Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Naurava Kulkuri]

Yhdysvallat on ajamassa lakia, joka edistää yksilön vapauden rajoittamista päättää omasta kehostaan. Minusta on ihan paikallaan pohtia, miksi emme kohdistaisi poliittisia päätöksiä myös tämänlaista toimintaa vastustaaksemme.

Tuo yksittäinen kannanotto on järkevämpi kuin yksikään, mitä edellisessä viestissä mainittu Kimmo Kiljunen on koskaan esittänyt.

Mun mielestä olisi eri asia, jos puhuttais kokonaisuudessaan abortin kieltämisestä ja laajamittaisesta rajoittamisesta. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nyt kait vain kyse pelisääntöjen säätämisestä, että koska se abortti täytyy viimeistään tehdä? Suomessakaan ei saa ilman erityistä syytä tehdä enää 12. viikon jälkeen aborttia.

Ja onko tuo tosiaan sitten asia, mistä pitäisi määrätä pakotteita? Minkä laisia näiden pakotteiden tulisi mielestäsi olla? Ja kuinka pitkä lista maita me tän jälkeen lisätään pakotelistalle, että saadaan tästä ulkomaanpolitiikasta feminististä?

Vituttaa koko feminismi. Perseelleen brändätty koko aate. Miksi ihmeessä tasa-arvoisuuteen tähtäävän filosofian nimeksi on keksitty laittaa sukupuolipolarisoitu nimi? Tekisivät uudelleen brändäyksen, niin voisin itsekin jonain päivänä olla aatetta tukemassa.

 

[Flonaldo]

Mun mielestä olisi eri asia, jos puhuttais kokonaisuudessaan abortin kieltämisestä ja laajamittaisesta rajoittamisesta. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nyt kait vain kyse pelisääntöjen säätämisestä, että koska se abortti täytyy viimeistään tehdä?

Juuri siitähän puhutaan.

Lähes kaikissa punaisissa osavaltioissa on valmiiksi säädetty Teksasin kaltainen laki, mikä astuisi voimaan, jos perustuslaillinen kielto poistuu. Abortin rajaksi on määritty "sikiön havaittava sydäntoiminta", mikä tarkoittaa kuutta viikkoa tai aiempaa. Jolloin suuri osa naisista ei edes tiedä olevansa raskaana. Siihen päälle vielä se, että vaikka tietäisivätkin aiemmin olevansa raskaana, ei näissä osavaltioissa tule olemaan aborttipalveluita saatavilla seuraavana päivänä.

Käytännön tasolla siis puhutaan täyskiellosta, mitä valvotaan aivan ylimitoitetuilla vankeusrangaistuksilla, rahallisilla palkinnoilla ilmiantajille ja lääkäreiden pelottelulla.

Feminismisi voisit varmaan siis aloittaa selvittämällä perusfaktoja ennen kuin kerrot kuinka perseestä feminismi on.

 

[Mojo]

Talousvaliokunnalta hyvin perusteltu Nato-lausunto. Ei niinkään yllättäen Yrttiaho jätti eriävän mielipiteen, mutta muuten jäsenet ovat aivan oikealla linjalla.

Ensimmäinen Nato-lausunto tuli nyt eduskunnan valiokunnista – Yksi kansanedustaja aivan eri linjoilla

Sanni Grahn-Laasosen (kok) johtama talousvaliokunta nostaa esiin ”heikot signaalit”, jotka kertovat varovaisuudesta Suomea kohtaan investointikohteena. Vasemmistoliiton Johannes Yrttiaho jätti eriävän mielipiteen.

www.uusisuomi.fi

Ei kai tämä mikään abortti-ketju kuitenkaan ole?

 

[Naurava Kulkuri]

Juuri siitähän puhutaan.

Lähes kaikissa punaisissa osavaltioissa on valmiiksi säädetty Teksasin kaltainen laki, mikä astuisi voimaan, jos perustuslaillinen kielto poistuu. Abortin rajaksi on määritty "sikiön havaittava sydäntoiminta", mikä tarkoittaa kuutta viikkoa tai aiempaa. Jolloin suuri osa naisista ei edes tiedä olevansa raskaana. Siihen päälle vielä se, että vaikka tietäisivätkin aiemmin olevansa raskaana, ei näissä osavaltioissa tule olemaan aborttipalveluita saatavilla seuraavana päivänä.

Käytännön tasolla siis puhutaan täyskiellosta, mitä valvotaan aivan ylimitoitetuilla vankeusrangaistuksilla, rahallisilla palkinnoilla ilmiantajille ja lääkäreiden pelottelulla.

Feminismisi voisit varmaan siis aloittaa selvittämällä perusfaktoja ennen kuin kerrot kuinka perseestä feminismi on.

Okei, no toi on kyllä jo paha. Ihan perseestä. Isoja epäkohtia on kyllä Yhdysvalloissakin ja tämäkin sen taas todistaa.

Pitäisikö sinunkin mielestä tämän takia Yhdysvaltoja kohtaan määrätä jotain pakotteita? Mitä ne voisivat olla?

En sanonut, että feminismi on perseestä. Sanoin, että se on perseelleen brändätty ja olen kyllä siihen ihan tarpeeksi tutustunut.

 

[Cobol]

Pointti on kuitenkin siinä, että Nato ei saa olla este, kun teemme muille politiikan alueille kohdistuvia sanktioita tai muita päätöksiä. Meidän on myös Natoon hakevana maana uskallettava kritisoida ääneen toisen Nato-maan tekemiä päätöksiä, ja tarvittaessa tehdä myös jotain konkreettista kuten asettaa pakotteita. Siinä vaiheessa, kun Nato alkaa määritellä arvojamme, eikä päinvastoin, olemme väärällä raiteella.

Vihreän liiton nuorisopolitiikon avaus on toivoa antava merkki siitä, että tulevaisuuden päättäjät eivät kumartele mitään YYA-ajan päättäjien tapaan.

Totta, ei ole syytä kumarrella sen paremmin jonkun maan suuntaan. Mutta juuri näin on tehty tähän asti. NATO-jäsenyys toivottavasti vapauttaa Suomen Venäjän ikeestä, jossa poliitikot antavat Venäjän suhmuroida haluamiaan päätöksiä Suomessa ja Suomen vievän Venäjän haluamaan linjaa eteenpäin EU:ssa.

 

[Ramchester]

Pointti on kuitenkin siinä, että Nato ei saa olla este, kun teemme muille politiikan alueille kohdistuvia sanktioita tai muita päätöksiä. Meidän on myös Natoon hakevana maana uskallettava kritisoida ääneen toisen Nato-maan tekemiä päätöksiä, ja tarvittaessa tehdä myös jotain konkreettista kuten asettaa pakotteita. Siinä vaiheessa, kun Nato alkaa määritellä arvojamme, eikä päinvastoin, olemme väärällä raiteella.

Suomi on koko itsenäisyytensä ajan nöyristellyt Venäjän/Neuvostoliiton edessä. Nöyristellään nyt USA:lle Nato-jäsenyyden ratifiointiin saakka. Kyllä me sen muutaman kuukauden kestämme ihan varmasti.

Sen jälkeen ollaan vapaita tekemään mitä ikinä haluamme ensimmäistä kertaa koko Suomen historiassa.

 

[Flonaldo]

Tai jos ei nöyristeltäisi lainkaan. Niin ihmeelliseltä kuin se kuulostaa.

Ei Yhdysvallat blokkaa Suomen Nato-jäsenyyttä.

Ja puolueiden nuorisojärjestöjen kannoille harvoin kannattaa korvaansa lotkauttaa. Kun alatte selata mitä kulloinkin ovat kok-nuoret, vas-nuoret, puhumattakaan ps-nuoret haaveilleet, niin näette missä se taso liikkuu. Kaikenlaisia hörhöjä on maailma täynnä. Viimeksi eilen taisi joku Virossa yrittää (siinä onnistumatta) saada Riikikogun käsittelyyn Narva takaisin! ideaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomi on koko itsenäisyytensä ajan nöyristellyt Venäjän/Neuvostoliiton edessä. Nöyristellään nyt USA:lle Nato-jäsenyyden ratifiointiin saakka. Kyllä me sen muutaman kuukauden kestämme ihan varmasti.

Sen jälkeen ollaan vapaita tekemään mitä ikinä haluamme ensimmäistä kertaa koko Suomen historiassa.

Pieni itsestäänselvyys tähän kohtaan: tähänastista Neuvostoliiton ja Venäjän edessä nöyristelyä ei toki voi verrata mihinkään muuhun suuntaan ”nöyristelyyn”, ainakaan nykyisten näkymien valossa. Ison, sotimiseen ja laajentumiseen taipuvaisen, sekä ajoittain vainohulluuskohtauksia saavan naapurin mielisteleminen ja lepytteleminen saattaa toki hetkellisesti ja johonkin pisteeseen saakka olla ihan viisasta toimintaa. Suomella suomettuminen lähti kyllä komeasti lapasesta, ja pidemmän päälle yletön vieraan vallan etujen huomioiminen on jo identiteettiongelma. Kyllähän tuon huomannut YYA-sukupolven poliitikoista ja heidän Venäjä-myötämielistelyistään. Eero, Mauri, Sirkka-Liisa, Paavo, Kimmo, Erkki ja moni muu. Moni takki on kääntynyt 24.2.2022 jälkeen, yhdet nopeammin ja toiset hitaammin.

Asioista voi tavanomaisissa valtioiden välisissä suhteissa puhua suoraan, mutta mielellään normitason diplomatiaa soveltaen, pragmaattisuuttakaan kokonaan sivuuttamatta. Suomen tai minkään muunkaan valtion ideaali olemus ei ole se, että huomautellaan samusirkkana milloin mistäkin ja kenenkin tekemisistä ja epäkohdista. Vähän kuten joku valtioiden emmakari, joka kokee edustavansa sekä faktojen että moraalisen koodin valossa mustavalkoisen maailman hyvyysnapaa. Et varmasti tätä tarkoittanutkaan, ja samoilla linjoilla epäilemättä olemme. Jotenkin vain tuli etäisesti mieleeni vanhin lapseni, joka taannoin 18 vuotta täytettyään totesi sivumennen tyyliin ”…ja nyt kun olen ihan virallisesti aikuisten kirjoissa, niin minun tarvitse siis välittää muiden ihmisten mielipiteistä”. Uskon, että tulevaisuuden Suomi ottaa asiallisesti muiden näkemykset huomioon ja tuo omatkin näkemyksensä tarpeen tullen esille, miettimättä kuitenkaan jatkuvasti ja automaattisesti puntti tutisten sitä, mitä Venäjä tai jokin muu valtio meidän sanomisista ja tekemisistä tuumaa.

On historiallisen tärkeä ja ehdottoman hyvä asia, että vihdoinkin Suomi ottaa viimeisen puuttuvan askeleen kohti läntisten demokratioiden arvoyhteisöä liittymällä lähes koko läntisen Euroopan kattavaan puolustusliittoon. Monelle muulle maalle NATO:on liittyminen ja NATO-jäsenyys eivät ole olleet samalla tapaa ”ulkopoliittisen liikkumavaran” sekä sanomisen ja tekemisen vapauden kysymyksiä kuin Suomelle. Tämä korostaa Suomen NATO-jäsenyyden suurta paikallista merkitystä.

 

[Radiopää]

Ei Yhdysvallat blokkaa Suomen Nato-jäsenyyttä.

Aikoinaan tilanne oli se, ettei Suomen kalusto olisi kelvannut Yhdysvalloille/Natolle. Nyt tilanne on se, että Yhdysvallat haluaa Suomen Naton jäseneksi.

Venäjä siis liittyy Kiljusen mukaan Natoon silloin, kun Euroopassa ei ole enää sotilasliittoja. Ketähän ne muut Nato-maat silloin ovat, kun Venäjä siihen liittyy, jos Euroopan maat eivät enää siellä ole? USA, Kanada...

Kiljunen on tainnut kuunnella liikaa John Lennonia.

 

[puuntakaa]

Britannian puolustusministeri lupasi: Britannia tulisi Suomen ja Ruotsin avuksi, jos niihin hyökättäisiin

Ben Wallace tapasi keskiviikkona Suomen puolustusministerin Antti Kaikkosen.

www.is.fi

Aika suoraa puhetta Iso-Britannian puolustusministeriltä.

 

[canttig]

Se mikä tässä prosessissa eniten huolestuttaa on Ahvenanmaa. Se pitäisi Suomen vain miehittää kuuntelematta maakunnan mielipidettä. Ahvenanmaalaisille olisi jälkikäteen helpompaa olla Suomen miehittämä kuin Venäjän.

On melkein 100-varma kun Suomi liittyy Natoon niin Venäjältä tulee painostusta Ahvenanmaalle.

 

[cottonmouth]

Britannian puolustusministeri lupasi: Britannia tulisi Suomen ja Ruotsin avuksi, jos niihin hyökättäisiin

Ben Wallace tapasi keskiviikkona Suomen puolustusministerin Antti Kaikkosen.

www.is.fi

Aika suoraa puhetta Iso-Britannian puolustusministeriltä.

Anna Kontula Naton turvatakuista: Ei velvoita kuin lähettämään villasukkia

Kansanedustaja Anna Kontula (vas) lataa Sensuroimattomassa Päivärinnassa, miksei kannata Suomen Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Anna Kontula on eri mieltä.

Noh, hän on puolenZa näemmä valinnut ja onhan Natossa ongelmia:

Anna Kontula pitää huonona muun muassa sitä, että Natoon kuuluu jäsenmaita, joilla on varsin hämärä ja ihmisoikeusnäkökulmasta ongelmallinen historia.

Todellalla hyytävä lausunto, kun vertaa esim. aikaisemmin tänään julkaistuun YLE:n uutiseen systemaattisista raiskauksista osana Venäjän pelikirjaa. Hyi helvetti, häpeäisi! Päähän alkoi sattua, kun tuo katseli läpi.

Venäjän joukot raiskaavat Ukrainassa yleisön edessä – sataa uhria auttava todistaja kertoo Ylelle tapahtumista

Uhrien kertomuksissa toistuu sama kaava: venäläissotilaat peittävät kasvonsa ja raiskaavat joukolla. Yle selvitti Kiovan lähialueilla tapahtuneita raiskauksia. Jutun sisältö voi järkyttää osaa lukijoista.

yle.fi

Kuvottavaa ja käsittämättömän surullista. Tuo suunnitelmallisuus raiskauksissa on jotenkin musertavan kammottavaa. :/

Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.

 

[pikkuvaimo]

En oo taaskaan lukenu tätä ketjua. Muutamaa viestiä tykkäsin ku randomilla hyppelin sivuja. Muutama ranskalainen, viittiikö joku vastata ees osaan?

- ylämummo vissiin trollaa vieläkin?
- turvatakuut maailman top5 asehdilta
- @Sako ja @Euro71 I still love U
- NATO ❤

 

[MAKE #89]

Kun seuraa tuota Britannian antamaa tukea Ukrainalle ja nyt Suomelle niin laittaa miettimään kuinka pienestä lopulta on kiinni pienten maiden saama tuki ja liikkumavara tällaisissa tilanteissa. Jos esim. vanha vasemmistoänkyrä Jeremy Corbyn olisi 2017 voittanut vaalit niin olisiko toivoakaan saada noin vahvaa tukea Britannialta hakemusprosessin ajaksi, saati tukea ylipäätään Natoon liittymiseen? Tai jos USA:ssa hallitsisi nyt Trump eikä Biden. Tai jos Le Pen olisi voittanut Ranskassa. Tulee jotenkin todella konkreettisesti esille kuinka uhanalaisessa asemassa ollaan oltu. Ei ole kivaa kohdata tällaisia Euroopan laajuisia turvallisuuskriisejä sotilasliiton ulkopuolella.

 

[Artyukhin]

Anna Kontula on eri mieltä

Onkohan Putten palkkalistoilla? Hirveetä soopaa puhuu

 

[cottonmouth]

Onkohan Putten palkkalistoilla? Hirveetä soopaa puhuu

Lyhyt tiivistelmä:

- Juuri NATO-jäsenyys voisi lisätä terrorismin uhkaa Suomessa.

- Suomen passilla ei pääsisi enää niin moneen maahan ilman viisumia.

- Vladimir Putin ei ole syy hakea NATOon, Venäjä on paljon muutakin.

- Venäjä ei ole LÄHIAIKOINA hyökkäämässä mihinkään eli turha kiirehtiä. Ei ainakaan ennen kuin saavat korjattua "vimpaimensa takaisin kuntoon".

- Moldovaan ei voida hyökätä, koska alueella (Transnistria) on jo venäläisiä miehitysjoukkoa. Kyseessä on kalustonsiirto, ei hyökkäys.

- Venäjä on arvaamaton, edessä voi olla esim. demokratiakehitys. Tai toki sitten hyökkäys.

- NATO-jäsenyydellä ei ole merkitystä, koska turvatakuut eivät takaa mitään. Jäsenet voivat päättää haluavatko auttaa vai eivät.

- Norja ei tositilanteessa lähettäisi kuin villasukkia.

- Suomea autetaan aivan samalla tavalla ollaan NATOssa tai ei.

- Venäjä ei ole uhka Suomelle tällä hetkellä, mutta on hyvin mahdollista, että Venäjä hyökkää Suomeen ja lähikuukausina tulee ainakin hybridivaikuttamista.

- Hävittäjät eivät riitä mihinkään koska Venäjä jyrää kuitenkin.

- Venäjä tuskin aloittaa kokonaista sotaa/maahyökkäystä Suomea vastaan.

- Toivoo maailmaan, jossa rahaa ei käytettäisi aseisiin.

- Ympäristökatastrofit ovat Suomelle Venäjää suurempi riski.

- Ketään ei ole aikaisemmin kiinnostanut Venäjän hyökkäykset (Tšetšenia, Georgia, Syyria) ennen Ukrainaa.

 

[Sako]

- Moldovaan ei voida hyökätä, koska alueella (Transnistria) on jo venäläisiä miehitysjoukkoa. Kyseessä on kalustonsiirto, ei hyökkäys.

Tämä oli oikein luova näkemys. Etenkin, jos vertaa EU:n päätökseen ottaa Moldova sotilasavun piiriin. Voisi hakea Lavroville aputytöksi.

 

[canttig]

En oo taaskaan lukenu tätä ketjua. Muutamaa viestiä tykkäsin ku randomilla hyppelin sivuja. Muutama ranskalainen, viittiikö joku vastata ees osaan?

- ylämummo vissiin trollaa vieläkin?
- turvatakuut maailman top5 asehdilta
- @Sako ja @Euro71 I still love U
- NATO ❤

Kristus miten naivia tyrkkyä. Hyvänen aika.

Eikö kukaan muka näe mitä tapahtuu Ahvenanmaalle kun Suomi liittyy Natoon. Joo Venäjä kunnioittaa sopimuksia. Hitto soikoon, Ahvenanmaa on miehitettävä mieluummin tänään Suomen toimesta. Kahden viikon päästä sen miehittää Venäjä.

 

[Denverin Munasyndi]

Kahden viikon päästä sen miehittää Venäjä.

Miten ajattelivat sen tehdä? Arvostan vilkasta mielikuvitusta, mutta pysytään nyt kuitenkin reaalimaailmassa.

P.S. tässä ketjussa on käsitelty case Ahvenanmaa aika monta kertaa.

 

[pikkuvaimo]

Kristus miten naivia tyrkkyä. Hyvänen aika.

Eikö kukaan muka näe mitä tapahtuu Ahvenanmaalle kun Suomi liittyy Natoon. Joo Venäjä kunnioittaa sopimuksia. Hitto soikoon, Ahvenanmaa on miehitettävä mieluummin tänään Suomen toimesta. Kahden viikon päästä sen miehittää Venäjä.

Ai niin säki oot täällä, sori mut ei oo heittää yhtään ruplaa. Rupeetko taas spämmimään mua yksityisviesteillä?

 

[Sako]

Eikö kukaan muka näe mitä tapahtuu Ahvenanmaalle kun Suomi liittyy Natoon. Joo Venäjä kunnioittaa sopimuksia. Hitto soikoon, Ahvenanmaa on miehitettävä mieluummin tänään Suomen toimesta. Kahden viikon päästä sen miehittää Venäjä.

Edes pieniä vihreitä ei ole tulossa, koska se olisi sodanjulistus. Venäjällä ei ole edellytyksiä käydä 2 sotaa ja siksi ärrät on kykynemättömiä luomaan jäätynyttä konfliktia. Ei koulukiusaaja lähde tahallaan ottamaan turpaansa.

 

[vanukas]

Kristus miten naivia tyrkkyä. Hyvänen aika.

Eikö kukaan muka näe mitä tapahtuu Ahvenanmaalle kun Suomi liittyy Natoon. Joo Venäjä kunnioittaa sopimuksia. Hitto soikoon, Ahvenanmaa on miehitettävä mieluummin tänään Suomen toimesta. Kahden viikon päästä sen miehittää Venäjä.

Länsi tuntuu tietävän kaikki Venäjän sotilaalliset liikkeet etukäteen. Luultavasti Venäjällä on tietojen vuotajaa monella tasolla. Mitään yllätysinvaasioita ei se maa kykene tekemään tällä hetkellä.

 

[Denverin Munasyndi]

Pienet vihreät elävät kyllä jännästi omaa elämäänsä vuoden 2014 tapahtumien jälkeen. Ovat usein jokin sellainen ihmeellinen taikakeino, jonka voi vain manata jonkin valtion päälle. Ilmestyvät aina tarvittaessa vähän kuin tyhjästä. Harvalla tuntuu käyvän mielessä se, että lähes kaikki Venäjän potentiaaliset "pienet vihreät" ovat tällä hetkellä Ukrainassa taistelemassa.

 

[Euro71]

Ruotsissa koetetaan painaa kaasua, kun Suomesta näkyy enää perävalot:

Ruotsin demarit nopeuttavat Nato-päätöstään – nyt Suomen kanssa yhteneväiset askelmerkit

Ruotsin sosiaalidemokraattisen puolueen johto kokoontuu päättämään Nato-kannastaan 15. toukokuuta, eli samana viikonloppuna kuin Suomen demarit päättävät kannastaan.

www.iltalehti.fi

Turpo-tutkija Robert Dalsjö avaa ruotsalaisten paradoksaalista suhdetta Natoon. Miksi Yhdysvallat on hyvä, mutta Nato on paha?

Miksi ydinaseet ovat Suomelle turva, mutta Ruotsille mörkö? Ruotsalaistutkijalta viiltävä Nato-analyysi

Turvallisuuspolitiikan tutkija Robert Dalsjö arvioi IL-haastattelussa Suomen ja Ruotsin eroja liittyen ydinaseisiin.

www.iltalehti.fi

 

[canttig]

Edes pieniä vihreitä ei ole tulossa, koska se olisi sodanjulistus. Venäjällä ei ole edellytyksiä käydä 2 sotaa ja siksi ärrät on kykynemättömiä luomaan jäätynyttä konfliktia. Ei koulukiusaaja lähde tahallaan ottamaan turpaansa.

Ehkä noinkin voi ajatella. Minä olen skeptisempi Venäjän suhteen. Saari ilman puolustusta ja Venäjä. Hmm... Ainakin itse miehittäisin Ahvenanmaan. Ilma- ja merimaaleihin kykenevää ohjusta ja riittävästi joukkoja torjumaan maihinnousut ja maahanlaskut. Niin minä tekisin.