjän turvallisuudesta yhtä paljon kuin suomalaiset oma turvallisuudestaan 2022. Jotenkin tuntuu kun vanhoja poliittisia venäjä-uutisointeja lukee, niin useasti löytyy Erkin kommentit asiaan. Ei kauheasti UPI:n henkilöiltä ole kyselty.

Juuri tämän takia on täysin naurettavaa, että sama Erkki ja jotkut "huolestuneet kansalaiset" ovat ruikuttaneet mediasta ja siitä ettei kielteisille NATO-näkemyksille muka ole sijaa (nehän ovat olleet jopa tänä keväänä hyvin vahvasti esillä). Jokseenkin perverssi performanssi oli tuo. Taisipa täällä palstallakin jokunen osallistua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Juuri tämän takia on täysin naurettavaa, että sama Erkki ja jotkut "huolestuneet kansalaiset" ovat ruikuttaneet mediasta ja siitä ettei kielteisille NATO-näkemyksille muka ole sijaa (nehän ovat olleet jopa tänä keväänä hyvin vahvasti esillä). Jokseenkin perverssi performanssi oli tuo. Taisipa täällä palstallakin jokunen osallistua.
Neuvostoliiton kaaduttua oli kielteisille NATO-näkemyksille rajattomasti tilaa mediassa ja julkisessa keskustelussa noin 30 vuotta. Lähes koko tämän ajan NATO-vastaisuus oli suomalaisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan valtavirta-ajattelua, jolla oli tietynlainen monopoliasema suhteessa muihin asiaa koskeviin näkökantoihin, ja jota ei sopinut ainakaan kovin tosissaan kyseenalaistaa. Tätä taustaa vasten Erkin horinat ovat erityisen outoja ja todellisuudesta vieraantuneita.

Tuomioja ja kaltaisensa ovat ongelma, tai paremminkin heidän ongelmansa on kyvyttömyys ymmärtää tapahtunut muutos ja sopeutua siihen. Halosen-Tuomiojan jo aiemminkin vääriin olettamuksiin perustuneelta ulko- ja turvallisuuspolitiikalta putosi pohja pois helmikuussa 2022, joskin tämä johtopäätös olisi pitänyt kyetä tekemään jo 2008, tai viimeistään 2014. Tuomiojan menneen maailman ihanteilla ja sosialismilarppauksella ei juuri nyt ole käyttöä.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ehdottomasti näin. Uutisessa oman mielenkiintoni vei jälleen Erkki, joka oli huolissaan Venäjän turvallisuudesta yhtä paljon kuin suomalaiset oma turvallisuudestaan 2022. Jotenkin tuntuu kun vanhoja poliittisia venäjä-uutisointeja lukee, niin useasti löytyy Erkin kommentit asiaan. Ei kauheasti UPI:n henkilöiltä ole kyselty.

En edes lukenut linkkaamasi uutista, ja siksi otin kantaa vain esikatselussa näkyvässä ingressissä mainittuun Jussi Niinistöön. Kun meillä on joku, joka pyrkii nostamaan profiiliaan kritisoimalla muita, on syytä muistaa myös kritisoijan omat toimet. Jussi Niinistöä kehutaan jostain syystä lähihistorian parhaaksi puolustusministeriksi, vaikka astui ylipäällikön varpaille.

Niinistön (Jussi) nyt antama kritiikki on kuitenkin oleellista ja kiihkotonta, ja siksi sille on paikkansa.

Tuomioja ja kaltaisensa ovat ongelma, tai paremminkin heidän ongelmansa on kyvyttömyys ymmärtää tapahtunut muutos ja sopeutua siihen.

Tuomiojassa ja mm. nykyisessä tasavallan presidentissä ongelma on myös egoismi. Ainakin minusta näytti siltä, että Tuomiojalle oli tärkeämpää puhua Natosta tuomalla esiin itseään kuin puhumaansa asiaa. Tämä lienee inhimillistä, koska pitkään politiikassa olleet tuntuvat unohtavan, etteivät he ole politiikanteossa korvaamattomia.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tuomiojassa ja mm. nykyisessä tasavallan presidentissä ongelma on myös egoismi. Ainakin minusta näytti siltä, että Tuomiojalle oli tärkeämpää puhua Natosta tuomalla esiin itseään kuin puhumaansa asiaa. Tämä lienee inhimillistä, koska pitkään politiikassa olleet tuntuvat unohtavan, etteivät he ole politiikanteossa korvaamattomia.
Egoistisuus tms. voi olla poliitikolle oikein suitsittuna hyödyllinen ja jopa edistettäviä asioita palveleva piirre. Jos omaan arvostukseeensa ja oletettuun erinomaisuuteensa suorastaan rakastuu, niin voi käydä toisinkin. Ei tämä tietenkään rajoitu pelkästään poliitikkoihin.

