Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[magnum37]

Sellainen kuva tästä jäi, että Turkki ajaa Natossa nyt aktiivisesti omaa terrorisminvastaista politiikkaa ja pyrkii saamaan aikaan konsensusta tavoitteilleen erityisesti Syyrian tilanteeseen liittyvissä kysymyksissä. Venkoilullaan Turkki halusi varmasti myös saada Suomen ja Ruotsin täyden huomion omalle asialleen.

Tästähän on aikaisemminkin ollut ihan Supon johdolla keskustelua ilman Turkkiakin, että terroristikytköksiä omaavat henkilöt saattaisivat käyttää rauhallista ja vapaata Suomea hyväkseen nk. terroristijärjestöjen ideahautomona. Toisin sanoen Suomeen hakeudutaan piileskelemään pois ison maailman katseiden alta. Pidän mahdollisena, että Turkki viittaa mm. tähän seikkaan minkä ainakin osittaisen olemassaolon myös Supo on myöntänyt.

Eihän se toki ole sopivaa, että Suomi toimisi jonain piilopaikkana aktiivisesti terrorismia tukeville henkilöille. On toki täysin aiheellista Suomen ja Ruotsin kysyä itseltään, että käyttävätkö jotkut henkilöt hyväkseen liberaalia yhteiskuntaamme terrorististen tarkoitusten edistämiseen.

 

[chauron]

Mielenkiinnolla odotan näyttelijävalintoja, kun Madridin kokouksen tapahtumista tehdään kansalliselokuva. Onko tässä se Rennyn uusi mahdollisuus, kun Mannerheim-leffa meni ojaan? Ketä Jasper Pääkkönen esittää? Persbrandt on tietysti Stoltenberg.

Jarkko Saariluoma on Stoltenberg
Suosalo on Erdogan
Jarkko Tamminen on Niinistön ääni puhelimessa
Janne Kataja on Zelenskyi
Peter Frantzen on Klitschko
Kristoffer Strandberg on Haavisto
Jenni Kokander on Magdalena Andersson
Pilvi Hämäläinen on Sanna Marin

Tulee suoraan MTV katsomosta

 

[FASlapsi]

Jarkko Saariluoma on Stoltenberg
Suosalo on Erdogan
Jarkko Tamminen on Niinistön ääni puhelimessa
Janne Kataja on Zelenskyi
Peter Frantzen on Klitschko
Kristoffer Strandberg on Haavisto
Jenni Kokander on Magdalena Andersson
Pilvi Hämäläinen on Sanna Marin

Tulee suoraan MTV katsomosta

Ja Kari Ketonen on tietysti Putin, joka esittää ”Hitler bunkkerissa” tyylisen raivoreaktion kuullessaan Suosalonkin pettäneen.

 

[Yläpesä]

Tästähän on aikaisemminkin ollut ihan Supon johdolla keskustelua ilman Turkkiakin, että terroristikytköksiä omaavat henkilöt saattaisivat käyttää rauhallista ja vapaata Suomea hyväkseen nk. terroristijärjestöjen ideahautomona. Toisin sanoen Suomeen hakeudutaan piileskelemään pois ison maailman katseiden alta. Pidän mahdollisena, että Turkki viittaa mm. tähän seikkaan minkä ainakin osittaisen olemassaolon myös Supo on myöntänyt.

Eihän se toki ole sopivaa, että Suomi toimisi jonain piilopaikkana aktiivisesti terrorismia tukeville henkilöille. On toki täysin aiheellista Suomen ja Ruotsin kysyä itseltään, että käyttävätkö jotkut henkilöt hyväkseen liberaalia yhteiskuntaamme terrorististen tarkoitusten edistämiseen.

Meillä on varsin vahvaa islamismille flirttailun ilmapiiriä niin uskonnollisissa kuin poliittisissa piireissä, joten ko. huoli on aivan perusteltu ja aiheellinen. "Ei meillä"-ajattelu on suomalaisille tyypillistä ja lähes poikkeuksetta pitää ensin sattua omaan kantapäähän ennenkuin uskalletaan tunnustaa tosiasioita.

 

[Sako]

11 artikla
Sopimuspuolten on ratifioitava tämä valtiosopimus ja toteutettava sen määräykset omien perustuslaillisten menettelyittensä mukaisesti. Ratifiointikirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallituksen huostaan, joka ilmoittaa kaikille muille allekirjoittaneille kustakin talletuksesta. Sopimus tulee voimaan niiden valtioiden välillä, jotka ovat ratifioineet sen, heti, kun allekirjoittaneiden valtioiden enemmistön, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan, Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifiointikirjat on talletettu, ja se tulee voimaan muiden valtioiden osalta niiden ratifiointikirjan talletuspäivänä.

Kun em mainitut maat on ratifioineet, niin Nato on de facto pulkassa, vaikka de jure vaatii kaikkia 30 ratifiointia. Ja jo pelkkä tarkkailijastatus nostaa kynnykset erikoisoperaatioihin niin korkealle, että ruskistit vaipuu epätoivoon. Taas menee osa keisarillista imperiumia tavoittamattomiin. Tänään, jos median ennakot on oikeassa!

 

[magnum37]

11 artikla
Sopimuspuolten on ratifioitava tämä valtiosopimus ja toteutettava sen määräykset omien perustuslaillisten menettelyittensä mukaisesti. Ratifiointikirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallituksen huostaan, joka ilmoittaa kaikille muille allekirjoittaneille kustakin talletuksesta. Sopimus tulee voimaan niiden valtioiden välillä, jotka ovat ratifioineet sen, heti, kun allekirjoittaneiden valtioiden enemmistön, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan, Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifiointikirjat on talletettu, ja se tulee voimaan muiden valtioiden osalta niiden ratifiointikirjan talletuspäivänä.

Kun em mainitut maat on ratifioineet, niin Nato on de facto pulkassa, vaikka de jure vaatii kaikkia 30 ratifiointia. Ja jo pelkkä tarkkailijastatus nostaa kynnykset erikoisoperaatioihin niin korkealle, että ruskistit vaipuu epätoivoon. Taas menee osa keisarillista imperiumia tavoittamattomiin. Tänään, jos median ennakot on oikeassa!

Eli Suomesta tulee Naton jäsen jo siinä vaiheessa ratifiointiprosessia, kun 16 maata on sopimuksen ratifioinut, ja noiden maiden joukossa on oltava kaikki edellä mainitut valtiot?

 

[Euro71]

Eli Suomesta tulee Naton jäsen jo siinä vaiheessa ratifiointiprosessia, kun 16 maata on sopimuksen ratifioinut, ja noiden maiden joukossa on oltava kaikki edellä mainitut valtiot?

Ei Naton jäsen, mutta sopimus tulee voimaan noiden ratifioineiden valtioiden välillä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Todennäköisesti tuo spesifi sopimus on jotakuinkin irrelevantti ja varsinaiset myönnytykset on tehty taustalla, eikä ensisijaisesti Suomen ja Ruotsin toimesta (joskin Ruotsi on voinut johonkin konkreettiseenkin sitoutua).

Näin voi hyvinkin todennäköisesti olla. Jokin yksi tai muutama asia on taustalla se pihvi, jolla on merkitystä Turkille. Nyt allekirjoitettu paperi on melko lailla julkilausumatyyppistä pyöreyttä, enkä näe kummoista eroa Suomella ennen allekirjoitusta ja allekirjoituksen jälkeen. Eikä takuulla näe myöskään Erdogan.

 

[/dev/null]

On noi Kurdit mielenkiintoista sakkia. Tulee maahan pakolaisina. Alkaa välittömästi häärätä näitä PKK yms. touhuja uudessa kotimaassaan pyrkimyksenään vaikuttaa lähtömaansa asioihin uuden kotimaansa asioita sotkemalla. Sitten ihmettelee kun heidät koetaan hankaliksi.

Tämä Kakabaveh on oiva esimerkki. Säätää Kurdiasioita käyttäen pelinappulana asemaansa Ruotsin parlamentissa. Yksi ja sama mitä uuden kotimaan NATO asialle tapahtuu.

Ei ole Erdogan kylläkään juuri sen parempi.

 

[Pete Malmi]

On noi Kurdit mielenkiintoista sakkia. Tulee maahan pakolaisina. Alkaa välittömästi häärätä näitä PKK yms. touhuja uudessa kotimaassaan pyrkimyksenään vaikuttaa lähtömaansa asioihin uuden kotimaansa asioita sotkemalla. Sitten ihmettelee kun heidät koetaan hankaliksi.

Tämä Kakabaveh on oiva esimerkki. Säätää Kurdiasioita käyttäen pelinappulana asemaansa Ruotsin parlamentissa. Yksi ja sama mitä uuden kotimaan NATO asialle tapahtuu.

Ei ole Erdogan kylläkään juuri sen parempi.

Suomessa on 16 000 kurdia ja Supon terrorismin torjunnan seurantalistalla on viimeisimmän tiedon mukaan 390 henkilöä, joista tuntematon osuus PKK:n toiminnassa mukana olevia. Tällainen rasistinen yleistys ei varmasti palvele yhtään ketään.

 

[alwahla]

Noissa Lähi-Idän maissa on niin monia eri uskontokuntia, että tavallinen länsimaalainen ihminen on ihan pihalla niiden kanssa. Jokaisella ryhmällä on oma vakaa uskomuksensa siitä, että juuri heillä on oikeus asua siellä, missä he sattuvat olemaan, koska vuosisatoja aiemmin kyseinen maantieteellinen alue kuului heille. Vuodet vierivät, rajat muuttuvat ja samoin valtiot, mutta vaatimukset pysyvät samoina. Näistä asioista harvemmin mainitaan länsimaisissa medioissa, kun taas paikalliset tuntevat historiansa, joten pyörä pyörii vaan.

 

[alwahla]

AFP: Turkki vaatii Suomea ja Ruotsia luovuttamaan kymmeniä ”terrorismista epäiltyjä”

Vaatimus liittyy eilen tehtyyn Nato-sopimukseen.

www.is.fi

Mattokauppias jatkaa samalla linjallaan. Paska tyyppi, mutta harvemmin diktaattorit ovat mitään ihanneihmisiä.

 

[mjr]

On noi Kurdit mielenkiintoista sakkia. Tulee maahan pakolaisina. Alkaa välittömästi häärätä näitä PKK yms. touhuja uudessa kotimaassaan pyrkimyksenään vaikuttaa lähtömaansa asioihin uuden kotimaansa asioita sotkemalla. Sitten ihmettelee kun heidät koetaan hankaliksi.

Tämä Kakabaveh on oiva esimerkki. Säätää Kurdiasioita käyttäen pelinappulana asemaansa Ruotsin parlamentissa. Yksi ja sama mitä uuden kotimaan NATO asialle tapahtuu.

Ei ole Erdogan kylläkään juuri sen parempi.

Kurdit ovat kyllä sille alueelle poikkeuksellisen sekulaareja - sissisodassa ja poliittisessa aktivismissa ovat myös naiset olleet merkittävässä asemassa. Tietysti sitä selittää myös kurdisosialismi, mutta ovat kuitenkin siinäkin ymmärtääkseni maltillistuneet. Jos mikään kansa ansaitsisi oman valtionsa niin he - kaikki alueet olisivat suurin piirtein pois roistovaltioilta...

 

[Luoto]

Ihan helvetin hienoo kun on tuon sivistysvaltion kanssa päästy sopimaan yhteisistä ideologioista. Että minua nyppii. Silti, tähän on tultu ja on hyväksyttävä. Isomman pahan edessä. Hyvä Eurooppa, hyvä EU, hyvä NATO. Minua henk koht kyllä nyppii tämä luultavasti loppuelämäni, mutta minkäs teet. Toivottavasti tilanteen rauhoituttua voidaan yrittää edes vaikuttaa sisältä päin asioihin. No, paskat tässä mihinkään voida vaikuttaa. Odotellaan kun Suomessa kielletään Pridet ja aina näppärä kuolemantuomio lanseerataan taas käyttöön. Ja jumalan pilkka. Sanoinko jo, että vituttaa suunnattomasti, mutta minkäs teet. Olkoon tämä viimeinen vitutusviesti Naton tiimoilta. Tästä eteenpäin yritän keskittyä hyväksymään ja rakastamaan.

Näin juuri, mutta minkäs teet, pienempi paha on pakko valita. Naton paska peruskirja antaa kiristäjälle aseet. Nyt loputkin kurdit maanpakoon ja aseistamaan valtioterrorin harjoittajaa, 500 km x 30 km turvavuöhyke. Syyrian puolelle.

 

[Delter]

AFP: Turkki vaatii Suomea ja Ruotsia luovuttamaan kymmeniä ”terrorismista epäiltyjä”

Vaatimus liittyy eilen tehtyyn Nato-sopimukseen.

www.is.fi

Mattokauppias jatkaa samalla linjallaan. Paska tyyppi, mutta harvemmin diktaattorit ovat mitään ihanneihmisiä.

Tässähän Suomi voi ilmoittaa perustavansa henkilöiden löytämiseksi maan parhaista voimista kootun iskuryhmän. Tehtävän johtoon määrätään sama rikoskomisario, joka luotsasi Ulvilan surman tutkintaa.

Voi siis olla, ettei Turkin pyytämiä henkilöitä ehkä tavoiteta koskaan.

 

[Derrick]

Antti Jokinen työstää jo käsikirjoitusta The 33 uudelleen filmaamisesta.

Tässä originaali:

The 33 (2015) - IMDb

 

[magnum37]

Tulikohan nämä tämänpäiväiset luovutusvaatimukset valtiojohdolle yllätyksenä, vai ovatko ne olleet esillä mm. jo eilisissä keskusteluissa? Ellei ole niin melko epeli tämä Erdogan. Antaa ensin siimaa ja lähettää laskun heti seuraavana päivänä.

Ilmeisesti nimet ovat kuitenkin uutisesta päätellen olleet esillä jo eilen.

 

[Euro71]

Pieni lisäys tähän aikaisempaan:

Foliohattuilua tai ei, niin kyllä se melko todennäköistä on, että USA:n johdolla on jo pitkään ennen Ukrainan sotaa kosiskeltu Suomea Natoon. Ei Pentagonissa tyhmiä olla. Kyllä siellä on tarkoin laskettu Suomen pätevien puolustusvoimien nettohyöty Natolle ja varsinkin USA:lle.

CNN:n mukaan Biden on soitellut Suomen halukkuudesta liittyä Natoon viime joulukuussa:

CNN: Näin Biden kätilöi Nato-sovun - roikotti tapaamista Erdoğanin kanssa ilmassa

CNN:n mukaan Biden esitti 13. joulukuuta Niinistölle, että Suomi liittyisi Natoon.

www.iltalehti.fi

- Presidentti Joe Biden oli tapaamassa Espanjan kuninkaallisia tiistaina, kun saapui tieto, että uskalias suunnitelma, jota Biden oli hautonut kuusi kuukautta aiemmin, oli loppumetreillä valmistumisesta, CNN kirjoittaa ja lisää, että kuusi ja puoli kuukautta sitten (13. joulukuuta) Biden soitti Niinistölle ja ehdotti Natoon liittymistä.

Venäjän hyökkäyksen alkaessahan Niinistön ja Bidenin tapaaminen järjestyikin nopeasti ja kivuttomasti.

 

[kehveli]

Aika pienet sinulla on murheet. Suomi teki jotain näennäisiä myönnytyksiä roistovaltiolle, että saisi omalle turvallisuudelleen elintärkeän asian menemään eteenpäin. Sellaista on maailmanmeno, ja tämä on niin lievästä päästä kuin mahdollista. Todella, todella paljon pahempia asioita tapahtuu kansainvälisessä politiikassa joka siunattu päivä.

Murheiden koko kai riippuu siitäkin miten tuota "yhteisymmärrysasiakirjaa" jatkossa tulkitaan...jos Turkkiin alkaa jatkossa saada asevientilupia kyseenalaisissa tilanteissa, jos palautusten yhteydessä aletaan todellakin nojaamaan enemmän Turkin toimittamiin "tiedustelutietoihin" jne. niin murheet ovat mielestäni hyvinkin merkittäviä.

Silloin olisimme minunkin mielestäni toimineet hyvin epäeettisesti.

Mutta nuo pahimmat skenaariot eivät tietenkään ole vielä toteutuneet. Voi hyvinkin olla, että asevientilupia ym. ei tipu jatkossakaan ja parhaassa tapauksessa Erdogan onnistui nostamaan kurdien tilanteen yhä useampien tietoisuuteen ja Turkin toimille aletaan asettamaan rajoja ihan tosissaan. Paha sanoa vielä mitään varmaa (Turkin harjoittaman terrorin lopettamista ensi viikolla en kuitenkaan ihan todennäköisimpänä vaihtoehtona pidä).

Täydellisessä maailmassa oltaisiin tietenkin viimeistään tässä vaiheessa pyritty löytämään oikeudenmukainen ratkaisu myös kurdien tilanteeseen, mutta maailmahan ei vielä täydellinen ole :(

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässähän Suomi voi ilmoittaa perustavansa henkilöiden löytämiseksi maan parhaista voimista kootun iskuryhmän. Tehtävän johtoon määrätään sama rikoskomisario, joka luotsasi Ulvilan surman tutkintaa.

Voi siis olla, ettei Turkin pyytämiä henkilöitä ehkä tavoiteta koskaan.

Ensin pidätetään joku randomhahmo, joka saattaisi mennä kurdista, vaikka vaalea harjastukka hieman hämääkin. Lopulta hätäkeskuksen ja ties minkä tallenteita analysoimalla avautuu, ettei tutkinnan kohteena olleessa sijainnissa ole ehkä ollutkaan paikalla kurdia. Olisiko se sittenkin ollut vaan talon omaa väkeä, jonka jäljiltä puoliksi syöty ruoka oli. No ei sitä enää saa selville, kun ensimmäinen paikalle saapunut partio söi kebabinjämät nälkäänsä.

 

[Nahkasohva]

Tässähän Suomi voi ilmoittaa perustavansa henkilöiden löytämiseksi maan parhaista voimista kootun iskuryhmän. Tehtävän johtoon määrätään sama rikoskomisario, joka luotsasi Ulvilan surman tutkintaa.

Voi siis olla, ettei Turkin pyytämiä henkilöitä ehkä tavoiteta koskaan.

Erinomainen idea. Samalla voisimme antaa vastaavan vinkin ruotsalaisille. Ei-toivottujen Ruotsissa asuvien kurdien etsimisen voisi antaa Olof Palmen murhaa tutkineelle ryhmälle.

 

[Naurava Kulkuri]

Nato kutsui Suomen ja Ruotsin jäsenikseen

 

[Leijona]

Pessimistinä epäilen että edessä on vielä monta mutkaa ja käännettä ennen kuin prosessi on maalissa. Kuukausi sitten Erdogan ei suostunut edes neuvottelemaan ja nyt yhtäkkiä suostuu käytännössä nollasopimukseen, ainakin Suomen mediatietojen perusteella. Ikävimmässä tapauksessa ollaan sitouduttu johonkin, josta alun perin ei pitänyt edes voida neuvotella.

Kertaluokkaa vaikeampi tilanne on toki Ruotsissa, jossa Kakabaveh on jo uhannut hallituksen hajottamisella. Kynsien järsiminen jatkuu.

Olen toki mielelläni positiivisesti yllättynyt, jos Nato-prosessi(t) saadaan maaliin näin helposti.

Edit. Sieltähän se vaihvistus taisi tulla. Skumpat pöydälle!

 

[El Gordo]

Tämä Kakabaveh on oiva esimerkki. Säätää Kurdiasioita käyttäen pelinappulana asemaansa Ruotsin parlamentissa. Yksi ja sama mitä uuden kotimaan NATO asialle tapahtuu.

Ei ole Erdogan kylläkään juuri sen parempi.

Erdogan on yksi paskimmista jätkistä maailmassa, ja Kakabaveh taas ruotsalainen poliitikko joka tiettävästi ei ole tehnyt mitään väärää, joten en ihan ymmärrä rinnastusta.

Asemansa käyttäminen on mitä poliitikot ja muut vaikuttajat tekee. Stoltenberg juuri käytti asemaansa jotta Suomen ja Ruotsin Nato-prosessi nytkähti eteenpäin.

Kakabaveh on tietysti kurdina huolissaan Turkin kurdien vastaisista toimista, mutta niin on moni muukin Ruotsin poliitikoista, valtaväestöön kuuluvistakin. Hän ei myöskään kannata Ruotsin Nato-jäsenyyttä, mutta samoin ei kannata moni muukaan ruotsalainen poliitikko. Eli noissa Kakabavehin poliittisissa positioissa ei ole mitään kovin kummallista.

Ongelma siitä tuli, kun Erdogania ärsytti että joku kehtaa Ruotsissa arvostella hänen kurdien tappamistaan, ja keksi tehdä siitä esteen Nato-prosessille. Mutta tämäkin näyttää nyt hoidetun pois päiväjärjestyksestä.

 

[Ck]

Nyt mennään. Ilon ja onnen päivä! Hemmetin hieno päivä tänään. Madrid vaan jatkaa antamistaan tänä vuonna.

Nato kutsui Suomen ja Ruotsin jäsenikseen Nato kutsui Suomen ja Ruotsin jäsenikseen