Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Dustwallow]

Mulla on erittäin huonot fiilikset tuosta tulevasta ratifiointiprosessista. Venäjällä on energia-aseellaan aivan liikaa valtaa tiettyihin Nato-maihin, että tuo menisi sukkana läpi 30 maan parlamenteissa ottaen huomioon, että uhkailu kuuluu hyvinkin näiden terroristien pelikirjaan.

Toivottavasti olen väärässä, mutta oma veikkaus on se, että Suomi ja Ruotsi tulevat löytymään bussin alta tässä ratifiointiprosessissa...

Hivenen samansuuntaista pelkoa persiissä. On noi (varsinkin) itäisen Euroopan poliitikot siinä määrin luihun oloista sakkia, että sinne pääsee varmasti Venäjä lyömään kiilaa uhkailulla ja/tai lahjonnalla. Osahan on jo toki takataskussa.

Torille vasta kun jäsenyys on 100% varmasti plakkarissa.

 

[Näkkäri]

Pessimisti ei pety, mutta käsittääkseni tuollaiset murheet ovat aikalailla turhia. Toisaalta, jos Suomi saa turvatakuun mm. briteiltä ja muilta pohjoismailta ja ollaan Ruotsin kanssa jo muutenkin samassa kelkassa, niin kyllä tuolla pärjätään pitkäänkin. Se on myös aikamoinen este naapurin ajatuksille aseellisesta konfliktista Suomen kanssa. Lisäksi, kun heidän panoksensa ovat Ukrainassa, niin kestäköön Nato- ratifiointi sitten vaikka kolme vuotta. Sitä ei kai kukaan pidä todennäköisenä, ettei Suomi pääsisi tuossa ajassa Naton jäseneksi?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niin, minusta on hyvä, ettei samassa pöydässä Nato-jäsenyydestä keskustele puolustusasiantuntija ja joku Pekka Varpaisjärveltä, jota pelottaa Venäjän reaktiot jäsenyyspäätöksen jälkeen.

Voidaan toki ehdottaa Ylelle, että kutsuvat samaan pöytään jonkun upseerin, Mika Aaltolan, Risto Penttilän ja Pekan Varpaisjärveltä, jotta asiaa ei vain politisoida. Muistetaan sitten kehua Yleä ja olla moittimatta Pekkaa.

Vaikkapa tv-lähetyksessä käytävään NATO-keskusteluun on helppo löytää poliitikkojen ja ammattilaisnäkökulmaa edustavien tahojen lisäksi muitakin relevantteja osapuolia, jotka edustavat aihetta sivuavia eri sidosryhmiä, kuten kansalaisjärjestöjä. Jokin susikeskustelu on taas ihan eri sfääreissä kulkeva teema, jossa olisi kuitenkin olennaista kuulla niidenkin ihmisten tuntoja, joille susiasia on jokapäiväisessä arjessa läsnäolevaksi koettu ilmiö. Liekö tähän sitten olemassa luontevampaa tahoa sanotaan nyt vaikka asianomistajaksi kuin joku susiseutujen asukkaita edustava taho. Sen sijaan asiallista NATO-keskustelua voidaan käydä ja kannattaakin käydä ilman vastaavia ruohonjuuritason kokijoita, vaikka yksittäisten kansalaisten näkemyksille on niillekin hyvä olla omat kanavansa.

Mielenkiintoista sinänsä, että katsoit tarpeelliseksi vetää susiasiat mukaan tähänkin keskusteluun. En mielestäni antanut tähän aihetta. Ehdotan, että jatkat susista susiketjussa, jos sinulla on edelleen tarvetta halveerata siirtoistutettujen susien keskellä elävien ihmisten näkemyksiä ja kokemuksia.

Lisätään vielä yleisellä tasolla, että jokainen asiaansa lobbaava taho pyrkii saamaan omalle asialleen vaikuttavuutta riippumatta mahdollisista fakta-argumenteista ja muuten vaan painavista perusteista, jos myös toisenlaisia näkökantoja löytyy. Rauha ja sotimattomuus ovat äärimmäisen kannatettavia asioita, vaikka tähänastisessa historiassa sotilaallisen voiman olemassaolo on osoittautunut tuloksellisemmaksi suojaksi sotilaallisilta aggressioilta kuin sotilaallisen voiman puute. Aivan ehdottomasti kannattaa kuunnella, jos jollakulla on esittää varteenotettava ratkaisu maailmanrauhan aikaansaamiseksi, siis jollakin muulla keinovalikoimalla kuin poistamalla ihmiskunta maapallolta kokonaan tai lähes kokonaan.

 

[Mojo]

Pessimisti ei pety, mutta käsittääkseni tuollaiset murheet ovat aikalailla turhia. Toisaalta, jos Suomi saa turvatakuun mm. briteiltä ja muilta pohjoismailta ja ollaan Ruotsin kanssa jo muutenkin samassa kelkassa, niin kyllä tuolla pärjätään pitkäänkin. Se on myös aikamoinen este naapurin ajatuksille aseellisesta konfliktista Suomen kanssa. Lisäksi, kun heidän panoksensa ovat Ukrainassa, niin kestäköön Nato- ratifiointi sitten vaikka kolme vuotta. Sitä ei kai kukaan pidä todennäköisenä, ettei Suomi pääsisi tuossa ajassa Naton jäseneksi?

Natohan tekisi itsestään naurunalaisen mikäli se antaisi Venäjälle mahdollisuuden vaikuttaa jäsenistöönsä ja hidastaa liittymisprosessia. Eiköhän siellä ole nämä keskustelut käyty suljettujen ovien takana. Ei USA, UK, Ranska, Saksa ym. anna tällaista tapahtua, joten täysin luottavaisin sekä rauhallisin mielin tässä voi olla ja seurata prosessin etenemistä.

 

[Radiopää]

Mielenkiintoista sinänsä, että katsoit tarpeelliseksi vetää susiasiat mukaan tähänkin keskusteluun. En mielestäni antanut tähän aihetta.

Se oli vertaus valheellisesta tasapainosta asiakeskustelussa.
Susikeskustelu on sinulle kuin koirapilli – yksikin vihellys niin alat vauhkota. Tätä on nähty ennenkin.

 

[mjr]

Natohan tekisi itsestään naurunalaisen mikäli se antaisi Venäjälle mahdollisuuden vaikuttaa jäsenistöönsä ja hidastaa liittymisprosessia. Eiköhän siellä ole nämä keskustelut käyty suljettujen ovien takana. Ei USA, UK, Ranska, Saksa ym. anna tällaista tapahtua, joten täysin luottavaisin sekä rauhallisin mielin tässä voi olla ja seurata prosessin etenemistä.

Jep, jos Nato antaisi Venäjän torpedoida tämän niin se antaisi Venäjälle veto-oikeuden laajentumiseensa. Ei tule tapahtumaan.

 

[BigRedBob]

Sieltä tulee.

 

[Numero13]

Britannia allekirjoittaa Ruotsin ja Suomen kanssa julistuksen, jossa Britannia sitoutuu sotilaallisen avun antamiseen, mukaan lukien alueelle sijoitettavat joukot.

Brittihallinnon sivujen uutinen asiasta

Helpottanee huolia taas hiukan lisää.

Onhan tämä loistava uutinen. Vaikeita aikoja eletään, niin tällaista demokratian puolustamista yli rajojen on kyllä huikeaa nähdä.

Britannia on ollut kyllä esimerkillinen maa tämän kriisin aikana. Ottanut koko Euroopan reppuselkään, hieno mies tuo Johnson. Täytyykin laittaa Lontoo listalle yhdeksi matkakohteeksi tulevaisuudessa.

 

[Euro71]

Mulla on erittäin huonot fiilikset tuosta tulevasta ratifiointiprosessista. Venäjällä on energia-aseellaan aivan liikaa valtaa tiettyihin Nato-maihin, että tuo menisi sukkana läpi 30 maan parlamenteissa ottaen huomioon, että uhkailu kuuluu hyvinkin näiden terroristien pelikirjaan.

Toivottavasti olen väärässä, mutta oma veikkaus on se, että Suomi ja Ruotsi tulevat löytymään bussin alta tässä ratifiointiprosessissa...

Jep, jos Nato antaisi Venäjän torpedoida tämän niin se antaisi Venäjälle veto-oikeuden laajentumiseensa. Ei tule tapahtumaan.

Mulla itsellä ei ole tähän asiaan selkeää ennustetta. Vastakkain on kaksi voimaa ja kaksi eri tahoa päinvastaisine intresseineen, joten ainoa, mitä voin sanoa, että kunhan "Suomi liittyy Natoon" -seurantaketju avataan, niin voidaan varautua poppareilla, sillä kaiken järjen mukaan siihen prosessiin mahtuu jännitystä ja odottamattomia käänteitä.

 

[Euro71]

Nato-aikatauluun jotain uutisia:

Nato: Suomi pääsee jäsenyyskeskusteluihin päivässä – tarkkailijajäseneksi kahdessa viikossa

Suomen jäsenyysprosessi alkaa ensi viikolla erittäin nopeasti.

www.iltalehti.fi

TL;DR; Jäsenyysneuvotteluihin päivässä, tarkkailijajäseneksi kahdessa viikossa.

 

[mjr]

Mulla itsellä ei ole tähän asiaan selkeää ennustetta. Vastakkain on kaksi voimaa ja kaksi eri tahoa päinvastaisine intresseineen, joten ainoa, mitä voin sanoa, että kunhan "Suomi liittyy Natoon" -seurantaketju avataan, niin voidaan varautua poppareilla, sillä kaiken järjen mukaan siihen prosessiin mahtuu jännitystä ja odottamattomia käänteitä.

No, oma kantani lähinnä nojaa asiantuntijoihin - Nato ei ole EU, joka saattaa halvaantua tälläisissä tilanteissa. Se on olennaisesti USA:n asevoimiin nojaava puolustusliitto, jota Venäjä ei pysty reaalisesti painostamaan.

 

[Tadu]

Hungary: If Ukraine Still Wants to Join NATO, We Will Not Veto

Hungarian Ambassador to Ukraine, István Íjgyártó, has stated that his country “has never been against” Ukraine’s accession to NATO, and “will not oppose it” if Kyiv still wants to join the Alliance.

www.eurointegration.com.ua

Unkari ei vastusta Ukrainan mahdollista Nato-jäsenyyttä. Eli tuskinpa vastustaa Suomenkaan.

 

[Flonaldo]

Lähtisitkö
a) tähän kyytiin
b) sarjahukuttajan kanssa järvelle?

Ei tullut fregatteja Gotlantiin, mutta kai tuostakin pari pienempää merimiinaa vie.

[MEDIA=twitter]1524370157241618435[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/SwedeninEU/status/1524370157241618435

 

[tres11]

Pessimisti ei pety, mutta käsittääkseni tuollaiset murheet ovat aikalailla turhia. Toisaalta, jos Suomi saa turvatakuun mm. briteiltä ja muilta pohjoismailta ja ollaan Ruotsin kanssa jo muutenkin samassa kelkassa, niin kyllä tuolla pärjätään pitkäänkin. Se on myös aikamoinen este naapurin ajatuksille aseellisesta konfliktista Suomen kanssa. Lisäksi, kun heidän panoksensa ovat Ukrainassa, niin kestäköön Nato- ratifiointi sitten vaikka kolme vuotta. Sitä ei kai kukaan pidä todennäköisenä, ettei Suomi pääsisi tuossa ajassa Naton jäseneksi?

Juu siis samaa mieltä ja unohdin mainita, että ehdottoman tärkeää on saada tuo hakuprosessi "turvatakuiden" kera käyntiin kuitenkin. Jossain kohtaa tullaan liittymään, mutta kapuloita voi tulla rattaisiin...

Jep, jos Nato antaisi Venäjän torpedoida tämän niin se antaisi Venäjälle veto-oikeuden laajentumiseensa. Ei tule tapahtumaan.

Ihmiset hokevat tuota, että mitä Nato antaa tehdä. Tulee kuitenkin muistaa, että kyseessä on yksittäisten maiden parlamentaarinen äänestysprosessi. Sen takia siellä äänestetään, että voi myös äänestää: ei. Jos tilanne olisi "normaali" niin varmasti kaikki jäsenmaat äänestäisivät Suomen Nato-jäsenyyden puolesta.

Jos vaakakupeissa ovat Venäjän uhkailu mikä voi toteutuessaan romuttaa kohdemaan infran pahimmillaan ja toisessa vaakakupissa on Suomen Nato-jäsenyys niin jokainen voi miettiä, että kummalle puolelle se vaaka kallistuukaan. Kannattaa muistaa, että edes kansanmurha Ukrainassa ei ole saanut energian ostamista Venäjältä loppumaan, koska Venäläinen energia näyttää olevan käytännössä pakollinen paha tietyille maille tällä hetkellä...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Se oli vertaus valheellisesta tasapainosta asiakeskustelussa.
Susikeskustelu on sinulle kuin koirapilli – yksikin vihellys niin alat vauhkota. Tätä on nähty ennenkin.

Pata ja kattila.

 

[mjr]

Ihmiset hokevat tuota, että mitä Nato antaa tehdä.

No, olkoon historia tuomarimme. Itse en ole menettämässä yöuniani: Nato ei vain ole EU. Natolle uskottavuus on kaikki kaikessa, EU menettää uskottavuutensa about joka kolmas kuukausi.

 

[Erkka Lapanen]

Britannia allekirjoittaa Ruotsin ja Suomen kanssa julistuksen, jossa Britannia sitoutuu sotilaallisen avun antamiseen, mukaan lukien alueelle sijoitettavat joukot.

Loistava uutinen ja tähän tilanteeseen paras mahdollinen.
Tässä asiassa kannattaa kuitenkin pitää antennit ojossa. Brexit neuvotteluiden yhteydessä Pörröpää Bilettäjä yritti solmia Suomen ja Ruotsin kanssa erityissuhteita EU-rintaman rikkomiseksi. Nyt on oiva tilaisuus heille päästä tavoitteeseensa. Se varsinainen pihvi voi tulla vasta myöhemmin.

 

[Cobol]

Jos vaakakupeissa ovat Venäjän uhkailu mikä voi toteutuessaan romuttaa kohdemaan infran pahimmillaan ja toisessa vaakakupissa on Suomen Nato-jäsenyys niin jokainen voi miettiä, että kummalle puolelle se vaaka kallistuukaan. Kannattaa muistaa, että edes kansanmurha Ukrainassa ei ole saanut energian ostamista Venäjältä loppumaan, koska Venäläinen energia näyttää olevan käytännössä pakollinen paha tietyille maille tällä hetkellä...

Ei Venäjän uhkailu ole NATO-maille mitään uutta. Eikä se, että Venäjä laittaa putket kiinni. Kaikkea näitä ja paljon enemmän on nähty vuosikymmenten aikana. Esimerkiksi vuonna 2015 Putin uhasi kaasutoimitusten katkaisemisella, mikäli Ukraina kieltäytyy maksamasta Venäjän vaatimusten mukaan. Tällöin kaasu olisi sulkeutunut myös osassa NATO-maita.

Venäjän uhkailussa ei ole mitään sellaista, jota ei vielä olisi nähty. NATO-maat tietävät tämän ja Suomen sekä Ruotsin jäsenhakemukset menevät läpi. Ne ovat NATO:n kannalta varsin mainioita tuoden lisää voimaa Venäjän koillisrajalle.

 

[mjr]

Venäjän uhkailussa ei ole mitään sellaista, jota ei vielä olisi nähty. NATO-maat tietävät tämän ja Suomen sekä Ruotsin jäsenhakemukset menevät läpi. Ne ovat NATO:n kannalta varsin mainioita tuoden lisää voimaa Venäjän koillisrajalle.

Hyvinkin olennainen lisäys Itämeren ja Pohjoiskalotin alueen puolustukseen. Kaksi varakasta ja vakaata demokratiaa, joista toinen on pitänyt kunnossa kaikki kolme puolustuksensa päähaaraa ja toinen sentään kaksi kolmesta. Itämeren ja Baltian tilanne muuttuu radikaalisti Naton eduksi. Meidän jäsenyytemme on hieman eri asia kuin esim. Baltian jäsenyys, mikä asetti Natolle pitkälti lähinnä hankalia velvotteita.

 

[Sako]

Jos vaakakupeissa ovat Venäjän uhkailu mikä voi toteutuessaan romuttaa kohdemaan infran pahimmillaan ja toisessa vaakakupissa on Suomen Nato-jäsenyys niin jokainen voi miettiä, että kummalle puolelle se vaaka kallistuukaan.

Venäjä menisi romuttamaan Nato-maan infraa? Otitko kaikki muuttujat huomioon ennen kirjoittamista? Esim sen, että Natolla on tällä hetkellä idässä melkoiset ja kyvykkäät ilmavoimat? Joukkoja tulee hiljalleen lisää itään.

Ei kovin todennäköistä, että voimalla uhkailemalla saa putinistit mitään aikaan. Voimaa käyttämällä tulee neukkuromua.

 

[Euro71]

Venäjä menisi romuttamaan Nato-maan infraa? Otitko kaikki muuttujat huomioon ennen kirjoittamista? Esim sen, että Natolla on tällä hetkellä idässä melkoiset ja kyvykkäät ilmavoimat? Joukkoja tulee hiljalleen lisää itään.

@tres11 tarkoitti ihan varmasti taloudellisia kiristystoimia eli esimerkiksi energiatuonnin rajoittamista tai katkaisemista, eikä sotilaallisia keinoja. Sotilaalliset iskut infraan aiheuttaisivat sodan Venäjän ja Naton välille.

 

[Tadu]

Ei tässä tarvitse kyllä Venäjästä huolehtia enää. Ikävin juttu ovat nämä tällekin palstalle ilmestyvät pietarin trollit. Kiitos Suomen valtionjohto ja kiitos Boris. Kiitos myös muille asianosaisille.

 

[tres11]

@tres11 tarkoitti ihan varmasti taloudellisia kiristystoimia eli esimerkiksi energiatuonnin rajoittamista tai katkaisemista, eikä sotilaallisia keinoja. Sotilaalliset iskut infraan aiheuttaisivat sodan Venäjän ja Naton välille.

Juu ehdottomasti näin, en tarkoittanut mitään sotilaallisia keinoja ja energia on tietty valtavan iso osa valtioiden infraa...

 

[-Ville-]

You caused this. Look at the mirror.
-Sauli Niinistö, 11.5.2022

 

[king of the jungle]

Salen terveiset Putinille lehdistötilaisuudessa kysymykseen "mahdollisesta" NATOon liittymisestä.

"You caused this. Look at the mirror".