Asia ei ole todellakaan noin yksinkertainen. Se, että pystyy ajattelemaan asioita eri kanteilta ja eri arvomaailmojen kanteilta ei tee ihmisestä altista populismille. Mutta se on totta, että en kauheasti jaksa kuunnella politiikkoja silloin, kun he puhuvat politiikasta. Kuuntelen mieluummin asiantuntijoita, ja kuuntelen mieluusti politiikkojen mielipiteitä ja perusteluja yksittäisistä asioista, kuin kuuntelen heidän julistuksiaan ja muiden mustamaalausta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Minnesotassa varataan − PWHL:n historian toinen varaustilaisuus järjestetään kesäkuussaLue lisää »
-
Victor Eklund ei ota paineita varausvuodesta, vaikka isoveli loistaakin jo NHL:ssäLue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Kaksi ottelua, 18 maalia – Ruotsi ja Yhdysvallat järisyttäviin murskavoittoihinLue lisää »
-
Norja ja Unkari pelaavat ensi vuonna naisten MM-kisoissaLue lisää »
-
Göran Stubb on jo melkein eläkkeellä, mutta kynä sauhuaa edelleen uusia NHL-tähtiä kartoittaessaLue lisää »
-
HIFK-luotsi Saara Niemi Ylelle: Sanni Vanhanen Ruotsiin, Karoliina Rantamäki lopettaa pääsarjauransaLue lisää »
Suomi hakee Nato-jäsenyyttä
- Viestiketjun aloittaja Alfred E Neuman
- Alkaa
- 1 050 044
- 10 364
On siinä se merkittävä ero, että yksi puhuu edustamansa tahon nimissä ja toinen…
@Pisin Kääpiö 186cm ilmeisesti oletti, että kaikki pelkäävät ovat Naton kannalla, ja näinhän asia ei ole sillä tässä maassa on Pekkoja, jotka vastustat Natoa suomettuneen Venäjä-pelon takia.
Ja se, että Pekkaa pelottaa Venäjän hyökkäys, jos Suomi ei liity Natoon on asiakeskustelun näkökulmasta yhtä oleellista kuin, jos Pekkaa pelottaisi Venäjän reaktiot, jos Suomi liittyy Natoon. Siksi Pekkoja ei tarvitse tuoda mihinkään keskusteluun ja rauhanliikkeiden edustajatkin eri pöytään kuin asiantuntijat ja asioista päättävät poliitikot.
Jussi Saramo liittyy neljänneksi Nato-jäsenyyttä kannattavaksi vasemmistoliittolaiseksi, toki pitkin hampain ja nenäänsä pidellen:
www.is.fi
Hesarin seurannassa kansanedustajista 140 on nyt puolella ja 10 vastaan:
www.hs.fi
Uutissuomalainen: Jussi Saramo kannattaa Natoa ”nenää pidellen”
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson totesi eilen tiistaina, ettei tilanne ole puolueelle kovin helppo.
www.is.fi
Hesarin seurannassa kansanedustajista 140 on nyt puolella ja 10 vastaan:
Nato | 182 kansanedustajaa kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä, 10 vastustaa – Tässä ovat kaikkien kansanedustajien kannat tällä hetkellä
HS kokoaa täydentyvään uutiseen tiedot jokaisen kansanedustajan Nato-kannasta.
www.hs.fi
”En kannata Natoa, mutta kannatan Natoa”Jussi Saramo liittyy neljänneksi Nato-jäsenyyttä kannattavaksi vasemmistoliittolaiseksi, toki pitkin hampain ja nenäänsä pidellen:
Uutissuomalainen: Jussi Saramo kannattaa Natoa ”nenää pidellen”
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson totesi eilen tiistaina, ettei tilanne ole puolueelle kovin helppo.
Hesarin seurannassa kansanedustajista 140 on nyt puolella ja 10 vastaan:
Nato | 182 kansanedustajaa kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä, 10 vastustaa – Tässä ovat kaikkien kansanedustajien kannat tällä hetkellä
HS kokoaa täydentyvään uutiseen tiedot jokaisen kansanedustajan Nato-kannasta.
Selkärankainen vai selkärangaton? Jaa-ääni kelpaa silti.
Kyllä kelpaa.
Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo kannattaa siis Suomen Nato-jäsenyyttä nenää pidellen: "Ei minusta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa varsinaista Naton kannattajaa saa".
Saramo huomasi, että puolueensa kannattajien NATO-kanta "kyllä" nousi niin korkealle, että on äänestettävä "kyllä", jotta ei menetä mahdollisuuksia ensi vuoden ek-vaaleissa. Kuinka periaatteellista väkeä!
Naurava Kulkuri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Ehkä selkärangaton? Ainakin jotenkin kuulostaa, että päätös on tehty vain koska kansan Nato kannatus on niin laaja, että ei kannata ampua itseään poliittisesti jalkaan ei-äänellä.
Näin ajattelin myös Tuomiojan kohdalla, kunnes hän ilmoitti, ettei aio enää pyrkiä eduskuntaan. Itselleni tästä hiipi ajatus, että Erkki saattaa sittenkin jollain tasolla ajatella Suomen parasta. Että annetaan sitten poliittisena viestinä mahdollisimman vahva kannatus Natolle, kun kerran sinne Natoon ollaan kuitenkin menossa.
Voihan se toki olla, että Tuomiojakin painostettiin jollain tasolla äänestämään kyllä Natolle tai että hänellä on jotain muita motiiveja toimia näin. Noh, yhtä kaikki. Jaa-äänet tosiaan kelpaa joka tapauksessa.
Saramo ei ole ensimmäinen, jonka kanta perustuu politiikkaan analyysin sijaan, mutta ensimmäinen, josta tämä on nähtävissä.
Tässä on yksi esimerkki, minkä takia Nato on hyvä hoitaa pois alta tai muuten meillä on ensi keväänä torit täynnä edustajia, joiden todellista kantaa äänestäjä ei saa tietoonsa. Vai uskooko joku, että persuissa ja kepussa Naton kannatus on noin suurta. En minä ainakaan.
YLE kertoo, että Norjan VG:n mukaan Norja, Tanska ja Islanti aikovat tulla esille sotilaallisen avun julistuksella Suomelle ja Ruotsille Nato-jäsenyyden käsittelyn ajaksi.
Siinä vaiheessa kun Islanti laittaa raudan esille, niin uhkaajan puntti alkaa tutista. Enkä nyt mitenkään sarkastinen yritä olla. Arvostettavaa pohjoismaista solidaarisuutta kyllä.
Siinä vaiheessa kun Islanti laittaa raudan esille, niin uhkaajan puntti alkaa tutista. Enkä nyt mitenkään sarkastinen yritä olla. Arvostettavaa pohjoismaista solidaarisuutta kyllä.
Tällä hetkellä vielä Ruotsissa:
”klo 14:49: Iso-Britannian pääministeri Boris Johnson nostaa esille avauspuheenvuorossaan toisen maailmansodan muistopäivän ja harmittelee, että Venäjän sodan vuoksi Euroopan rauha on murtunut.
Johnson kertoo allekirjoittaneensa Ruotsin kanssa sopimuksen puolustus- ja turvallisuusyhteistyöstä ja kiittelee maiden välistä yhteistyötä. ”
Pressan ja Johnsonin lehdistötilaisuus on klo. 19.20
Minä arvostaisin tällaisen ulostulon todella korkealle. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden kannalta nimenomaan naapureiden suhtautuminen on todella tärkeää monin eri tavoin. Olen vähän elätellyt toiveita siitä, että Madridin huippukokoukseen mennessä sekä Suomi että Ruotsi olisivat jo tarkkailijajäseniä, jolloin olisi todella loistavat mahdollisuudet mainostaa tällaista "pohjoismaista perhettä" ratifiointiprosessin ollessa käynnissä. Ja samalla toki Itämeren maiden keskinäistä yhteyttä: uskon, että sekä Puola että Baltian maat kyllä varmasti tukevat Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä voimakkaasti ja julkisesti.