Sanna Marin ei tarvinnut paljoa aikaa siirtyäkseen not my watch -moodista pragmaattisesti puolustuksellisen liittoutumisen edistäjäksi. Ehkä nuoruus, sukupolvisuus ja komittoitumattomuus elämäntyön kautta NATO-kielteisyyteen auttoivat osaltaan. Tuomiojan tapauksessa useita kuukausia 2/22 jälkeen ja kaiketi edelleenkin jatkuva liittoutumiskielteinen jurnuttaminen kertoo siitä, kuinka tiukkaa tekee, kun koko elämäntyön ja samalla arvovalintojen pohja on romahtanut ulko- ja turvallisuuspoliittisessa katsannossa. Älykkäänä ihmisenä Erkki varmasti ymmärtäisi ja osaisi analysoida tapahtumia ja omaa rooliaan, ja saattaapa hän kirjoittaa aiheesta vielä kirjan jos toisenkin. Onkin mielenkiintoista katsoa, tuleeko Tuomiojalta jatkossa ulos kriittistä analyysia 1990-luvulta ja eteenpäin, vai kilpaileeko Erkki Väykän kanssa siitä, kumpi jumittaa paremmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En edes lukenut linkkaamasi uutista, ja siksi otin kantaa vain esikatselussa näkyvässä ingressissä mainittuun Jussi Niinistöön. Kun meillä on joku, joka pyrkii nostamaan profiiliaan kritisoimalla muita, on syytä muistaa myös kritisoijan omat toimet. Jussi Niinistöä kehutaan jostain syystä lähihistorian parhaaksi puolustusministeriksi, vaikka astui ylipäällikön varpaille.
Itselleni tulee Jussi Niinistön menettelystä mieleen kansalaistottelemattomuuden parhaita puolia. Suomessa oli tiukka vastustus mm. amerikkalaisten kanssa harjoittelulle Suomen maaperällä ja vesialueilla. NATO oli myös kiellettyjen asioiden listalla, mitä liittymiseen tulee.

Jussi Niinistö potki vääriä asenteita perseelle tavanmukaisista keinoista poiketen, ja se ärsytti presidentti Niinistöä. Ehkä eniten sen osalta, että Jussi kaima käytti samoja keinoja kuin presidentti itse astuessaan hallitusten varpaille. Kyllä sellaisesta suuttuu!
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sanna Marin ei tarvinnut paljoa aikaa siirtyäkseen not my watch -moodista pragmaattisesti puolustuksellisen liittoutumisen edistäjäksi. Ehkä nuoruus, sukupolvisuus ja komittoitumattomuus elämäntyön kautta NATO-kielteisyyteen auttoivat osaltaan.

Marinin kommentti ei ollut henkilökohtainen, vaan senhetkisen hallituksen ja parlamentin enemmistön tila. Marin muutti Nato-kantaansa viime vuoden puolella, mutta nykyisen eduskunnan enemmistön kanta muuttui helmikuussa.

Jussi Niinistö potki vääriä asenteita perseelle tavanmukaisista keinoista poiketen, ja se ärsytti presidentti Niinistöä. Ehkä eniten sen osalta, että Jussi kaima käytti samoja keinoja kuin presidentti itse astuessaan hallitusten varpaille. Kyllä sellaisesta suuttuu!

Kysymys ei ole Niinistöistä, vaan valta-asemista. Puolustusministerin ei pidä tehdä tuollaista ylipäällikön kustannuksella. Ei presidentti olisi kieltänyt harjoituksia, jos Suomen sotilaallinen johto olisi asiassa vedonnut presidenttiin.

Presidentti on armeijan ylipäällikkö juuri sen takia, että armeijalla on poliittinen johto (estää sotilasvaltaa). Puolustusministeri johtaa ministeriötä, ei puolustusvoimia.

Asia olisi täysin eri, jos presidentti-instituutiota ei olisi tai tasavallan presidentti ei olisi ylipäällikkö. Jussi Niinistö teki politiikkaa välittämättä protokollasta.

Onpas vaikeaa kirjoittaa, kun aiheena on kaksi Niinistöä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysymys ei ole Niinistöistä, vaan valta-asemista. Puolustusministerin ei pidä tehdä tuollaista ylipäällikön kustannuksella. Ei presidentti olisi kieltänyt harjoituksia, jos Suomen sotilaallinen johto olisi asiassa vedonnut presidenttiin.

Presidentti on armeijan ylipäällikkö juuri sen takia, että armeijalla on poliittinen johto (estää sotilasvaltaa). Puolustusministeri johtaa ministeriötä, ei puolustusvoimia.

Asia olisi täysin eri, jos presidentti-instituutiota ei olisi tai tasavallan presidentti ei olisi ylipäällikkö. Jussi Niinistö teki politiikkaa välittämättä protokollasta.

Onpas vaikeaa kirjoittaa, kun aiheena on kaksi Niinistöä.
Toki, jos katsotaan yksittäistä tapahtumaa. Mutta presidentti Niinistö on kävellyt pääministerien tontille monta kertaa ja pyrkinyt jopa johtamaan hallitusta Marinin ohi. Menneisyydessä tilanne on ollut vielä oudompi kun Kekkonen ja Neuvostoliitto valitsivat puolueet hallitukseen.

Tässä kontekstissa pidän Jussi Niinistön toimia. Hän ylitti valtuutensa, mutta se on Suomessa ollut tavallista ja keino saada asioita aikaan. Hyviä ja pahoja. Jussin toimet kuuluivat niihin hyviin. Jussi Niinistö on oikeistokonservatiivi, jolle USA:n suhteet ja NATO merkitsevät paljon. Periaatteen mies, sanoisin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Marinin kommentti ei ollut henkilökohtainen, vaan senhetkisen hallituksen ja parlamentin enemmistön tila. Marin muutti Nato-kantaansa viime vuoden puolella, mutta nykyisen eduskunnan enemmistön kanta muuttui helmikuussa.
Kyllä, Marinin kommentti kuvasi hallituksen silloista tilaa, ja luonnollisesti eduskunnankin tilaa. Marin itse on kertonut oman kantansa muuttumisesta, ja se voi olla niin, tai sitten ei ihan tarkalleen ottaen ole, mutta samantekevää. Olennaista on, että Venäjän toiminnassa ja Suomen turvallisuusympäristössä tapahtuneet muutokset saivat Marinissa aikaan toimintaa eikä jumittumista.

Monella esimerkiksi Marinin vanhemman polven puoluetoverilla kesti reilusti Marinia pidempään vetää johtopäätökset, vielä senkin jälkeen kun Venäjä hyökkäsi täyttä päätä Ukrainassa. Myös Tuomioja painoi jäsenyyshakemusäänestyksessä kyllä-nappia, mutta konsensuksen rakentamisen vuoksi, ja Erkki on jatkanut tuonkin jälkeen jonkinasteista vastaan jurnuttamista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toki, jos katsotaan yksittäistä tapahtumaa. Mutta presidentti Niinistö on kävellyt pääministerien tontille monta kertaa ja pyrkinyt jopa johtamaan hallitusta Marinin ohi.

Tämä on totta. Presidentissä on paljon kritisoitavaa, mutta ei ole väärin muistuttaa myös niistä teoista, joita kritisoijat ovat tehneet.

Eikä tämä tarkoita, etteikö Jussi Niinistöllä olisi syytä kritisoida presidenttiä. Tietysti on ja on hyvä, että edes joku tekee niin sillä Niinistö on jopa asetettu kritiikin yläpuolelle, mikä on huono asia demokratiassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sopisi muihinkin ketjuihin, mutta olkoon tässä. Paljon on spekuloitu, oliko Fortumin Uniperin ratkaisuissa politiikka mukana. Moni, myös minä, on ollut sitä mieltä, että Fortumin johto ei ilman poliitikkojen tahtoa ja Venäjän kuuntelemista olisi koskaan näin riskipitoiseen sijoitukseen lähtenyt. Olihan Venäjä jo hyökännyt Ukrainaan (2014).

Fortumin hallituksen puheenjohtaja Veli-Matti Reinikkala vahvisti IS:ssa sen, että politiikka ja Venäjän toive olivat mukana. Ei tätä suorempaa juuri voi sanoa:

"Se (Venäjä-riski) täytyy laittaa siihen viitekehykseen, että miten Suomi ja Venäjä toimivat yhdessä tällä vuosituhannella helmikuun 24. päivään asti tänä vuonna. Ystävyys ja avunanto -henkeä, vaikkei YYA:ta enää ollutkaan".


Hyvä että vahvistus saatiin. Toivottavasti seuraavaksi ei palkita poliitikkoja, jotka ovat vastuussa, vaan heidät siirretään pois nykytehtävistä. Olisi aika keskustella, mitä tässä maassa tapahtui ja miksi.
 

Wristlock

Jäsen
Ja milloin joku toimittaja uskaltaisi kysyä kansakunnan kultapojulta tämän roolia edellä mainitussa ja esimerkiksi nyt vaikka Hanhikivi-Fortum koplauksessa? Ja nimenomaan sellaisella jarnoliskimäisellä jankkaamisella. Koko media on jo vuosikausia syönyt kultapojun kädestä ja menossa näyttää olevan jonkinlaiset pitkittyneet kultapojun kilpanuoleskelun SM-kisat.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suomettuminen, se jatkuu.
Näen tämän enemmän suomalaisena virkamieskulttuurina, johon kuuluu uskollisuus byrokratiaan ja virkavirheen pelko.

EU-lainsäädäntö menee kansallisen lain edelle, ja jos virkamies tulkitsee tämän rikkovan EU-oikeutta, on virkamiehen mahdollista tehdä virkavirhe.

Se ei ole suomettumista, että suomalaisessa virkamieskulttuurissa katsotaan kokonaisuuden sijaan yksittäisiä pykäliä. Suomettumisen aikaan pelättiin Neuvostoliittoa, nyt juridisia virheitä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näen tämän enemmän suomalaisena virkamieskulttuurina, johon kuuluu uskollisuus byrokratiaan ja virkavirheen pelko.

EU-lainsäädäntö menee kansallisen lain edelle, ja jos virkamies tulkitsee tämän rikkovan EU-oikeutta, on virkamiehen mahdollista tehdä virkavirhe.

Se ei ole suomettumista, että suomalaisessa virkamieskulttuurissa katsotaan kokonaisuuden sijaan yksittäisiä pykäliä. Suomettumisen aikaan pelättiin Neuvostoliittoa, nyt juridisia virheitä.
Näen asian samalla tavalla. Tämän vuoksi poliitikkojen pitäisi ottaa sitä roolia, eikä piiloutua virkamiesten sekä EU:n taakse.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näen tämän enemmän suomalaisena virkamieskulttuurina, johon kuuluu uskollisuus byrokratiaan ja virkavirheen pelko.

EU-lainsäädäntö menee kansallisen lain edelle, ja jos virkamies tulkitsee tämän rikkovan EU-oikeutta, on virkamiehen mahdollista tehdä virkavirhe.

Se ei ole suomettumista, että suomalaisessa virkamieskulttuurissa katsotaan kokonaisuuden sijaan yksittäisiä pykäliä. Suomettumisen aikaan pelättiin Neuvostoliittoa, nyt juridisia virheitä.

Kyllä ne sopivat lait, pykälät ja käsienlevittelyt löydettiin myös Kekkosen aikana. Kyse on halusta tehdä asioita, ei mistään muusta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä ne sopivat lait, pykälät ja käsienlevittelyt löydettiin myös Kekkosen aikana. Kyse on halusta tehdä asioita, ei mistään muusta.
Ei vaan silloin naapuri sanoi, miten toimitaan ja millaisia sopimuksia tehdään. Nyt Suomi sanelee sen täysin itse, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä Venäjä asiasta ajattelee.

Näen asian samalla tavalla. Tämän vuoksi poliitikkojen pitäisi ottaa sitä roolia, eikä piiloutua virkamiesten sekä EU:n taakse.
Ongelma tuntuu olevan se, ettei EU kuuntele/ymmärrä susirajalla olevia maita. Siksi Baltian maat ovat ottaneet asian omiin käsiinsä.

EU:n pitäisi olla asiassa yhdessä päättäväinen, mutta Ranskaa ja Espanjaa ei asia nähdä tärkeänä. Suomen olisi pitänyt toimia samalla tavalla kuin Baltia juuri siksi, että se herättäisi EU:n ymmärtämään tilanteen. Nyt annetaan byrokratialle turhaa tilaa.

Suomi ei ole enää suomettumisajan Kekkoslovakia, mutta Byroslavia tämä aina välillä näyttää olevan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei vaan silloin naapuri sanoi, miten toimitaan ja millaisia sopimuksia tehdään. Nyt Suomi sanelee sen täysin itse, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä Venäjä asiasta ajattelee.

Tuo vaatii uskoa. Nyt on aika ja paikka näyttää, että uskallusta Venäjän haastamiseen löytyy. Vielä sitä ei ole näkynyt. Ollaan edelleen vähiten Ukrainalle avustuksia antanut länsimainen Venäjän rajanaapuri (ei johdu byrokratiasta vaan pelosta) sekä ainoa, joka edelleen jakaa viisumeita ryysyläisille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
SDP:n sodanjälkeinen tannerilainen linja muistetaan myös hyvin äärimmäisestä neuvostomielisyydestään.
Tarkista faktat. Tanneria ja asevelisosialisteja on paljosta kiittäminen. Ei neukut vihanneet syyttä Tanneria kuin ruttoa.
Suomettumisen vuosikymmeniä on varmaan ohjannut tietysti myös pelko ja raha.
Menneisyydessä tilanne on ollut vielä oudompi kun Kekkonen ja Neuvostoliitto valitsivat puolueet hallitukseen.

Doupille tuli jo tässä ketjussa Cobolin sanoin tarpeellinen lisäys pelkoon ja rahaan eli valta. Kekkosen merkittävin "saavutus" valtiomiehenä on suomettuminen. Tuo Cobolin mainitseman asian kulminaatiopiste oli yöpakkaset. Tästä ja muista palveluksista UKK sai vaaliapua nootin muodossa. Urkki lienee eniten koruptoitunut poliitikko Suomen historiassa saavutustensa perusteella.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tuo vaatii uskoa. Nyt on aika ja paikka näyttää, että uskallusta Venäjän haastamiseen löytyy. Vielä sitä ei ole näkynyt. Ollaan edelleen vähiten Ukrainalle avustuksia antanut länsimainen Venäjän rajanaapuri (ei johdu byrokratiasta vaan pelosta) sekä ainoa, joka edelleen jakaa viisumeita ryysyläisille.
Suomi kuuluu maihin, joissa kaikkia avustuksia ei kerrota julkisesti muun muassa siksi, että osa kuuluu sotasalaisuuksien piiriin ja että kertomatta jättämisellä suojataan toimituksia.

Sitäkin kritisoitiin, kun Suomi lähetti Ukrainaan aluksi telttoja, vaikka niitä Ukraina nimenomaan silloin pyysi. Byrokratian rinnalla täällä ei ole tapana kertoa kaikelle kansalle ihan kaikkea.

Suomettumisen vähäisyydestä kertoo hyvin muun muassa se, ettei esim. keskusta ole puoltanut viisumeita Kaakkois-Suomelle tärkeän turismin takia. Sen sijaan suomettumisen retoriikkaa käyttäneet ovat näyttäneet hölmöiltä, Erkki Tuomioja ja Kimmo Kiljunen mainitakseni.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo vaatii uskoa. Nyt on aika ja paikka näyttää, että uskallusta Venäjän haastamiseen löytyy. Vielä sitä ei ole näkynyt. Ollaan edelleen vähiten Ukrainalle avustuksia antanut länsimainen Venäjän rajanaapuri (ei johdu byrokratiasta vaan pelosta) sekä ainoa, joka edelleen jakaa viisumeita ryysyläisille.
Ei ole enää suomettumista. Suomettunut Suomi ei olisi virallisesti tuominnut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, eikö lähettänyt aseapua edes yhden rynkynlippaan verran. Viisumien myöntämistä ei olisi rajoitettu. Varsinkaan Suomi ei olisi hakenut NATO-jäsenyyttä.

En tykkää siitä kun asioita sotketaan. Suomettuminen ei näytä tältä, se on historiallisesti ihan erilainen ilmiö

Hyökkäyksen tuomitsemisen ja aseavun Ukrainaan Suomi on tehnyt Ukrainan toiveiden mukaan, ei Venäjän. Jos aseapu on vähäisempää kuin muilla, se johtuu siitä että Suomi ainoana maana valmistautuu samalla torjumaan itsekin Venäjän mahdollisen hyökkäyksen yksinään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös