Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 083 882
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Medvedevin ensimmäiset kommentit ovat hyvinkin kesyjä. Meidän kannalta huomionarvoista, että Metukka teki selkeän eron Ukrainan ja Suomen/Ruotsin välille: jälkimmäisten kanssa ei ole alue-erimielisyyksiä, minkä vuoksi niiden Nato-jäsenyys on hyväksyttävämpi. Minusta tuossa oli aika selkeä perääntyminen siitä ennen sotaa esillä olleesta "Nato ei saa laajeta itään" -ajattelusta, jonka olisi voinut laskea koskemaan myös Suomea.

Toistaiseksi merkittävin uhkaus on tosiaan ydinaseiden sijoittaminen "Baltian alueelle" jotta "tasapaino" säilyy tällä alueella. En tiedä miten nuo ydinaseet nykyään toimii, mutta käsittääkseni niitä voidaan ampua tänne jo nyt ihan mistä vain, niin vähän tyhjältä uhkaukselta tuntuu. Eivätkä Nato ja Venäjä muutenkaan ala toisiaan ydinaseilla ampumaan, MAD pätee edelleen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tai yhtä hyvin toiseen suuntaan.
On syytä muistaa vaikka Trump voittaisi seuraavat vaalit, sitä seuraavat voi taas mennä demokraateille. Tätä ei ole yleensä mainittu kun Trumpista varoitellaan. Päätöksemme vaikuttaa pidemmälle kuin Trump.

Toisaalta me emme tiedä, kuinka lähellä demokratian todellinen rapautuminen Yhdysvalloissa oli, Trumpin viimeisimmän vaalitappion jälkeen. Viittaan siis niihin tammikuun 6. päivän hässäköihin, jossa Trump halusi vaalitukoksen mitätöitävän. Jos Trump seuraavat vaalit voittaa ja onnistuu samaan aikaan saamaan omia ehdokkaitaan enenevässä määrin parlamenttiin läpi, niin voiko seuraava tammikuun 6. päivän kaltainen selkkaus johtaa siihen, että Trump jatkaisi presidenttinä toisen kautensa jälkeen "toistaiseksi" ja mitä se sitten tekisi amerikan demokratialle?
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Vaikka itse olen Naton kannalla, niin minusta eriävät mielipiteet tulee demokratiassa sallia. Kai jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, olkoon se kuinka hölmö tahansa. En siksi tyrmäisi niidenkään ajatuksia, ketkä eivät Natoon halua. Olisi jopa terveempää antaa niillekin tilaa tulla esille. Ja tarkoitan nyt perusteltuja ajatuksia,
Kirjoituksesi oli monessa mielessä varsin hyvä ja perusteltu, siitä annan isot pisteet. Nato ei missään nimessä ole ongelmaton, mutta mielestäni kysymyksen asettelu on hivenen naiivi. Tarkoitan tällä sitä, että mikä järjestely olisi täysin ongelmaton?

Keskustelua seuratessani näen suurimmaksi ongelmaksi sen, että NATO-vastaisten mielipiteiden argumentit ovat pääsääntöisesti olleet heikkoja, epäloogisia ja kestämättömällä pohjalla ottaen huomioon reaalimaailman tapahtumat. Tuntuu, että monelle kysymys on idealismista ja "Ihmemaasta".

Yksi asia häiritsee erityisesti koko NATO-keskustelun osalta riippumatta kummalta puolelta kommentit tulevat: Mistä kumpuaa ajatus, että me voisimme olla pelkästään ns. saama-puolelle. NATO on puolustusliitto, jossa meidän pitää olla valmiita osallistumaan yhteisiin talkoihin. Mielestäni on epäkunnioittavaa vaatia turvatakuita tms. apua, mutta olla itse haluton olemaan aktiivisesti myös käytännön toiminnassa ja järjestelyissä mukana.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Yksi asia häiritsee erityisesti koko NATO-keskustelun osalta riippumatta kummalta puolelta kommentit tulevat: Mistä kumpuaa ajatus, että me voisimme olla pelkästään ns. saama-puolelle. NATO on puolustusliitto, jossa meidän pitää olla valmiita osallistumaan yhteisiin talkoihin. Mielestäni on epäkunnioittavaa vaatia turvatakuita tms. apua, mutta olla itse haluton olemaan aktiivisesti myös käytännön toiminnassa ja järjestelyissä mukana.
En ole isommin nähnyt vaatimuksia, että meidän pitää saada turvatakuut mutta ei sitten osallistua muiden auttamiseen. Suomi tekee aktiivisesti sotilaallista yhteistyötä muiden länsimaiden kanssa jo nyt, joten tietysti se toiminta jatkuu ja myös lisääntyy Naton sisällä. Ja onhan tässäkin keskustelussa tuotu selkeästi esiin se, että esimerkiksi Baltian ilmapuolustuksessa Suomella tulee olemaan suuri rooli.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mä oon edelleen aivan kaffilla tämän liittymisprosessin suhteen. Eli me haetaan ensin ja sitten meidät vielä kutsutaan Natoon, että päästään poliittisen suojelun piiriin, mitä tämä tarkoittaa?
Nyt YLE:llä on vihdoin ihan selkeällä suomenkielellä avattuna vaiheet Natoon liittymiseksi:

Suomi on viiden askeleen päässä Natosta – näin jäsenyys toteutuisi

Eli tuolta nyt löytyy suht ajantasainen selonteko siitä, miten hakemus lähetetään, mitä sitten tapahtuu, milloin tulee kutsu ja millaisia papereita ja sopimuksia prosessissa liikkuu. Tai no ei tuota nyt ole kuitenkaan aivan kokonaan avattu eli ainakin alusta on kovastikin karsittu tätä MAP-vaihetta (Membership Action Plan), mutta kuitenkin.
 
On varmaan oikeassa että kyllä niitä sotilaita tullaan tänne sijoittamaan. En kyllä ymmärrä miksi Vasemmistoliitto on ollut ydinaseita vastaan alunperin. Ydinaseet juuri ovat maailman rauhan tae. Tämäkin konflikti olisi luultavasti kasvanut maailmanlaajuiseksi sodaksi ilman ydinaseiden uhkaa.
Vasemmisto on ollut vain niitä toisia ydinaseita vastaan. Satuhassien mielestä neukuilla oli vain rauhanohjuksia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
On varmaan oikeassa että kyllä niitä sotilaita tullaan tänne sijoittamaan. En kyllä ymmärrä miksi Vasemmistoliitto on ollut ydinaseita vastaan alunperin. Ydinaseet juuri ovat maailman rauhan tae. Tämäkin konflikti olisi luultavasti kasvanut maailmanlaajuiseksi sodaksi ilman ydinaseiden uhkaa.
Eikös ne ole perinteisesti ainoastaan länsimaiden ydinaseita olleet vastaan siinä missä neukkulan rauhanaseet ovat olleet täysin kosher? Vituttaahan se jos fanittamansa diktatuuri ei ole ainoa ytimillä varustettu toimija ja kauhun tasapainon takia kansojen vankilat 1 (neukkula) ja 2 (jämäneukkula) eivät ole päässeet ydinpommeilla uhkailemalla valtaamaan koko planeettaa.

edit. Luonnollisesti myös Kiinan ja P-Korean ytimet ovat hyvä juttu maailmanrauhalle. Intiasta ja Pakistanista ei voi ihan varmuudella sanoa kun paukuttaisivat pommeillaan lähinnä toisiaan, varmaan Intia kuitenkin parempi ja Pakistan huonompi kun ensimmäinen saanut tekniikan neukuilta ja jälkimmäinen varmaankin sitten USA:sta.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
En ole isommin nähnyt vaatimuksia, että meidän pitää saada turvatakuut mutta ei sitten osallistua muiden auttamiseen. Suomi tekee aktiivisesti sotilaallista yhteistyötä muiden länsimaiden kanssa jo nyt, joten tietysti se toiminta jatkuu ja myös lisääntyy Naton sisällä. Ja onhan tässäkin keskustelussa tuotu selkeästi esiin se, että esimerkiksi Baltian ilmapuolustuksessa Suomella tulee olemaan suuri rooli.
En puhu tässä ainoastaan turvatakuista, vaan siitä asenteesta, jossa ollaan latelemassa ehtoja. Itse olen törmännyt useisiin tämänkaltaisiin kannanottoihin kummaltakin puolelta. Odotellaan jeesiä suhtautuen kuitenkin todella penseästi muiden maiden jeesaamiseen. Marin sanoi fiksusti, että pidetään nyt keskustelu avoimena eikä tyrmätä mitään vaihtoehtoja suoriltaan.

Jos muut maat ovat valmiit ottamaan meidät NATO:n nopeasti tai lupamaan apua jossakin muodossa mahdollisen kriisin kohdatessa, niin meidän pitäisi olla mielestäni lakki kourassa vastaamassa "Miten voimme auttaa omalta osaltamme Teitä valtiona tai NATO-yhteistyön kehittämiseksi?".

Meillä on nimenomaan NATO:n suhteen löysät housussa. Me laskimme väärin kaiken Venäjän suhteen. Ja juoksemme nyt junaa viitapirun lailla kiinni. Jos juna on valmis hidastamaan, niin tästä lipusta kannattaa olla maksamassa eikä alkaa tinkaamaan. Kysymys on kotimaamme suvereniteetin varmistamisesta. Mielestäni kysymys on meille pitkässä juoksussa, Venäläisiä lainatakseni, eksistentiaalinen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
En puhu tässä ainoastaan turvatakuista, vaan siitä asenteesta, jossa ollaan latelemassa ehtoja. Itse olen törmännyt useisiin tämänkaltaisiin kannanottoihin kummaltakin puolelta. Odotellaan jeesiä suhtautuen kuitenkin todella penseästi muiden maiden jeesaamiseen. Marin sanoi fiksusti, että pidetään nyt keskustelu avoimena eikä tyrmätä mitään vaihtoehtoja suoriltaan.
No tuo on outo asenne, ja noin ajattelevat ihmiset tulevat kyllä pettymään. Nato ei ole olemassa siksi, että se voisi suojella Suomea sitten kun Suomi älyää siihen liittyä, vaan antamassa suojaa ihan jokaiselle jäsenelleen, ja jokainen jäsen on velvollinen muita auttamaan. Tästäkään pullasta ei voi ottaa vain rusinoita.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
No tuo on outo asenne, ja noin ajattelevat ihmiset tulevat kyllä pettymään. Nato ei ole olemassa siksi, että se voisi suojella Suomea sitten kun Suomi älyää siihen liittyä, vaan antamassa suojaa ihan jokaiselle jäsenelleen, ja jokainen jäsen on velvollinen muita auttamaan. Tästäkään pullasta ei voi ottaa vain rusinoita.
Juuri näin. Mielestäni liittoutumisen ja solidaarisuuden perusajatus on nimenomaan yhteinen vastuunkanto, joka tehdään saman sateenvarjon alla. Ymmärrän, että emme ole kaikkien maiden kanssa poliittisesti samaa mieltä jokaisesta asiasta. Puolustusliitossa siihen kytkeytyvät velvollisuudet ja vastuut on kuitenkin kyettävä kantamaan myös silloin, kun on oma vuoro olla antavassa asemassa.

Venäjä on hakenut maailmaan moninapaisuutta ja saa sitä nyt toden teolla. Polarisaatiossa on vaan aina se vaara ja seuraus, että voi jäädä jakolinjan sille puolelle, joka ei voita. Venäjä voi pakottaa maailman maat valitsemaan puolensa, mutta se on jäänyt nyt itse kylmälle paikalle.

NATO-kysymyksen suhteen dilemma on se, että sotilaallinen liittoutumattomuus Suomen osalta ei ole enää reaalipoliittisesti todellinen vaihtoehto. Moni NATO-kriittinen on kritisoinut sitä, että kun ei muista vaihtoehdoista ole todellista keskustelua. Se johtuu siitä, että turvallisia vaihtoehtoja NATO:n ulkopuolella ei todellisuudessa ole.

Turvallisuusympäristö on muuttunut peruuttamattomasti todella pitkäksi aikaa ja se pakottaa meidät ratkaisuun, jossa olemme joko puolesta tai vastaan. Jäämällä NATO:n ulkopuolelle emme valitse liittoutumattomuutta, vaan tavalla tai toisella Venäjän. Tällä olisi myös pidempiä seurauksia Suomelle globaalissa maailmassa ja ne seuraukset eivät nähdäkseni ole kovin ruusuisia.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Siinä sitä turvatakuuta käy pistäytymässä. Muistavatko lähteä pois? hymiö
Samaaan aiheeseen samasta lehdestä:


"Tutkija Matti Pesu arvioi, että Natolle on kunnia-asia, että jos Suomi ja Ruotsi hakevat sotilasliiton jäsenyyttä, prosessi etenee hyvässä järjestyksessä häiriöittä maaliin.

Pesu sanoo, että turvallisuustakuu on jo sanana varsin epämääräinen ja kattaa laajan skaalan. Skaalan keskivaiheille sijoittuisivat Pesun mukaan erilaiset sotilasvierailut.

– Kun Yhdysvaltain sotakoneita on käynyt Rissalan lentokentällä, Yhdysvallat on osoittanut, että Suomen alueen turvallisuus on sille strategisesti tärkeää. Se antaa automaattisesti kuvan, että Yhdysvallat tukee Suomea."
 
Viimeksi muokattu:

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tässä kanssa lisää näkemystä tähän turvatakuujuttuun:


"NATON entisen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussenin mukaan koskaan aiemmin Naton historiassa ei ole tarvinnut tehdä suojaustoimenpiteitä jäsenhakemuksen jättämisen ja hyväksymisen väliseksi ajaksi. Piirainen huomauttaa, että ei ole kiveen hakattua, että Suomikaan turvallisuusapua tarvitsee.

Piirainen nostaa esiin, että Suomi on EU:n jäsen ja Suomen puolustus on vahvempi kuin koskaan aiemmin. Presidentti Niinistö korostanut sitä, että Itämerellä turvallisuustilanne ei ole koskaan ollut näin rauhallinen. Lisäksi Suomen itärajalta on siirretty joukkoja Ukrainaan.

– Ei meihin kohdistu tällä hetkellä mitään suoraa sotilaallista uhkaa. Kyse on enemmänkin siitä, että keskustellaan, voiko vielä jotenkin varautua paremmin.

– Painottaisin sitä, että tässä varaudutaan sellaiseen mahdollisuuteen, että apua tarvitaan. Mielestäni ei olla sellaisessa tilanteessa, että automaattisesti tällaista tarvittaisiin."
 
Suosikkijoukkue
IFK

Fordél

Jäsen
Hupaisaa kuunnella tätä A-Talkin Nato-keskustelua, jossa professori Patomäki kumppaneineen tuo koko ajan esille riskejä, joita voi liittyä Nato-jäsenyyteen. Meillähän ei ole mitään muita kuin riskejä sisältäviä vaihtoehtoja, ja nyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan, riskit ovat nousseet ihan eri tasolle. Kyse onkin siitä, kuinka suuria eri riskit ovat ja miten me ne arvotamme. Toivoisinkin, että Patomäki ja kumppanit esittäisivät eri vaihtoehtoihin sisältyvät riskit ja puntaroisivat niitä.

Ainakin omassa puntarissa Suomen turvallisuuden ja itsenäisyyden kannalta kaikista suurin riski liittyy siihen, että meillä ei ole mitään todellisia turvatakuita mistään vaan olemme yksin. Täytyy siis hakea jostain turvaa, ja pienimmät riskit liittyvät Nato-jäsenyyteen. Suomen ja Ruotsin yhteinen puolustusliitto olisi ehkä toinen vaihtoehto, mutta siihen sisältyy riskinä, että se ei vaan riitä takaamaan maiden turvaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vain Mustanmerenlaivasto oli Itämeren laivastoa paskemmassa jamassa, joskin siihen on 2010-luvulla pistetty enemmän paukkuja.

Ukraina on viime aikoina auttanut Venäjää tässä ja on pistänyt myös paukkuja Mustanmerenlaivastoon. Moskova sai ainakin tänään osansa.

Tuohan on toki vain kohteliasta vastapalvelua, kun Venäjä on toimittanut Ukrainan armeijalle viime viikkojen aikana suuria määriä raskasta kalustoa.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
A-Talkin perusteella tosiaan on pelkkiä riskejä jos näitä kahta "asiantuntijaa" kuuntelee jolla hieman oma vakaus määrittelee mielipiteen.
Toimittajan olisi tosiaan pitänyt osata grillata hieman mutta eihän näissä nykyään enää tehdä niin.
Melko käsittämätön on linjaus nykytilanteessa että meidän on järkevintä pysyä täysin puolueettomana.
Kun se jotenkin parantaisi Suomen asemaa kriisin aikana.
 

julle-jr

Jäsen
Mielestäni sanaa "turvatakuut" toistellaan nykyään vähän häiritsevästi kaikissa yhteyksissä. En tiedä luenko itse kyseisen sanan väärin, mutta ei kai kukaan mitään täydellistä turvaa ole meille tai kenellekään muullekaan takaamassa. Varmasti aina on riski, että Imatralle ammutaan ohjuksia tai joku desantti tekee sabotaasi-iskun Helsingissä.

Mutta voimme valita, mihin yhteisöön kuulumme ja kenen kanssa haluamme olla liitossa Venäjän aggressioita vastaan. Edelleen on mahdollista, että itselleen ja muille vaarallinen sekopäävaltio jotain yrittää meitä tai kavereitamme vastaan, mutta se helpottaa jos koulukiusaajaa vedetään pataan porukalla sen jälkeen kun hän on lyönyt jotai normaalia oppilasta pesismailalla spontaanisti polveen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei mitään sellaista, mitä ei oltaisi täällä jo todettu, mutta laitetaan linkki nyt kuitenkin. YLE:n haastattelussa pari asiantuntijaa toppuuttelee kauhuskenaarioista:


Pari poimintaa:

"Venäjän ja Suomen välinen raja on heidän turvallisinsa, Räty muistuttaa."

"Itse jäsenyys ei Tiilikaisen mielestä toisi niinkään uutta Venäjän näkökulmasta rajaan. – Varmasti se tuottaisi pettymyksen ja asialla pitäisi kovistella, mutta reaalipolitiikassa rajan merkitus tuskin muuttuu Venäjän näkökulmasta, Tiilikainen summaa."
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
A-studion keskusteluissa taas nähtiin, mitä tapahtuu, kun ihminen ei tiedosta omia pelkojaan. Pelko syö ajattelun ja aivot. Kuten nyt professori Patomäki-paran.

Mies myönsi, että Neu...anteeksi Venäjän suoran hyökkäyksen kynnystä nostaa Suomen natojäsenyys. Mutta kuitenkin hän voi kuvitella mahdollisuuksia, jossa jäsenyydestä on itse asiassa haittaa. Perusajatuksena tuntui olevan, että natojäsenyytemme lisää kriisien eskaloitumisen mahdollisuuksia lähialueillamme.

Eli se vanha kunnon YYA ja ota-huomioon-Venäjän-herkät-tunteet tuntuu edelleenkin kelpaavan argumentiksi hajamieliselle proffalle. Patomäki ei vaan tunnu käsittävän mahdollisuutta, että Venäjä voisi nykytilassaan päättää hyökätä Suomeen. Perusteita hyökkäykselle voidaan lanseerata tarpeen tullen. Tosin ihan nopeasti ei tällainen hyökkäys tapahtuisi, koska Venäjän armeija on aika klesana Ukrainan käsittelyn jälkeen. Patomäki ei ymmärrä, että Venäjä voi kuten Ukrainankin tapauksessa, päättää luoda itselleen viholliskuvan, jota vastaan se sitten "oikeutetusti" hyökkää.

Tällaista oikeutusta ei tietenkään sivistynyt maailma voi hyväksyä. Yhdelläkään maalla ei ole oikeutta puolustaa turvallisuuttaan Venäjän tapaan. Juuri Venäjä on toimillaan luonut pysyvän epävakauden rajoillaan ja tottakai silloin maat toimivat rationaalisesti, kun varautuvat Venäjän uhkaa vastaan. Miksi vain Venäjällä olisi oikeus vaalia omaa turvallisuuttaan ja muiden maiden pitäisi vain nöyrästi alistua tällaiseen turvallisuuspolitiikkaan.

Patomäki kytkee turvallisuuspolitiikan tiukasti kapitalismin leviämiseen esseessään (Heikki Patomäki – Nato-keskustelussa katsottava kauas tulevaisuuteen):
"Nato ei millään muotoa edes pyri ratkaisemaan globaalin turvallisuuden ydinkysymyksiä, vaan suojaamaan talousliberalistisen lännen arvoja ja omistuksia. Naton olettaa, että yksilön omistus- ja vapausoikeudet ovat kaikkialla yleispäteviä ja ensisijaisia, ja että ne voidaan turvata myös sotilaallisen voiman avulla. Pidemmän aikavälin globaalista näkökulmasta Nato on siksi pikemminkin turvattomuuden kuin turvallisuuden tuottaja (eikä ainakaan mikään ”turvallisuusmanageri”)."

Tässä on kuitenkin hullunkurinen gäppi, Venäjä on ollut osa kapitalistista taloutta jo pitkään ja sitä paitsi tavalla, joka on mahdollisimman vähän kansalle vaurautta tuova, saati demokraattinen. Mitähän Patomäki ja oletettavasti muutkin vasemmistolaiset tuumaavat tästä ristiriidasta? Venäjähän se näyttäisi olevan mitä riistokapitalistisin yhteiskunta, joka on tehokkaasti hävittänyt ns. kommunismin jäljet yhteiskunnastaan talouden sektorilla. Onko Venäjä oikeasti nähtävä jonain kapitalismin vastustajana, jonka turvallisuusvaateita pitää kunnioittaa?

Nato turvaa taloudellista liberalismia, mutta se turvaa myös demokratiaa. Nämä tuppaavat reaalimaailmassa kulkevan käsi kädessä. Voimme sanoa, että talous on etusijalla. Mutta sellaista yhteiskuntajärjestelmää ei ole vielä keksittykään, joka toisi vaurautta ja demokratiaa ihan kaikille. Eikä Venäjää voi nähdä tällaisen järjestelmän pioneerina.

Patomäki näyttää vastustavan Natoa, koska hän vastustaa kapitalismia. Ja ilmeisesti Suomen Nato-jäsenyyttä samasta syystä. On vaikea tässä asettua pikku pupusen pelkojen ytimeen. Mitä ihmettä Nato voisi Suomelle tehdä? Viedä Suomi kapitalismin ytimeen, samoin kuin vaikkapa Norjan ja Tanskan tai Ranskan? Tai olisiko Patomäellä mielessä ajatus, jonka mukaan kapitalismin täytyy tuhoutua ja siksi Nato on hänen suurin vihollisensa. Se kun ylläpitää väärää järjestystä.

Kapitalismin vastustaminen näyttää syöksevän Patomäen suoraan poliittisesti tyhjään haadekseen turvallisuuspoliittisesti. Kuvaan kuuluu, että hän vastustaa uutta rautaesilippua, uutta jakolinjaa. Tämä jakolinja on tosin juuri sitä, mitä Putin ja Venäjä toivovat. Putin haluaa hallita maassa, jossa ei ole läntisten arvojen vaikutuksia, ei demokratiaa, ei vapautta. Ikävä kyllä, vaikuttaa siltä, että Putin ei tyydy hallitsemaan näin vain omaa maataan. Suomi on Patomäen ajattelussa jonkinlainen vakautta luova tekijä pohjoisessa. Kun me emme kuulu siihen pahaan kapitalistisen järjestelmän poliisiin, Natoon.

Natoratkaisun sijaan meidän pitäisi katsoa asioita pitemmällä tähtäyksellä. Natohan saattaa tulevaisuudessa hajota, tulee uusia poliittisia järjestelmiä, ekologiset kysymykset nousevat yhä tärkeämmiksi jne. Patomäki hourailee esseessään jopa maailmanlaajuisesta turvallisuusyhteisöstä. On pakko kysyä, mikä on yhteisö, johon kaikki kuuluvat, ketä vastaan se puolustautuu, ehkä ulkoavaruuden olioita vastaan. On nimittäin niin, että tällainen yhteisö on sellainen, johon diktatuurit eivät halua kuulua. Ne haluavat hyötyä toisten kustannuksella, laajentaa valtaansa. Venäjä on YK:n turvallisuusneuvoston jäsen vain yhdestä syystä: edistääkseen omia etujaan ja sotiaan.

Ehkäpä vasemmiston ongelmana on, että se yrittää siivilöidä demokratiasta kapitalismin pois, jollakin tavoin erottaa uudestaan sementin ja veden laastista. Yhtä toivotonta kuin ajan suunnan kääntäminen. Vapaat kansalaiset aikoinaan kehittivät demokratian ja he olivat yleensä hyvinvoivia ihmisiä. Sittemmin demokratia laajeni kaikki ihmiset käsittäväksi. On kuitenkin huomattavan hankalaa saada aikaan tilanne, jossa pääoma luovuttaisi päätäntävaltaansa ihmisille, joilla ei pääomia ole. Coca cola ei varmasti ole innostunut päätöksiensä alistamisesta kaikille ihmisille, mutta osakkaat toki osallistuvat yhtiön hallintaan.

Natopäätöksen sekoittaminen toisen politiikan sektoriin hämärtää itse päätöksen luonnetta. Kysymys on vain turvallisuuspolitiikasta, vain omien etujemme vaalimisesta. Voimme toki yrittää muuttaa yhteiskuntaa johonkin muuhun suuntaan, mutta tällaiseen muutokseenkin tarvitaan turvallisuutta. Suomi ei luo turvallisuutta alueelleen olemalla pois Natosta. On merkillinen ajatus, että Suomen pitäisi uhrata oma turvallisuutensa joihinkin utopistisiin haihatteluihin paremmasta maailmasta, jossa demokratia kukkii ja kaikilla on kaikkea myös taloudellisesti. Aiemmin tällaisia ajatuksia puolustusvoimistamme herättelivät jotkut vasurien kukkahattutädit, joiden mielestä sote oli tärkeämpi kuin armeijamme iskukyky. Nyt sentään vasurit hyväksyvät varustautumisen, kunhan ei vaan Natoon mennä.

Patömäen patologiat lienevät vasureille sitä argumentaation ydinaluetta. Samalla A-studion keskustelu valaisi näitä pelkoja kiinnostavasti. Edelleenkin vastausta vaille on jäänyt koko keskustelun tärkein kysymys: miten keskustella järkevästi silloin kuin itse keskustelu vaatisi järjettömyyden tai erilaisen järjen analyysiä. Erilainen järki olisi sellaista, jossa jollakin valtiolla on oikeus varjella omaa turvallisuuttaan itse keksimillään patologioilla. On helppoa nähdä, että tällainen turvallisuuspoliitikka ei olisi globaalisti kovin toimivaa.

Nykyinen maailmamme perustuu järkeen, itsenäisten valtioiden olemassaolon tunnustamiseen ja näiden rajojen loukkaamattomuuteen. On ihan sama, mitä Putin tai Venäjän eliitti omassa kuplassaan kokevat tai hokevat. Valtioiden rajoja ei rikota mistään syystä. Sellainen valtio, joka näin tekee, ansaitsee pysyvän eristäminen kansainvälisestä yhteisöstä. Jos se joskus osoittaa käytöstapoja, sen paluusta voidaan keskustella. Tätä valtiota vastaan on kaikilla muilla oikeus suojautua haluamallaan tavalla. Niin myös Suomi on tekemässä. Hyvästä syystä.
 
Viimeksi muokattu:

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei mitään sellaista, mitä ei oltaisi täällä jo todettu, mutta laitetaan linkki nyt kuitenkin. YLE:n haastattelussa pari asiantuntijaa toppuuttelee kauhuskenaarioista:


Pari poimintaa:

"Venäjän ja Suomen välinen raja on heidän turvallisinsa, Räty muistuttaa."

"Itse jäsenyys ei Tiilikaisen mielestä toisi niinkään uutta Venäjän näkökulmasta rajaan. – Varmasti se tuottaisi pettymyksen ja asialla pitäisi kovistella, mutta reaalipolitiikassa rajan merkitus tuskin muuttuu Venäjän näkökulmasta, Tiilikainen summaa."
Räty oli kyllä miellyttävä uusi tuttavuus itselleni. Mukavan viileää, faktoihin (niin paljon kuin se tässä tilanteessa on mahdollista) perustuvaa pohdintaa ja analysointia. Toisella puolella pöytää mentiin taas myötähäpeämittarin ulottumattomiin, kun ideologia vei miestä ja naista.

Kokonaisuudessaan olen todella vakuuttunut käsistä, missä meidän puolustusvoimat ja koko puolustuspolitiikka on. Hyvin rationaalisia ja realistisia ulostuloja sekä haastatteluja koko tämän kriisin ajan, ministeriä myöten.

Hyvä Suomi, NATO-juna puksuttaa!
 

Morgoth

Jäsen
Ilta-sanomien seurannasta. Mukavahan se on lukea taas, että Naton laajeneminen katsotaan positiiviseksi Washingtonissa.

22:39

Yhdysvaltain ulkoministeriö ei ole huolissaan Naton mahdollisen laajenemisen vaikutuksista Euroopassa​

Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja Ned Price sanoi torstaina tiedotustilaisuudessa, ettei ministeriö ole huolissaan siitä, että puolustusliiton (Naton) laajeneminen vaikuttaisi negatiivisesti Euroopan vakauteen. Pricen mukaan Naton laajeneminen ennemminkin lisäisi Euroopan vakautta.

Pricen kommentti oli vastaus hänelle esitettyihin kysymyksiin Venäjän Suomelle ja Ruotsille esittämistä varoituksia koskien mahdollista Nato-jäsenyyttä.

22:11

Kirby Venäjän varoituksista Suomelle ja Ruotsille: Kaikki ydinuhat otetaan vakavasti​

Kirbyltä kysytään, kuinka vakavina voidaan pitää varoituksia, joita Venäjä on antanut Suomelle ja Ruotsille mahdolliseen Nato-jäsenyyteen liittyen. Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi aiemmin, ettei Itämeren aluetta voida enää pitää ydinaseettomana vyöhykkeenä, mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon.

Kirbyn mukaan Yhdysvaltain puolustusministeriö ottaa kaikki ydinuhat vakavasti ja seuraa tilannetta tarkasti. Toistaiseksi merkkejä varoitusten konkretisoitumisesta ei ole ollut näkyvissä alueella.
 

Morgoth

Jäsen
Toisella puolella pöytää mentiin taas myötähäpeämittarin ulottumattomiin, kun ideologia vei miestä ja naista.
Nämä menee jo nykyään ihan puhtaasti viihteestä tai en olisi viitsynyt edes katsoa koko lähetystä kunnes näin että joku rauhanliikeen edustaja on läsnä. Kai sekin on tärkeää, että nämäkin tyypit pääsee ääneen niin eivät voi ainakaan sanoa ettei heillä ollut mahdollista edes sanoa mielipiteitään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös