Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Jatkoajan Nato- ja Ukraina-ketjut ovat kyllä olleet netin paras lähde näiden kahden toisiinsa liittyvien asioiden seuraamisessa. Kiitokset jo tässä vaiheessa kirjoittajille. Sanotaan nyt, että tässäkin ketjussa on ihan valtiojohtoon kelpaavaa ainesta, koska jo hyvin alkuvaiheessa todettiin sama, minkä nyt ammattimainen hallintokoneisto on viimein saanut puristettua itsestään irti (YLE:n tiedotustilaisuusseurannasta): "Selonteossa arvioidaan, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon lisäisi vakautta Itämeren alueella pidemmällä tähtäimellä."

 

[Alfred E Neuman]

Noniin. Nyt pitäisi kansanedustajillamme olla tarvittavat tiedot Natosta (onhan niillä ollut jo pitkään, mutta ei mennä nyt sinne). Annetaan nyt vielä pari päivää aikaa sulatella tietoa, mutta ensi viikosta lähtien pitää joka eduatajalla olla selkeä kyllä tai ei mielipide asiaan. Ei osaa sanoa ei ole enää vaihtoehto.

 

[Euro71]

Onko se sitten niin että Madridissa käsitellään tämän vuoden hakemukset, ja seuraavat hakemukset sitten ensi vuonna. Haluaako Ruotsi sitten jättäytyä löysään hirteen?

Ja onko Nato hakemuksella muuta haittavaikutusta kuin se että Eki-sedällä sekä vasemmisto porukalla tulee paha mieli.

Ei, kyllä Natoon voi jättää hakemuksen ihan koska vaan. Tuo Madridin kokous nyt vaan sattuu sopivasti tuohon ja antaa jonkinlaista aikaraamia.

 

[Ann Arbor]

Tuo menee kyllä oikeasti hämmentävän hyvin läpi tuo Venäjän kokema NATO-uhka. Enkä nyt puhu Patomäestä, vaan ihan laajasti tätä esiintyy, kun kuuntelee puheita kaveripiirissä, töissä, kaupungilla ja mediassa.

Monien kohdalla kyse on tietämättömyydestä, mutta osalla myös ideologiasta ja suoraan sanoen valehtelusta. Sitä en ymmärrä, miten nämä tietämättömät sitten pystyy jotenkin kokonaan häivyttämään sen ilmeisen Venäjä-uhkan, jota jokainen Venäjän naapurimaa tuntee. Tämän kanssa olisi heidän logiikkansa mukaan vain sinniteltävä puolueettomana, ja odoteltava paskat housuissa mitä Kremlin sotarikollisen ja lapsenmurhaajan päässä kulloinkin liikkuu.

Tällehän voisi melkein avata oman threadinsa. "Russofilia Suomessa ja muualla, tänään ja ennen" tjsp.

Edelleenhän Suomesta tuntuu löytyvän suurehko joukko ihmisiä, joille Venäjän etu ja ulkopoliittinen doktriini tuntuu menevän kaiken edelle ja kiintymys "venäläistä maailmaa" kohtaan on suuri. Luonolliset tällaiset ihmiset ovat selvä vähemmistö ja ovat nyt onneksi ajettuna nurkkaan, mutta onhan esimerkiksi "Suomi-Venäjä-seuran" olemassaolo ja vaikutusvalta Kylmän sodan jälkeisessäkin Suomessa ollut hämmentävän suuri.

Tarja Haloset, Erkki Tuomiojat jne. edustavat toki täysin eri maailmassa kasvanutta sukupolvea, mutta jopa nykyisenkin hallituksen entinen valtiovarainministeri Katri Kulmuni on toiminut kyseisen järjestön puheenjohtajana.

Tietty pragmaattisuus suhteessa Venäjään on toki ymmärrettävää ja toivon itsekin, että tossa vieressä olisi joskus demokraattinen ja perusihmisoikeuksia kunnioittava valtio, jonka kanssa tehdä kauppaa ja yhteistyötä, mutta miksikään Venäjän ystäväksi en ole ryhtymässä. Se että Kulmuni on toiminut kyseisen seuran puheenjohtajana, siis ei minään kannattajajäsenenä vaan puheenjohtajana(!) Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan sodan aloittamisen jälkeen luulisi olevan keskivertosuomalaiselle liikaa, mutta selvästi näin ei ole ollut.

 

[Sako]

Presidentin ja pääministerin julkinen kannanotto Nato-jäsenyyden hakemisesta olisi helppo nähdä päätöksenä. Vaikka tietysti tässä pisteessä ylipäänsä ei oltaisi, jos kaksikko ei olisi jo päättänyt, että haetaan. Yritetään pitää riittävä hähmyisyys ja viedään prosessia askel toisensa jälkeen eteenpäin. Sitten kun on jokainen ruksi ruudussa ja protokollat valmiina, voi kaksikko tulla julki ja kertoa että kyllä haetaan. Näin jää mahdollisimman lyhyeksi aika päätöksestä jäsenyyden voimaan tulemiseen.

Luuleeko joku vielä, että päätöstä ei ole tehty? Bätmäniä ja mv-lehteä lukuunottamatta.

Onko se sitten niin että Madridissa käsitellään tämän vuoden hakemukset, ja seuraavat hakemukset sitten ensi vuonna. Haluaako Ruotsi sitten jättäytyä löysään hirteen?

Kokouksia pystyy järjestämään myös tarvittaessa ja tilanteen vaatiessa. Noissa huippukokouksissa hyväksytään jäsenet, hakulapun voi pistää sisään milloin vain.

 

[vanukas]

Luuleeko joku vielä, että päätöstä ei ole tehty? Bätmäniä ja mv-lehteä lukuunottamatta.

Tämä Suomen valtiojohdon tapa on joko neroutta tai hulluutta. Koska PM ja presidentti eivät suoraan kerro kantaansa niin se antaa puolueille ja yksittäisille kansanedustajille tilaa oman profiilin nostoon. Samalla se sitouttaa puolueet NATO-kannan taakse, koska sehän on ollut heidän oma ideansa. Koska lopputulos on selkeästi NATO niin voi sanoa, että tämähän oli nerokasta. Mutta olisihan tässä tietenkin voinut käydä toisinkin, että ilman johtajuutta pakka olisi levinnyt käsiin. Kaipa siellä tiedettiin mitä tehtiin.

 

[Sistis]

En linkitä artikkelia, enkä mainitse lähdettä, jotta viestiäni ei voitaisi tulkita maalittamiseksi. Eräässä mediassa julkaistiin tänään katugallupin tuloksia Suomen NATO-jäsenyydestä. Eräs vastaaja oli sitä mieltä, että Suomen ei todellakaan tule liittyä NATO:on. Perusteluna on se, että väkivaltaan ei pidä vastata väkivallalla. Ja kuulemma lapsillekin jo opetetaan, että pitää lähteä pois paikalta.

Niin. Mielipiteitä on monia, mutta olen kyllä sitä mieltä, että Ukrainan sankarilliset puolustusvoimat eivät onneksi ole toteuttaneet tätä ylevää neuvoa. Ja en kyllä usko, että Suomessakaan tähän mentäisiin. Mielelläni kuulisin vielä tarkennuksia, että mihin sitten lähtisimme Venäjän armeijan joukkojen tieltä? Pohjanlahdelle saakka, vaikka "kyl hyö tulloo perässä"?

 

[mike owen]

Itse uskon siihen, että Suomi lähettää hakupaperit toukokuun loppuunmennessä tai viimeistään kesäkuussa. Suomi on Naton jäsen ennen seuraavaa eduskuntavaalia.

 

[Radiopää]

Noniin. Nyt pitäisi kansanedustajillamme olla tarvittavat tiedot Natosta (onhan niillä ollut jo pitkään, mutta ei mennä nyt sinne). Annetaan nyt vielä pari päivää aikaa sulatella tietoa, mutta ensi viikosta lähtien pitää joka eduatajalla olla selkeä kyllä tai ei mielipide asiaan. Ei osaa sanoa ei ole enää vaihtoehto.

Ei nyt ihan näinkään. Nyt on paperia, mutta kyllä sen pohjalta käytävä keskustelu on ihan yhtä tärkeää. Se keskustelu pitää käydä siksi, ettei sitä tarvitse enää liittymisen jälkeen käydä. Toisin sanoen liittymiseen vievä prosessi on lähes yhtä tärkeää kuin itse päätös.

 

[PataJaska]

Tulipa mieleen, että jos joku olisi pari vuotta sitten sanonut minulle, että Marinin hallitus vie Suomen Natoon, niin olisin kyllä tuota henkilöä pitänyt hieman todellisuudesta vieraantuneena. Nyt se joka tapauksessa näyttää siltä.

Tai edes tammikuussa 2022 eräässä haastattelussa... Nyt vie ei vain Suomen, vaan myös Ruotsin samalla. Valtavan hieno asia ja tästä Marinin muistavat tulevat sukupolvet. En usko, että aamiasgate, korona, puhelingate, salausgate ja mitä niitä nyt olikaan, saavat mitään sijaa historiankirjoituksissa koronaa laskematta.

Sanna Marin on kohta koko läntisen maailman pelastaja.

Täytyy sanoa, että käy ensi vuoden eduskuntavaaleissa sitten miten tahansa, niin näiden neljän vuoden pienten puhdetöiden jälkeen Sanna Marin ei halua varmaan enää ikinä olla pääministeri. Eikä häntä siitä syyttää voi *hymiö*

 

[Kiekoton]

En linkitä artikkelia, enkä mainitse lähdettä, jotta viestiäni ei voitaisi tulkita maalittamiseksi. Eräässä mediassa julkaistiin tänään katugallupin tuloksia Suomen NATO-jäsenyydestä. Eräs vastaaja oli sitä mieltä, että Suomen ei todellakaan tule liittyä NATO:on. Perusteluna on se, että väkivaltaan ei pidä vastata väkivallalla. Ja kuulemma lapsillekin jo opetetaan, että pitää lähteä pois paikalta.

Niin. Mielipiteitä on monia, mutta olen kyllä sitä mieltä, että Ukrainan sankarilliset puolustusvoimat eivät onneksi ole toteuttaneet tätä ylevää neuvoa. Ja en kyllä usko, että Suomessakaan tähän mentäisiin. Mielelläni kuulisin vielä tarkennuksia, että mihin sitten lähtisimme Venäjän armeijan joukkojen tieltä? Pohjanlahdelle saakka, vaikka "kyl hyö tulloo perässä"?

Siperiaan täältä on ennen lähdetty. Tai mistä sen tietää minne vietiin isonvihan aikana.

 

[Sako]

Kaikkonen: Ei ydinaseille, ei muita rajoituksia. Nyt on hyvä. Toivottavasti säilyy näin.

 

[Sako]

Marin: Ei suljeta ovia, kun puhui Naton rajoitteista. Esim tukikohdat.

 

[puuntakaa]

Nato on tosiaan puolustusliitto, mutta kuinkahan Natolle sopisi vähän kaukovaikuttaa rajan toiselle puolelle, jos Suomi on jäsen ja Venäjä hyökkää Suomeen?

 

[WarWas]

Marin: Ei suljeta ovia, kun puhui Naton rajoitteista. Esim tukikohdat.

Eikös hänen pitänyt olla Salen kanssa piilossa?
Täysin OT, mutta oli pakko, en ymmärrä miksi tänne kommentoidaan jos ei ole yhtäkään taustatietoa hallussa.

 

[Nelfor]

Nato on tosiaan puolustusliitto, mutta kuinkahan Natolle sopisi vähän kaukovaikuttaa rajan toiselle puolelle, jos Suomi on jäsen ja Venäjä hyökkää Suomeen?

Joskus hyökkäys on paras puolustus.

 

[Artyukhin]

Turvatakuut ja USA sekä Britit mainittu, juuri näiden kahden kanssa takuut vähintään täytyisi tietenkin olla.

 

[Nahkasohva]

Nato on tosiaan puolustusliitto, mutta kuinkahan Natolle sopisi vähän kaukovaikuttaa rajan toiselle puolelle, jos Suomi on jäsen ja Venäjä hyökkää Suomeen?

Jos Suomeen hyökätään, hyökkäykseen vastataan iskuilla vihollista vastaan, olivatpa ne Suomen tai vihollisen maaperällä. Ei Nato tätä asiaa muuta suuntaan eikä toiseen.

 

[Euro71]

Nato on tosiaan puolustusliitto, mutta kuinkahan Natolle sopisi vähän kaukovaikuttaa rajan toiselle puolelle, jos Suomi on jäsen ja Venäjä hyökkää Suomeen?

Aivan varmasti sopii ja ihan varmasti hyökättäisiin syvälle Venäjän alueella oleviin sotilaskohteisiin (lentokentät, tiet, sillat, rataverkosto, varastot yms yms) esimerkiksi ohjuksilla tai operaatioilla selustaan. Käsittääkseni näin tekisi Suomi yksinäänkin, jos joutuisi hyökkäyksen kohteeksi.

 

[jalperi]

Liittyyköhän tässä Suomen ja Ruotsin lisäksi vielä Irlantikin NATOon.

Poll: More Irish want to join NATO in wake of Ukraine invasion

Russian attack tests Ireland’s neutral posture – and casts a spotlight on weak Irish defenses.

www.politico.eu

 

[Morgoth]

Jaa. Ei ole PM paikalla. Alkaisi olla aika tulla pois piilosta. Sama koskee Salea.

Sanna ei ehdi, kun se piti käydä hakemassa Ruotsi meidän kanssa NATOon. Raportteja voi esitellä jotkut vähäpätöisemmät ihan yhtä hyvin.

Ei helvetti, mutta Sannaa on pakko ihailla mikäli jälkikäteen käy ilmi, että hänellä oli niin merkittävä rooli kuin tällä hetkellä tuntuu myös Ruotsin saamiseksi mukaan. Kenties Sanna soittaa Bidenille ja sanoo, että pysyvästi ydinaseita ja pari tukikohtaa tänne kiitos jäsenyysneuvotteluissa.

 

[Euro71]

Turvatakuut ja USA sekä Britit mainittu, juuri näiden kahden kanssa takuut vähintään täytyisi tietenkin olla.

Tästähän oli jo uutista: SVT: Britannia tarjoaa Pohjoismaiden tueksi lisättyä sotilaallista läsnäoloa - eli Iso-Britannia tarjoaa sotilaallista läsnäoloa Pohjoismaille.

 

[Sako]

Eikös hänen pitänyt olla Salen kanssa piilossa?
Täysin OT, mutta oli pakko, en ymmärrä miksi tänne kommentoidaan jos ei ole yhtäkään taustatietoa hallussa.

Marin ei edelleenkään paljastanut kantaansa. Kieltäytyi. (Kuka uskoo, että ei ole jo päättänyt?)

Jos ajatellaan Ruotsia, niin Suomen pikainen hakemus olisi hyvä. Silloin saisivat diskuteerauksen faktojen pohjalta kohdilleen. Eli samanaikaiset hakemukset on typerä ajatus, jos Ruotsi halutaan oikeasti samaan junaan.

Liittyyköhän tässä Suomen ja Ruotsin lisäksi vielä Irlantikin NATOon.

Poll: More Irish want to join NATO in wake of Ukraine invasion

Russian attack tests Ireland’s neutral posture – and casts a spotlight on weak Irish defenses.

www.politico.eu

Siellä kävi iivanan laivasto-osasto muistuttamassa harjoituksien merkeissä ja putlerin masterplan Naton laajentamiseksi toimii! Irkuilla nousisi puolustusmenot noin 2%BKT.

 

[Ck]

Tiedotustilaisuudessa on nyt kerrottu niin suoraan, että Suomi aikoo hakea Natoon kuin sen vain voi kertoa ilman, että ei kerro kuitenkaan, että Suomi aikoo hakea Natoon. Tulee vielä suoremmin kuin ehkä odotin, ennen kuin eduskunnalta on saatu päätös.

Nyt se on jo varmaa, Suomi hakee Nato -jäsenyyttä.

Haluan sanoa myös, että kiitos koko hallitukselle sekä myös suurimmalle osalle oppositiota. Hyvää työtä taustalla tehdään.

 

[Radiopää]

Marin ei edelleenkään paljastanut kantaansa. Kieltäytyi. (Kuka usko, että ei ole jo päättänyt?)

Hyvä niin. Kyllä demariedustajien täytyy osata itse muodostaa mielipiteensä ilman, että peesaavat Marinia. Puoluevaltuusto on eri asia, ja Marin ilmoittikin, että sille hänen täytyy kantansa ilmoittaa ennen kokousta, jossa puolueen kanta lyödään lukkoon.