Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Denverin Munasyndi]

Vili, 20, kohtaa vihaa Nato-kantansa vuoksi – tällaista on olla pasifisti, kun Euroopassa soditaan

Vili Nurmi kertoo kohdanneensa jopa vihaa kielteisen Nato-kantansa puolesta.

www.iltalehti.fi

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.

Vili on toki vasta 20, eli käytännössä lapsi elämänkokemuksen ja todennäköisesti myös osittain yleissivistyksensä osalta. Tässä toki ei tullut kaverin mahdollinen opiskelutausta ilmi, joten asia saattaa olla toisinkin. Nuorena aikuisena pitää olla ehdottomasti optimisti ja idealisti, koska muuten tästä maailmasta tulisi helvetin kyyninen ja paska paikka. Osa oppii Vilin kokemaa ennakkoluuloa vastaavan reaktion kautta tarkastelemaan kriittisesti omaa ajattelua ja mielipiteitä, sekä ennen kaikkea soveltamaan niitä paremmin vallitsevissa olosuhteissa.

Esimerkkinä omassa kuplassani on useampi helvetin kiukkuinen pasifisti, jotka kannattavat kovia toimenpiteitä Venäjää kohtaan nimenomaisesti käytännön pakkona, mikä ei tarkoita sitä, etteikö lopullisena tavoitteena pitkän polun päässä olisi se, että kaikki halaavat toisiaan ja hoilaavat kumbayaata. Se hetki vain siirtyi aika pitkälle tulevaisuuteen tämän vuoden tapahtumien vuoksi. Mikä ei myöskään tarkoita sitä, että kehitys olisi siihen mennessä ollut mitenkään kovin "optimistinen". Mutta sen tämä sota on osoittanut, että ylipäänsä rintamalle suostuvat joukot hyökkääjän puolelta ovat joko hyvin palkattuja tai maan huonoiten koulutettua ja köyhintä kansanosaa. Koska jostakin syystä rikas (=pääsy Internetiin, voi ostaa kaupasta vapaasti mitä tarvitsee, sähköt ja juokseva vesi) ja koulutettu ihminen ei 2000-luvulla ole kovin kiinnostunut hyökkäyssodista.

 

[L4E]

Minusta äänestys olisi hyvästä. Jäisi numerot historiaa varten.

Ja mikä tärkeintä myös nimet.

Menee varmaan 80% rikki aika pian. Se on jo aika moinen yksimielisyys. Niinistö ja Marin sanovat kantansa, niin eos porukasta varmaan suurin osa kannattaa.

 

[Shardik]

Ehkä huikein luku tuossa gallupissa oli se, että SDP:n kannattajien Natomielisyys oli noussut parin kuukauden takaisesta n. 50 %:sta jopa 81 %:iin.

 

[Reverent]

Onhan se käytännössä jo varmaa, että Natoon tullaan hakemaan, mutta silti ärsyttää vielä tää valtakunnan johdon virallisten lausuntojen ja jonkun Ruotsin demareiden tupaillan lausunnon odottelu. Mitäköhän sieltä mahtaa tulla? Hienoa on, että ollaan kuitenkin edetty varmaan järkevästi, vaikka olisinkin jo ikiaikaisena Nato - jäsennyyden kannattajana ja aina vähintään epäluuloisesti itänaapuriin suhtautuneena jättänyt hakemuksen jo kolmekymmentä vuotta sitten. En vaan tajua tätä yllättävän monien luottamusta venäläisiin.
Sinä päivänä, kun Suomi jäsenhakemuksen Natoon virallisesti jättää, otan pikku konjakit ja sinä päivänä, kun ollaan virallisesti jäseniä 5. pykälän alla, otan muutaman lasin jotain helvetin hyvää rommia.
Eihän se Nato - jäsenyys takaa, etteikö Ukrainaa paljon pienempää Suomea pommitettais paskaks, mutta sen ainoan tänne haluavan pitää miettiä paljon tarkemmin, onko siinä mitään järkeä. Eihän tossa nykyisessä touhussakaan oo mitään järkeä, mutta luotan siihen, että niin hullu kääpiökään ei ole, että lähtee Nato-maahan rynnimään.

 

[Vepa]

Itsekin pähkäilin vuosia Natoon liittymisen hyviä ja huonoja puolia. Onneksi ongelmani ratkesi ikäänkuin itsestään Venäjän aloittamaan sotilasoperaatioon Ukrainassa. Luojalle kiitos että ei tarvitse enää odottaa Keskustan puoluekokousta reilun kuukauden päästä. Nyt vaan äkkiä hakemus sisään, parempaa ajankohtaa ei voi olla. Kiitos Ukrainan sinnikkäille puolustajille, jotka taistelevat koko lännen puolesta. Lupaan avustaa kansaanne kaikilla mahdollisilla tavoilla, joilla vaan voin.

 

[L4E]

BALTOPS 22 alkaa pian (5.6). Uusimaa matkalla sinne ja näyttää sijaintinsa ja jossain Ruotsin rannikolla nyt(köpikseen ilmoittaa menevänsä). Tanskan rannikolla paikallista laivaa ja kanadalainen Natolaiva paikalla. Voipi olla että naapuri ei tästä tykkää kun Suomi ja Ruotsi mukana ottaen hakuprosessit huomioon. N. 50 alusta osallistuu karkeloihin. Mielenkiintoista nähdä millaisia loukkauksia tulossa vai onko naapurin voimat kaikki kiinni Ukrainassa?

 

[Temptation]

BALTOPS 22 alkaa pian (5.6). Uusimaa matkalla sinne ja näyttää sijaintinsa ja jossain Ruotsin rannikolla nyt(köpikseen ilmoittaa menevänsä). Tanskan rannikolla paikallista laivaa ja kanadalainen Natolaiva paikalla. Voipi olla että naapuri ei tästä tykkää kun Suomi ja Ruotsi mukana ottaen hakuprosessit huomioon. N. 50 alusta osallistuu karkeloihin. Mielenkiintoista nähdä millaisia loukkauksia tulossa vai onko naapurin voimat kaikki kiinni Ukrainassa?

Kyseisessä harjoituksessahan on Merivoimien aluksia ollut joka vuosi...? Kuten on itseasiassa venäläisiäkin, tosin kutsumatta :)

Toki Venäjä varmaan yrittää kääntää tämän jonkinlaiseksi propagandaksi Natoa vastaan, vaan faktoja se ei muuta - puhutaan rutiiniharjoituksesta.

 

[kamik]

Olisi jännä sattuma, mikäli presidentti Niinistö ilmoittaisi myönteisen kantansa 12.5. ja pääministeri Marin 15.5. Sattuisivat olemaan Snellmanin ja suomalaisuuden päivä sekä kaatuneitten muistopäivä. Jotenkin symbolista.

 

[Nelfor]

Vili, 20, kohtaa vihaa Nato-kantansa vuoksi – tällaista on olla pasifisti, kun Euroopassa soditaan

Vili Nurmi kertoo kohdanneensa jopa vihaa kielteisen Nato-kantansa puolesta.

www.iltalehti.fi

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.

Itsekin kun tuota juttua luin, niin ensimmäisenä pyöri mielessä, että mitä Vili vastaisi, jos kertoisin hänelle, että toivon Suomeen rauhaa ja kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä juuri sen vuoksi.

Itseasiassa koko Suomen puolustusvoimien perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa rauha. Ei puolustusvoimia ylläpidetä sen vuoksi, että halutaan tappaa ketään.

Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.

 

[ftr]

Itsekin kun tuota juttua luin, niin ensimmäisenä pyöri mielessä, että mitä Vili vastaisi, jos kertoisin hänelle, että toivon Suomeen rauhaa ja kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä juuri sen vuoksi.

Itseasiassa koko Suomen puolustusvoimien perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa rauha. Ei puolustusvoimia ylläpidetä sen vuoksi, että halutaan tappaa ketään.

Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.

Olisi hyvä myös kuulla, mitä Vili tekisi Ukrainan asemassa? Ihmisiä kuolisi hyvin suurella todennäköisyydellä enemmän, jos aseet olisi laskettu ja annettu Venäjän tehdä vapaasti haluamansa puhdistukset. Tulevaisuuden näkymistä puhumattakaan.

 

[tombraider]

Ajatus Vilillä on kaunis, mutta reaalimaailmassa täysin absurdi. Niin kauan kuin ihminen on täällä, niin valta houkuttaa ja joskus valtaan pääsee epäkelpoja yksilöitä. Halutaan niin paljon jotain, että sen eteen tehdään kaikki mahdollinen. Vili ei myöskään ymmärrrä sitä seikkaa, että Nato on se järjestö joka mahdollistaa rauhan. Ilman Natoa olisi Euroopassa jo ainakin kertaalleen vedetty iso myllerrys.

Aina tarvitaan Vilin kaltaisia ajatushautomoita. Vastakkaisia ajatuksiakin tarvitaan.

Puolustusvoimat on se instanssi joka estää tappamisen, tai ainakin se tekee siitä vaikeampaa. Puolustusvoimien koko ja kyvykkyys määrittää viholliselle rajat. Puolustusvoimat ei ole hyökkäysvoimat. Natossa olisimme ensimmäistä kertaa keskiössä rajamme takia. Suomen sanan painoarvo olisi todella iso Natossa, koska me tunnemme ja me osaamme.

Toivottavasti Suomi hakisi Natossa ollessaan paikkaa juuri kouluttajana. Naton koulutuskeskus vaikka Niinisalossa voisi olla rahallisestikin erittäin tuottoisa. No kaikki selviää kun toivottavasti kohta ollaan Natossa.

 

[Mojo]

Homma etenee kuten pitääkin.

Linkki: https://twitter.com/AnnikaSaarikko/status/1523895423638847496

Elina Valtonen Natosta MTV:llä: ”Ei ole sellaista kuin harmaa aika”

Suomen Nato-valtuuskunnan puheenjohtajaksi valitun Elina Valtosen (kok) mukaan Suomi ei ole siirtymässä harmaaseen aikaan, vaan puolustuksemme on hyvin turvattu.

www.uusisuomi.fi

Valtonen torppaa koko ajatuksen: ”Ei ole sellaista kuin harmaa aika, eikä Suomi ole mikään harmaa alue. Meillä on todella vahvat puolustusvoimat ja me olemme valmistautuneet mihin tahansa mahdolliseen kiusantekoon, mitä mistä tahansa suunnasta voi tulla.”

Valtosen mukaan Suomelle olisi kuitenkin tulossa tukea, vaikka se ei saisikaan virallisia turvatakuita. ”Meille on vakuuteltu monelta taholta, esimerkiksi Yhdysvalloista ja Britanniasta, että Suomen tueksi tultaisiin”, hän kommentoi.

 

[Euro71]

Mika Aaltola jatkaa Nato-Suomen hahmottelua:

UPI:n Aaltola: Venäjä lisännee voimiaan Suomen rajalla – "Kreml tietää, että olemme spartalainen maa"

Venäjän mahdollinen sotilaallinen uhka ei ole katoavaa tyyppiä, toteaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola Twitterissä.

www.mtvuutiset.fi

"NATO mahdollistaa monia asioita, jotka historiallisesti ovat jääneet kesken erityisesti Pohjolassa, Aaltola sanoo."

 

[Normandia]

Pitkä on vielä polku, mahdolliselle NATO jäsenyydelle.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta ei aio ottaa kantaa Suomen Nato-prosessiin ennen jäsenhakemuksen lähettämistä.

Tämä tarkoittaa, että se, tarvitaanko jäsenyyden hyväksymiseen kahden kolmasosan enemmistö, on selviämässä vasta siinä vaiheessa, kun Suomen jäsenyys palaa ratifioitavaksi eduskuntaan kaikkien Naton nykyisten jäsenmaiden ratifioinnin jälkeen.


Valiokunnan aikataulusta kertoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd).


”Kyllä minä olen siinä käsityksessä nyt, että se tulee vasta siinä vaiheessa kun ratifiointiprosessi on eri maissa käyty läpi ja asia palautuu lopulliseen päätöksentekoon meille takaisin eduskuntaan”, hän sanoo.

Eduskunta | Perustuslakivaliokunta ottaa kantaa Nato-kysymykseen vasta, kun jäsenyys on siunattu muissa maissa

Nato-kysymyksen eduskuntakäsittelyn aikataulu vahvistuu loppuviikosta.

www.hs.fi

 

[Alfred E Neuman]

Pitkä on vielä polku, mahdolliselle NATO jäsenyydelle.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta ei aio ottaa kantaa Suomen Nato-prosessiin ennen jäsenhakemuksen lähettämistä.

Tämä tarkoittaa, että se, tarvitaanko jäsenyyden hyväksymiseen kahden kolmasosan enemmistö, on selviämässä vasta siinä vaiheessa, kun Suomen jäsenyys palaa ratifioitavaksi eduskuntaan kaikkien Naton nykyisten jäsenmaiden ratifioinnin jälkeen.


Valiokunnan aikataulusta kertoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd).


”Kyllä minä olen siinä käsityksessä nyt, että se tulee vasta siinä vaiheessa kun ratifiointiprosessi on eri maissa käyty läpi ja asia palautuu lopulliseen päätöksentekoon meille takaisin eduskuntaan”, hän sanoo.

Eduskunta | Perustuslakivaliokunta ottaa kantaa Nato-kysymykseen vasta, kun jäsenyys on siunattu muissa maissa

Nato-kysymyksen eduskuntakäsittelyn aikataulu vahvistuu loppuviikosta.

www.hs.fi

Hesarin seurannan mukaan Naton puolesta äänestäviä edustajia on jo nyt 126. Eiköhän tuo kahden kolmasosan enemmistö tule täyteen lähipäivinä. Ylen viimeisin gallup kääntää taatusti monta eos/ei tiedossa kantaa kyllän kannalle. Joten melko sama millainen enemmistö vaaditaan. Natojunaa ei voi enää pysäyttää. Kiitos putte!

 

[vetti]

Hesarin seurannan mukaan Naton puolesta äänestäviä edustajia on jo nyt 126. Eiköhän tuo kahden kolmasosan enemmistö tule täyteen lähipäivinä. Ylen viimeisin gallup kääntää taatusti monta eos/ei tiedossa kantaa kyllän kannalle. Joten melko sama millainen enemmistö vaaditaan. Natojunaa ei voi enää pysäyttää. Kiitos putte!

Eihän tuolta tarvitse kun demareiden puuttuvat, jää vielä pelivaraakin. Tarvittaessa 5/6 on ihan selviö.

 

[Fordél]

Homma etenee kuten pitääkin.

Linkki: https://twitter.com/AnnikaSaarikko/status/1523895423638847496

Jos samanlainen twiitti tulisi Nato-jäsenyyttä vastustavien puolelta, kuten joltain vasemmistoliittolaiselta, se voisi mennä suurin piirtein näin:

En kannata Suomen Nato-jäsenyyttä. Maailma on muuttunut. Voimme kuitenkin jäädä paikoilleen. Yksin on parempi olla kuin huonossa porukassa. Ratkaisu ei ole ketään vastaan eikä minkään puolesta. #urpo

Pahoittelen hieman raflaavaa #-lopetusta, mutta huumori sallittakoot.

 

[Tadu]

[

Eihän tuolta tarvitse kun demareiden puuttuvat, jää vielä pelivaraakin. Tarvittaessa 5/6 on ihan selviö.

Kyse on vaim tarvitaanko 1/2 vai 2/3.

 

[Alfred E Neuman]

[
Kyse on vaim tarvitaanko 1/2 vai 2/3.

Toki näin. Mutta ihan siltä varalta, että siellä joku änkyrä alkaa rakentelemaan himmeliä, missä 5/6 on pakollinen syystä x, niin voidaan sanoa, että turhaa, sekin enemmistö löytyy jo.

 

[Pete Malmi]

Noin yhdeksän kymmenestä tulee joka tapauksessa äänestämään kyllä, niin aika samantekevää.

 

[Euro71]

Ruotsin puolustusministerikin on viimein nähnyt valon :)

Nato-jäsenyyttä vastustanut Ruotsin puolustusministeri: Nato vahvistaisi Pohjolan puolustusta

Puolustusministerin mukaan Nato-jäsenyys ennaltaehkäisisi sitä, että ”jotain tapahtuu” Itämerellä.

www.is.fi

"Se (Nato-jäsenyys) loisi, totta kai, aivan erilaista strategista syvyyttä. Samalla se antaisi erittäin vahvan turvallisuuspoliittisen signaalin ja loisi myös vahvan alustan pohjoismaiselle turvallisuusyhteistyölle Naton raamien sisällä, hän sanoi."

 

[Walkin]

Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.

Toki kuten yksi nimimerkkikin jo huomautti, niin kyseessä on vasta 20 vuotias poika vailla oikeastaan minkäänlaista elämänkokemusta ja ylipäätään kuinka tietoinen hän on politiikasta ja siitä mitä maailmassa tapahtuu? Tosin jos mitään tietoa ja kiinnostusta politiikkaan ei ole, niin en tiedä miksi tuota pitää oikein erikseen haastatella ja kai tuo Naton vastustaminenkin menee sitten osastoon "näkemättä paskaa".

En tiedä, mutta täysin irrallaan todellisuudesta tuollaiset ovat. Onneksi Suomi on nyt matkalla Natoon.

 

[Flonaldo]

Idealisteja pitää olla. Muuten ei ole kuin realisteja, ja realismilla on tapana kääntyä kyyniseksi pessimistisyydeksi, mikä taas johtaa ikävämpiin asioihin.

 

[Fordél]

Idealisteja pitää olla. Muuten ei ole kuin realisteja, ja realismilla on tapana kääntyä kyyniseksi pessimistisyydeksi, mikä taas johtaa ikävämpiin asioihin.

Toisaalta, onko Venäjän nykyjohto täynnä realisteja vai idealisteja?

Molempia tarvitaan, mutta ei esimerkiksi mitä tahansa idealisteja. Täällä esiin nostettu Vilin idealistisuus on vielä oikein tervettä idealismia vaikka en sitä itsekään enää allekirjoita.

 

[Mojo]

Eduskunnan puolustusvaliokunta korostaa ajankohtaisselontekoon antamassaan lausunnossa, ettei Suomen pidä jättää jäsenyyshakemukseen mitään kansallisia varaumia.

Valiokunnan mukaan Suomen on oltava liittokunnassa täysin oikeuksin ja velvollisuuksin.