Ratifioinnin hidastaminen ei johtaisi pelkästään kitkaan Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan myös näiden "liittolaismaiden" kanssa.
Ja sitä paitsi odotan todella malttamattomana sitä, että Pohjoismaat saisivat Nordefcon NATO:n sisälle ja että päästäisiin tekemään ja harjoittelemaan yhteisiä suunnitelmia Pohjolan varalle.
Islannin tuki on ennen kaikkea poliittinen, ja sellaisena todella arvokas.
Ja mainitaan myös sellainen off-topic, että vaikka maa ei mikään sotilasmahti olekaan, niin on siellä silti laitettu asenteella ja menestyksekkäästi kampoihin ihan brittien Royal Navylle.
en.m.wikipedia.org
Edit: Puhelin luulee, että kansallisuudet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella....
Ja mainitaan myös sellainen off-topic, että vaikka maa ei mikään sotilasmahti olekaan, niin on siellä silti laitettu asenteella ja menestyksekkäästi kampoihin ihan brittien Royal Navylle.
Cod Wars - Wikipedia
Edit: Puhelin luulee, että kansallisuudet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella....
Viimeksi muokattu:
Ano voisi yrittää... Veikkauksia kuinka pitkään pysyisi pystyssä?
Tästä konfliktista on Reykjavikin merimuseossa paljon materiaalia, suosittelen käväisemään jos hoodeille sattuu eksymään.Islannin tuki on ennen kaikkea poliittinen, ja sellaisena todella arvokas.
Ja mainitaan myös sellainen off-topic, että vaikka maa ei mikään sotilasmahti olekaan, niin on siellä silti laitettu asenteella ja menestyksekkäästi kampoihin ihan Brittien Royal Navylle.
Cod Wars - Wikipedia
Islantilaisia ei tosiaan voi syyttää ballsien puuttumisesta. Varsinkin kolmannen erän loppumiseen johtaneet tapahtuvat aiheuttivat asiaan tutustuessani hämmästyksen sekaista ihailua: ensin pyydetään NATOa apuun vastaamaan brittilaivaston aggressioon, ja kun NATO ei, ihan ymmärrettävästi, ollut asiasta innostunut, islantilaiset ilmoittivat että koska NATO ei heitä selvästikään halua puolustaa, voivat sitten keräillä kamppeensa Keflavikista. Ja kas: nyt Islannin eksklusiivinen kalastusalue on se, mitä se vaatikin.
Britannia allekirjoittaa Ruotsin ja Suomen kanssa julistuksen, jossa Britannia sitoutuu sotilaallisen avun antamiseen, mukaan lukien alueelle sijoitettavat joukot.
Brittihallinnon sivujen uutinen asiasta
Helpottanee huolia taas hiukan lisää.
Brittihallinnon sivujen uutinen asiasta
Helpottanee huolia taas hiukan lisää.
Mä nauroin Islannille vedet silmissä. On tuossa komiikkaa. Ei silti, arvostan Islannin elettä ja kiitän. Mut on toi pirun hauska.
Yhtä pitkään kuin kultakala.
Satunnainen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Siellä on jo miekat teroitettu ja viikinkilaivat valmiina lähtöön. Ja Putin kun niin tykkää historian muistelusta, niin ei varmaankaan tarvitse muistuttaa, miten kävi, kun viikingit edellisen kerran saapuivat tuolle suunnalle.
Nato | Haluaako Suomi kuulua Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa samaan joukkoon? Puolustusvoimien ex-komentajat kertovat nyt, miksi Suomen pitää liittyä Natoon
Komentajat toivovat Natoon pohjoismaista blokkia, jolla olisi yhteinen linja. ”Jos ei nyt, niin milloin sitten? Paljon vakavampaa tilannetta Euroopassa on vaikea kuvitella”, sanoo Juhani Kaskeala.
www.hs.fi
Hesari haastatellut entisiä komentajia.
Silmiinpistävin kohta tuossa oli Lindbergin kommentti EU:n omasta puolustuksesta tai sen puutteesta:
Lindbergin Natoon liittymisen kannatus vahvistui, kun hän EU:n sotilaskomiteassa ymmärsi, ettei lopulta mitään yhteistä EU:n puolustusta ole tai ainakaan sellaista, josta olisi Suomelle hyötyä tositilanteessa. Naton vitosartiklasta sen sijaan olisi.
”Päädyin siihen, että EU:n tuottamaa turvallisuutta ei ole sellaisena kuin se meillä on ajoittain keskusteluissa näyttäytynyt. Naton tuomat kyvyt ovat jotain ihan muuta”, hän sanoo.
Tulee sellainen olo, että Suomen puolustuspolitiikan kansainvälinen ulottuvuus on ollut aika haihatteluiden ja toiveajattelun varassa. Meillä on korostettu juuri tuota EU:n yhteisen puolustuksen kehittämistä vaikka ilmeisesti mitään konkreettista halua sen kehittämiseen ei ole muualla ollut. Ja ymmärtäähän sen NATO-maiden näkökulmasta, heillähän oli vallan mainiot järjestelmät jo valmiina. Suomen asennoituminen vapaaehtoisesti tuon liittouman ulkopuolelle tuntuu koko ajan kummallisemmalta.
Tämä on aivan huikea uutinen. Eiköhän tässä hiljalleen uskalla laittaa NATO-shampanjaa viilenemään, jos sellaista on suunnitellut. Itse en tosin shampanjaa juo, mutta jonkun NATO-viskin voisi pistää hankintaan.
Viimeksi muokattu:
Britannian hallitus: Myös Britannia ja Suomi allekirjoittavat solidaarisuusjulistuksen
Britannian hallitus: Myös Britannia ja Suomi allekirjoittavat solidaarisuusjulistuksen
yle.fi
Niin vaan alkaa oikeasti konkretisoitua se mitä on tässä ketjussa jo semmoinen 3kk (uskomatonta sinänsä että niinkin lyhyen aikaa) odotettu: Suomi tulee hakemaan Natoon ja isoilta (ja pienemmiltäkin) pojilta on tulossa apua hakemuksen ajaksi. Kyllä tässä vaan vähän meinaa jopa liikuttaa.
Tuohan on Petri Honkonen vol 2. "Äänestän kuten muutkin".
Jos on vastaan, niin olisi vastaan ja sanoisi sen rehellisesti.
Mulla on erittäin huonot fiilikset tuosta tulevasta ratifiointiprosessista. Venäjällä on energia-aseellaan aivan liikaa valtaa tiettyihin Nato-maihin, että tuo menisi sukkana läpi 30 maan parlamenteissa ottaen huomioon, että uhkailu kuuluu hyvinkin näiden terroristien pelikirjaan.
Toivottavasti olen väärässä, mutta oma veikkaus on se, että Suomi ja Ruotsi tulevat löytymään bussin alta tässä ratifiointiprosessissa...
Toivottavasti olen väärässä, mutta oma veikkaus on se, että Suomi ja Ruotsi tulevat löytymään bussin alta tässä ratifiointiprosessissa...
Tai olisi ollut hiljaa ja todenneen lopuksi, että luottaa valtiojohdon ratkaisuun ja äänestää sen mukaisesti. Saramo pelasi tämän erän todella huonosti.
Nato näyttäisi heikolta mikäli noin kävisi. Ei tule tapahtumaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy