Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Ollakseni]

Turkki olisi ehkä ainut jolla vähän enemmän painoarvoa, mutta suurlähettiläs jo totesi ettei ole mitään muuta kuin hyvää sanottavaa Suomesta. Unkarilla ei mitään sananvaltaa ole.

Nyt tarvitsee vain olla hiljaa armenialaisten kansanmurhasta ainakin jonkun aikaa.

 

[L4E]

Viimeinen kommenti on kyllä kova .. no katotaan miten Ruotsi toimii ..

Näin ulkomaalaisissa medioissa on kirjoitettu Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä – Putin työnsi Suomen Naton syliin

Suomen ja Ruotsin mahdollinen Nato-jäsenyyshakemus on ollut esillä ulkomaiden medioissa.

www.is.fi

 

[eriatarka]

Merja Kyllönen Aamu-tv:ssä kertoo, että vastustaa NATOa, koska asuu rajaseudulla.

Outo logiikka, sillä rajaseutu on ensimmäisenä tykistötulen, murhien ja raiskausten kohteena, jos Venäjä tänne hyökkää - mikä on todennäköisempää, jos Suomi ei kuulu NATOon.

 

[kamrat]

Kyllönen on täysin epäonnistunut hahmo poliitikoksi jo ministeriajoistaan lähtien. Tekisi palveluksen jos vetäytyisi pysyvästi sinne rajaseudulle.

 

[PataJaska]

Täytyy tosiaan muistaa, että Kyllönen on oppikirjaesimerkki tällaisesta nuoremman polven kommunistisen aatemaailman kannattajasta, jonka koko retoriikka perustuu Venäjän myötäilyyn.. eli juuri siihen, miltä nyt on pudonnut koko pohja pois

Ja kyllähän tämä viime viikkojen Nato-keskustelu on ylipäätään nyt näyttänyt sen, että Vasemmistoliitto on puolue niille jotka ovat liian köyhiä demareiksi, mutta liian nynnyjä avoimesti kommunisteiksi..

 

[Radiopää]

Merja Kyllönen Aamu-tv:ssä kertoo, että vastustaa NATOa, koska asuu rajaseudulla.

Outo logiikka, sillä rajaseutu on ensimmäisenä tykistötulen, murhien ja raiskausten kohteena, jos Venäjä tänne hyökkää - mikä on todennäköisempää, jos Suomi ei kuulu NATOon.

Tunne vastaan järki. Enpä ole tutustunut, onko Nato-kannalla selkeää tai lähes selkeää alueellista jakoa. Sitä vain, että oman kokemukseni mukaan syrjäkylillä edellisten sukupolvien puheilla on enemmän merkitystä kuin kaupungistuneessa Suomessa. Ts. alueilla, joilla on kokemusta vierasjoukoista, saatetaan suhtautua kielteisemmin ajatukseen, että Suomea puolustaa muut kuin omat.

Sitä tosin ei ole vastustettu, että luonnonvarat myydään monikansallisille kaivosyhtiöille.

 

[Pavlovin Koira]

Kuinka realistinen skenaario on, että jokin vähemmän länsimielinen jäsenmaa torppaisi Suomen hakemuksen? Lähinnä tulee mieleen Orbanin johdolla Unkari. Mitkä ovat Venäjän keinot vaikuttaa yksittäisen jäsenmaan päätökseen?

Pari viikkoa sitten oli hesarissa USA:n turvallisuuspolitiikan grand old manin John Boltonin haastattelu, jossa hän toi esille että ainoa maa joka NATO:ssa on joskus ollut hankala ja josta ei voi ennalta olla varma (siis sen suhteen tukeeko USA:n kantaa) on Ranska. Boltonin mukaan Ranska pitää varmistaa ennalta, muiden kanssa ei ole ongelmia. Unkarilla on toki taloudellisia kytköksiä Venäjään, mutta pitää muistaa että Nato on nimenomaan turvallisuuspoliittinen yhteisö ja turvallisuutensa suhteen Unkari on totaalisen riippuvainen USA:sta.

 

[Götze]

Pari viikkoa sitten oli hesarissa USA:n turvallisuuspolitiikan grand old manin John Boltonin haastattelu, jossa hän toi esille että ainoa maa joka NATO:ssa on joskus ollut hankala ja josta ei voi ennalta olla varma (siis sen suhteen tukeeko USA:n kantaa) on Ranska. Boltonin mukaan Ranska pitää varmistaa ennalta, muiden kanssa ei ole ongelmia. Unkarilla on toki taloudellisia kytköksiä Venäjään, mutta pitää muistaa että Nato on nimenomaan turvallisuuspoliittinen yhteisö ja turvallisuutensa suhteen Unkari on totaalisen riippuvainen USA:sta.

Ranskaltahan on tosiaan vihreä valo jo saatu, mutta kyllä tässä vainoharhaisena vähän tuo Le Penin mahdollinen menestys hirvittää. Ylellä oli tosin haastateltu suomalaisia meppejä jotka olivat sitä mieltä että tuskin edes Le Pen laittaisi kapuloita rattaisiin.

 

[Pavlovin Koira]

En minäkään usko, että Le Penin valita Suomen Nato-jäsenyyttä vaikeuttaisi mutta se voisi heikentää paljonkin EU:n yhtenäisyyttä pakoterintamassa. Ranska on toki nytkin edustanut ennemmin lievempää kuin tiukkaa pakotelinjaa. Puolan pääministeri on avoimesti vinoillut Macronille, että mitä hyötyä kenellekään on ollut siitä että hän on soitellut puhelujaan Putinille.

 

[Tadu]

Kanervan sairaspoissaolo jatkuu. Sopivasti saikulle kun Ukrainaan hyökättiin eikä ole varmaan palaamassa ennen kuin Suomi on hakenut Natoon. Jotenkin tulee kuva, että Ike on FSB:n taskussa ja on nyt ”jäävännyt” itsensä tästä prosessista…

Surullinen juttu eniveis

 

[Sistis]

Kanervan sairaspoissaolo jatkuu. Sopivasti saikulle kun Ukrainaan hyökättiin eikä ole varmaan palaamassa ennen kuin Suomi on hakenut Natoon. Jotenkin tulee kuva, että Ike on FSB:n taskussa ja on nyt ”jäävännyt” itsensä tästä prosessista…

Surullinen juttu eniveis

HS:n artikkelissa on miehestä kuva helmikuulta, ja tuo on ainakin minun silmään kovasti laihtunut ja kuihtunut tuossa. Itselläni ainakin tulee tuosta mieleen, että kyse on ihan aidosta sairaudesta, ja hyvin mahdollisesti jopa vakavasta sellaisesta.

Eduskunta | Ilkka Kanerva kertoo sairauslomansa jatkuvan toistaiseksi

Sairausloman syytä ei ole kerrottu.

www.hs.fi

 

[opelix]

Hyvin oli aamu-tv:ssä kiteytettynä aikataulutus/toive siitä.

1. Hakemus NATOO:n ennenkuin lehti on puussa
2. Jäseneksi ennenkuin lehti tippuu

Kyllönen pelkäsi kovasti tätä "harmaata" aikaa. EIkö sellainen logiikka tule mieleen että kestetäänkö ennemmin se puoli vuotta verrattuna tästä eteenpäin loputtomiin?

 

[rpeez]

HS:n artikkelissa on miehestä kuva helmikuulta, ja tuo on ainakin minun silmään kovasti laihtunut ja kuihtunut tuossa. Itselläni ainakin tulee tuosta mieleen, että kyse on ihan aidosta sairaudesta, ja hyvin mahdollisesti jopa vakavasta sellaisesta.

Samaa mieltä. Iken tilannetta on viisainta olla nyt kommentoimatta. Varmaan aikanaan selviää mistä on kysymys.

Tämä kuulostaa vähän samalta kun tänään tuli tarhasta viestiä, että sotapuheet siellä on taas yltyneet ja että osa lapsista on paniikissa, että mitä jos sota tulee suomeen ja että jos kotona vähän puhuisitte. Ymmärrän joo, että 6-vuotiaista 10 % voi tästä panikoitua kun ei yhtään tiedä edes mistä puhutaan. Mutta että aikuinen ihminen. Ja vielä sen takia, että pohditaan natoon liittymistä niin sen takia huomenna on täysi mylly käynnissä.

Keskustelua kannattaakin käydä valideilla argumenteilla. Mutta suoranainen epärationaalinen panikointi ei sitä ole. Se toki on venäjän tavoite ja sitä yrittävät, mutta ei siihen kannata mennä.

Ikävää jos tällaista esiintyy pienten lasten kanssa. Ilmeisesti isolle osalle ihmisistä kaikki viimeaikainen on täysi yllätys, ja nyt ei meinaa polla kestää käänteitä.

Itse kun olen epäillyt ja varautunut jo vuodesta 2008, että meihinkin voi painetta tulla niin viime aikoina on ahdistanut suuremmin ainoastaan päättäjien aikaisempi "Nato ei ole ajankohtainen" asenne. Nyt kun tilanne on se osalta muuttunut, olen jopa helpottunut, ja taisi jopa olla hyvä että asia on venynyt tähän asti.

 

[Wiljami]

Neukkulan pelonlietsontaa ja propagandaa nämä Expressenin kauhuotsikot ja hämmennystä puolestaan nuo Tuomiojan "entä jos sittenkin vaan Ruotsin kanssa kimppaan" höpinät. Pelotteluksi ja hämmennykseksi tarkoitettu, mutta painoarvoa ja todenmukaisuutta olemattoman ja vielä vähemmän välimaastossa. Toki ovat hetkellisesti suoraa julkista uhkailua vähentäneet (Peskov on tällä viikolla enää perustamassa varuskuntia kun kuukausi sitten julisti pyhää sotaa ja voimallisia vastatoimia), mutta näitä limaisia lonkeroitaan tunkevat nyt hienovaraisemmin yksittäisten länsimaalaistahojen välityksellä kun pyrkivät herättämään mielikuvaa että kyllä myös länsi-ihmiset eikä pelkästään silovikkien aivopestyt orjat on mieltä että ei ole oikeasti turvaa Venäjältä ja että mutku usa.

Eli huoli pois. Suomi on parhaalla tiellä millä voi olla, vaihtoehdot ovat niin onnettoman huonoja ettei niitä käytännössä ole olemassa. Lisäksi liittymispolku on rasvattu niin liukkaaksi kuin mahdollista vaan voi olla ja tuskin ne UK:n sotalaivatkaan vaan ihmettelisi vierestä jos Suomessa alkaisi samanlainen yritys kansanmurhaan kuin mitä Ukrainassa itäpaskalla on käynnissä. Toki kaiken päälle muistaen ettei itäpaskalla ole edes sotilaallista voimaa ihan hirveästi Suomen päälle heitettäväksi kun aktiiviarmeijasta 2/3 pistettiin rynnimään aroille ja niistäkin on vapaiden ihmisten onneksi jo merkittävä osa paskottu toimintakyvyttömäksi, osan paskotuista puskiessa aktiivisesti auringonkukkaa ja loppujen karkuun lyötyjen nilkuttaessa ilman kalustoa kohti uudelleenryhmitystä.

Toki niillä on edelleen ne ytimet, mutta niiden suhteen on yksittäinen kansalainen tavallaan onnellisessa tilanteessa kun niille ei tee sen enempää kuin vaikka meteoriitille mikä julman kohtalon oikusta tippuisi päälle. Ei edes iivanatsin pitäisi olla niin idiootti että koko komentoketju hyväksyy ja välittää edelleen käskyn pistää maailmanlopun vehjas taivaalle pelkästään yhden megalomaanisen kyrväkkeen kiukun takia, mutta jos on, niin eipä sille mitään voi ja näin ollen sitä on melko turha stressata.

Suomi menee siis pikajunalla NATOon ja ruotsalaiset oletettavasti resiinalla perässä. Saattaa olla jopa että kiinnittävät vetoriimun suomalaisten junaan kiinni että pääsee samalla puomin nostolla vaikka oma puhku ei ihan niin vauhdikkaaseen liikkumiseen muuten riittäisi. Länsimaissa osataan tunnistaa myös itäisten terroristien paskanaamailut, joten radan varrella piisaa suojaa mahdollisia perseily-yrityksiä estämään.

 

[Myyrä]

Ikävää jos tällaista esiintyy pienten lasten kanssa. Ilmeisesti isolle osalle ihmisistä kaikki viimeaikainen on täysi yllätys, ja nyt ei meinaa polla kestää käänteitä.

Itse kun olen epäillyt ja varautunut jo vuodesta 2008, että meihinkin voi painetta tulla niin viime aikoina on ahdistanut suuremmin ainoastaan päättäjien aikaisempi "Nato ei ole ajankohtainen" asenne. Nyt kun tilanne on se osalta muuttunut, olen jopa helpottunut, ja taisi jopa olla hyvä että asia on venynyt tähän asti.

sieltä kotoahan se lapsillekin mieleen iskostuu. Kun liikaa panikoidaan lasten edessä, niin lapset menevät samaan moodiin. Korona näytti tätä vähän isompien lasten osalta, sotapaniikit on vähän pienempiekin helppo ostaa.

 

[CreaseMonkey]

En laske merkittäväksi vaikka tulisi pari puikkoa. Suomen suhteen ja nyt venäjällä on huonot kortit.

Tällaisessa tilanteessa Suomi voisi vain todeta, että ei tänne mitään ohjuksia ole tullut ja mitään konfliktia ei ole olemassa. Tykkimies Venäläinen vain käsitteli ammuksia hieman huolimattomasti ja siksi pamahti.

 

[Sako]

Oon liikuntarajoitteinen, enkä yhtään tiedä miten selviäisin sodan jaloissa ja se varmaan eniten huolettaakin.

Suomessa on selvät sävelet evakoida sotatantereiksi joutuvat alueet. On suunnitelmat. Joukkueesta päättelen, että olrt Tampereelta päin. Sinne asti ei nykyisillä voimillaan örkit pääsisi, vähän luottoa asevelvollisuusarmeijaan. SA-Int on selkeästi paremmin varustettu ja isompi, kun Ukrainan armeija 24.2. Ja maanpuolustustahtokin on kova. Reserviläsijärjestöihin on tunkua ja maakuntajoukot tuplaantuu.

Nyt kuitenkin pelottaa, ettei Putin voi millään hyväksyä Naton kanssa tulevan niin paljon uutta rajaa ja niin lähelle esim. Pietaria. Ymmärrän, että pelkoni on äärimmäinen, mutta pelkään myös, että Putin tuntee olevansa niin nurkkaanajettu, että turvautuu vielä ydinaseeseen joko Ukrainassa tai täällä.

Ytimet on käyttökelvottomia aseita. Jos yhden käyttää, niin putler ei voi tietää odottaako lopussa kokonaan tuhoutunut Venäjä. Vaikka jäisi yhteen, niin poliittinen hinta olisi kova. Silloin koko maailman olisi valittava, että käykö kauppaa örkkien vai lännen kanssa.

Kuinka realistinen skenaario on, että jokin vähemmän länsimielinen jäsenmaa torppaisi Suomen hakemuksen? Lähinnä tulee mieleen Orbanin johdolla Unkari. Mitkä ovat Venäjän keinot vaikuttaa yksittäisen jäsenmaan päätökseen?

Jos haluat stressata, niin Ranskan vaalit ja Le Pen olisi epävarma.

Sitä tosin ei ole vastustettu, että luonnonvarat myydään monikansallisille kaivosyhtiöille.

Se olisi parannus. Nykyisin menee ilmaiseksi pelkällä valtauksella.

 

[Sako]

Tällaisessa tilanteessa Suomi voisi vain todeta, että ei tänne mitään ohjuksia ole tullut ja mitään konfliktia ei ole olemassa. Tykkimies Venäläinen vain käsitteli ammuksia hieman huolimattomasti ja siksi pamahti.

Rajakahakka ja puikkoa takaisin laukaisualustaan. Ei reaktiota ja se on kutsu syömään örkeille. Lenin sanoin. Kokeile pistimellä. Jos on pehmeää, niin työnnä lisää. Vastassa pitää olla kovaa.

 

[CreaseMonkey]

Rajakahakka ja puikkoa takaisin laukaisualustaan. Ei reaktiota ja se on kutsu syömään örkeille. Lenin sanoin. Kokeile pistimellä. Jos on pehmeää, niin työnnä lisää. Vastassa pitää olla kovaa.

Ei tietenkään voisi olla kädet taskussa. Lainaamaasi viestiin olisi pitänyt lisätä "hymiö".

 

[lemponen]

Reserviläsijärjestöihin on tunkua ja maakuntajoukot tuplaantuu.

Tampereen reserviläisten uusien kiinnostuneiden infotilaisuudessa oli tiistaina 100 henkeä paikalla kuulemassa reserviläisten toiminnasta. Itse pistin hakemuksen tiistaina sisään. Kiinnostaa kovasti vapepa-toiminta (vapaaehtoinen pelastuspalvelu), josta luulen että itse voin tuossa parhaiten auttaa nyt ja tulevaisuudessa, raavas äijä kun olen. :-)

 

[Götze]

Venäjän Medvedev: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä ei suurta merkitystä

Venäjän Medvedev: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä ei suurta merkitystä

yle.fi

Uutisen mukaan Venäjä vahvistaisi itärajaansa. Voi olla että toimittajalla käynyt pieni ajatuskatkos mutta ei suljeta pois myöskään venäläisten omaa master plania.

 

[tomageeni]

Medvedev: Jos Ruotsi ja Suomi liittyvät Natoon, Venäjä ryhtyy toimenpiteisiin Itämeren alueella

Uhkaus ei ole ensimmäinen laatuaan.

www.is.fi

Medvedev: Jos Ruotsi ja Suomi liittyvät Natoon, Venäjä ryhtyy toimenpiteisiin Itämeren alueella

Venäjä koittaa seuraavaksi lyödä kiilaa Nato-maiden välille ja Suomen hyväksymisprosessiin. Ei mitenkään yllättävää. Baltteihin tämä ei toimi. Onneksi Saksa ei ole Venäjän rajanaapuri.

edit. Otsikko oli vaihtunut, aluksi mainittiin että "Venäjä ryhtyy toimiin Baltiassa". Luultavasti käännöskukkanen (Baltic = itämeri, ei vain baltia)

 

[PataJaska]

Pakko sanoa, että olen Medvedevin kanssa ihan samaa mieltä: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys nimenomaan ei muuttaisi tilannetta Venäjän kannalta juuri mitenkään. Sehän tässä oikeastaan on koko homman pointti..

 

[Euro71]

Pakko sanoa, että olen Medvedevin kanssa ihan samaa mieltä: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys nimenomaan ei muuttaisi tilannetta Venäjän kannalta juuri mitenkään. Sehän tässä oikeastaan on koko homman pointti..

Niin on, ja muutenkin nuo Venäjän kommentit eiliseen selontekoon ja tiedotustilaisuuksiin ovat olleet suhteellisen laimeita, jopa väsyneitä.

 

[Sako]

Pakko sanoa, että olen Medvedevin kanssa ihan samaa mieltä: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys nimenomaan ei muuttaisi tilannetta Venäjän kannalta juuri mitenkään. Sehän tässä oikeastaan on koko homman pointti..

Sotilaallisesti ei. Sisäpoliittisesti iso asia.