Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[magnum37]

Marin kommentoi Ylellä Tuomiojan lausuntoja – yhdestä asiasta eri mieltä

Pääministeri sanoi, ettei ala tuomariksi, joka moittisi tai suitsisi kansanedustajia.

www.is.fi

Kaikki OK. Eki on hyvä jätkä

On tuossa Marinilla kuitenkin pointti myös, eli avoimuuteen pyrkimisen tärkeys. Jos unohdetaan kontekstista hetkeksi Erkin täysin sopimaton heitto Ukrainan sodasta sisällissotana ja mahdollinen valehtelu asioista jotka eivät ole oikeasti olleet edes esillä, niin kaikenlaista ehdottomuuden henkeä Suomen liittoutumiskeskustelussa olisi kuitenkin syytä välttää ihan demokratian nimissä. Jotenkin tässä tilanteessa kuumat tunteet lisäävät ehdottomuuden henkeä keskusteluissa ja mielipiteissä. Miten se eroaa vanhasta suomettumisesta? Siis sellainen asenne, että läntisiä organisaatiota ei suurinpiirtein saisi arvostella mistään näkökulmasta.

Nato on paras vaihtoehto Suomelle. Sen jo enemmistö ymmärtää, mutta vaihtoehtojen miettiminen periaatteen tasolla ei ole mielestäni keneltäkään pois. Se on demokratiaa. Itsekin olen teoriatasolla miettinyt Pohjoismaisen sotilasliiton mahdollisuutta, mikäli esimerkiksi EU olisi hajonnut näihin kriiseihinsä. Kannatan täysilla Natoa, olen tehnyt niin pikkupojasta lähtien, mutta mielestäni eri skenaarien pohtiminen on ok ja jopa ihan suotavaakin. Onneksi kuitenkin suunnaksi on valikoitumassa Nato.

 

[Cobol]

Marin kommentoi Ylellä Tuomiojan lausuntoja – yhdestä asiasta eri mieltä

Pääministeri sanoi, ettei ala tuomariksi, joka moittisi tai suitsisi kansanedustajia.

www.is.fi

Kaikki OK. Eki on hyvä jätkä

Marinin olisi ehkä tullut todeta vähintään sama ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan vuodosta tms mitä Marin totesi Halla-ahon mielipiteestä kuukausi sitten. Halla-aho oli sitä mieltä, että lännen tulisi puuttua Venäjän hyökkäykseen interventiolla Ukrainaan.

Silloin Marin sanoi, että "tämä oli kovasti sanottu valiokunnan puheenjohtajalta. Uskon että eduskunta omalta osaltaan arvioi, onko tässä millä tavalla menetelty".

Marin siis otti kantaa Halla-ahon lausumisiin. Kun puoluetoveri todennäköisesti vuotaa luottamuksellisia tietoja julkisuuteen, Marin toimi eri tavalla. Huonoa johtamista tai sanotaan ristiriitaista toimintaa pääministeriltä.

Jos saisin itse päättää, Marin ei olisi avannut suutakaan Halla-ahon tapauksessa vaan kannustanut keskusteluun. Tässä mielessä taas oikeaa toimintaa Tuomiojan tapauksessa - paitsi jos kyse oli luottamuksellisista tiedoista. Kumpi sitten vaikutti, oppiminen virheestään Halla-ahon kanssa vai se, että Halla-aho on persu ja Tuomioja demari. Vai molemmat...

Tärkeintä silti, että mennään yhdessä NATO:n jäseneksi.

 

[Sako]

On tuossa Marinilla kuitenkin pointti myös, eli avoimuuteen pyrkimisen tärkeys. Jos unohdetaan kontekstista hetkeksi Erkin täysin sopimaton heitto Ukrainan sodasta sisällissotana ja mahdollinen valehtelu asioista jotka eivät ole oikeasti olleet edes esillä, niin kaikenlaista ehdottomuuden henkeä Suomen liittoutumiskeskustelussa olisi kuitenkin syytä välttää ihan demokratian nimissä.

Omana mielipiteenä esittäminen olisi ollut OK. Nyt meni valehtelemaan ulkoasianvaliokunna varaPJ:n asemassa Ruotsin kannoista. Se ei ole OK. Valehtelu näin tärkeässä asiassa on oikeastaan vielä pahempi kuin vuotaminen..

Niikko sai lähdöt lähes vastaavasta twiitistä. Se viesti ei UA Natoon ja näkökulmasta sisällisota on molemmat RUS etujen ajamista. Jos on samat säännöt kaikille, niin joko Niikko takaisin tai Tuomioja ulos.

 

[Cobol]

Omana mielipiteenä esittäminen olisi ollut OK. Nyt meni valehtelemaan ulkoasianvaliokunna varaPJ:n asemassa Ruotsin kannoista. Se ei ole OK. Valehtelu näin tärkeässä asiassa on oikeastaan vielä pahempi kuin vuotaminen..

Niikko sai lähdöt lähes vastaavasta twiitistä. Se viesti ei UA Natoon ja näkökulmasta sisällisota on molemmat RUS etujen ajamista. Jos on samat säännöt kaikille, niin joko Niikko takaisin tai Tuomioja ulos.

Tuomiojan valehteluun en ihan heti usko. Toki hänen sanomisensa kiistetään, mutta ainakin aluksi se tehtiin siirtämällä maalia: "tästä ei ole Ruotsissa puolueiden välillä keskusteltu" tms. Arvaisin, että Tuomioja vuosi tarkoituksella luottamukselliset tiedot julkisuuteen. Mikä hänen tavoitteensa oli, sitä en tiedä. Epäilys toki on. Jos Tuomiojan tiedot eivät olleet luottamuksellisia, ymmärrän jossain määrin Marinin reaktion. Mutta kun ne olivat, oletan, sillä ei näistä asioista puhuta tässä hetkessä Ruotsin ja Suomen johdon välillä ilman luottamuksellisuutta, koska Ruotsissa demarien ulkopuolella ei ollut asiasta tietoa... Varmaa tietoa ei todellakaan ole, joten edellinen alkujulkisuuden perusteella.

Niikko sai kenkää syystäkin.

 

[Sako]

Niikko sai kenkää syystäkin.

Niin sai. Ja ET:n pitäisi saada myös. En tosiaan halua Niikkoa takaisin. Mutta onko kaikille samat säännöt?

 

[Cobol]

Niin sai. Ja ET:n pitäisi saada myös. En tosiaan halua Niikkoa takaisin. Mutta onko kaikille samat säännöt?

Ei ole samat säännöt. Marin näytti sen. Mutta eteenpäin silti iso päämäärä mielessä. Kun ollaan jäsen, on aika syventää keskustelua suomettumisen ilmiöistä ja päättäjistä.

 

[magnum37]

Tässä juuri Caspian Reportin uusi video Venäjän stretegisista valtapyrkimyksistä maantieteellisesta perspektiivistä, joka havainnollistaa samalla hyvin sitä, miksi Suomen merkitys ei ole yhtä suuri kuin Ukrainan, Puolan ja Baltian. Eli rohkeasti vaan Naton kannalle myös Venäjä-pelkoiset.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MkrLUFAcjH0

 

[Repolainen]

Erkki Tuomioja teki tuon siksi että sillä todennäköisesti pystyi sekoittamaan Ruotsin sosiaalidemokraattisen puolueen pakkaa. Ei välttämättä edes ole saanut mitään käskyä itärajan takaa, vaan vetää ihan vaistoillaan kun geeniperimä on tuollainen.

Sitten taas Paavo Väyrynen, yritti jo kolmekymppisenä hypätä ihailemansa Urho Kekkosen saappaisiin. Maailma vaan on niin julma, joko sitä karismaa on tai ei. Sinnikäs on kun perkele, mutta mitään maanpetosta ole koskaan tehnyt. Ne Eu paatokset eduskunnassa on jo ihan omalta osalta ihan perusteltuja. Lukeeko niitä mun työpäiväkirjoja unionissa kukaan. Kun se ei kiinnosta itteänikään onko työkone vaihdettu tiistaina 12:35 vai 12:41.

 

[Uuhis #97]

Erkki Tuomioja teki tuon siksi että sillä todennäköisesti pystyi sekoittamaan Ruotsin sosiaalidemokraattisen puolueen pakkaa. Ei välttämättä edes ole saanut mitään käskyä itärajan takaa, vaan vetää ihan vaistoillaan kun geeniperimä on tuollainen.

Niin, itse taas näin että tuo Tuomiojan veto oli vähän tällainen "itkupotkuraivari", kun tajusi että asia jota hän on pyrkinyt koko poliittisen uransa vastustamaan, tulee nyt vääjäämättä tapahtumaan. Tuomiojan (ulko)poliittisen uran pääpointteja kun on ollut estää Suomea integroitumasta liikaa USA:n kanssa ulko-tai sotilaspoliittisesti ja sama on osittain koskenut myös Erkin toimia Balttien suuntaan, tämän vuoksi Virossa suhtaudutaan Tuomiojaan ymmärrettävän vihaisesti.

 

[IceWalker]

Annika Saarikko sai valtuudet Nato-hakemukselle – Keskustan puoluevaltuusto: ”Emme voi jatkaa entisellä linjalla, kun maailma ympärillämme muuttuu”

”Suomen on valittava tie, joka todennäköisimmin takaa rauhan ja turvallisuuden jatkumisen niin omassa maassamme kuin lähialueillamme”, keskustan puoluevaltuusto sanoo.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puoluevaltuusto päätti sunnuntaina antaa valtuutuksen puheenjohtaja Annika Saarikolle, muulle puoluejohdolle ja keskustan edustajille maan hallituksessa kaikkien Suomen turvallisuuden kannalta tarvittavien ratkaisujen tekemiseen, sisältäen Nato-jäsenyyden hakemisen.

Asiat menevät, kuten oli odotettua. Kepussa vaan ollaan perinnetietoisia ja vaalittiin kohtuullinen suruaika Kekkosen perintöä. Ei sentään mustiin pukeuduttu, mutta on todettava, että jos entinen linja olisi entinen vaimo, niin olisi hyvin otettu tästä kohteliaisuudesta. Vain barbaarit ryntäävät heti uuteen avioon, kun vanhan päättymisestäkään ei ole kuukautta pidempää aikaa. Olkoonkin, että kyseessä oli pakkoliitto. Ja vielä vanhan luuskan kanssa.

Kävi niin kuin oli odotettua, tälle poliitikkosukupolvelle ei ole sisäistä suhdetta YYA:n. Se on vain joku nimi muiden nimien tapaan: Molotov-Ribbentrop yms. Vanhat kävyt sitä tapasivat kunnioittaa, mutta ei nuorilla tupailloissakaan ollut täyttä käsitystä asiasta. Ja nyt se julistettiin pyhäinjäännökseksi eli asiaksi, jota pitää kunnioittaa, mutta samalla se siirretään pois arkikäytöstä. Hyvin palvellut polle lähetettiin makkaratehtaalle, mutta siitä laitettiin kuva puoluetoimiston seinälle.

Kepukin on vapaa! Viimeinkin YYA:n haamut karkoitettiin pois mielestä, pois silmistä. Eikä edes pahalle tuntunut. Kukaan ei sitä kaipaa, oli kuin virtahepo olohuoneessa, jolle kukaan ei enää keksinyt hyvää selitystä. Kun olen aiemmin kritisoinut Kepua, nyt on aika kiittää. Loppujen lopuksi, Kepu ei ryhtynyt jarrumieheksi, kun Väyryselläkään ei ole enää mandaattia niin tehdä. Isännät ja emännät varmaan vilkaisivat myös galluppeja ja totesivat, että ensi vaalit menevät totaalisesti penkin alle, jos nyt vaalitaan liikaa perinteitä.

Suon Kepulle täydestä sydämestäni oikeuden muuttaa historiaansa tästä päivästä lähtien. Ihan sama, vaikka vuoden päästä heittäisivät vaalipropagandassaan legendaa siitä, miten Kepu on aina ollut natomielinen. Ja miten odotettiin vain sopivaa hetkeä. Kepu ei haitannut liittymistä mitenkään, Suomessa tehdään asioita järjestyksessä. Hakemus jätettäneen ensi kuussa ja sen jälkeen valmistaudutaan siihen, mitä tuleman pitää. Toki suon saman oikeuden myös muille puolueille, valehdelkaa niin paljon kuin haluatte. Tärkeintä on se, että ollaan nostettu Venäjän hyökkäyskynnystä monta pykälää ylemmäs.

 

[Sako]

Kepussa vaan ollaan perinnetietoisia ja vaalittiin kohtuullinen suruaika Kekkosen perintöä. Ei sentään mustiin pukeuduttu, mutta on todettava, että jos entinen linja olisi entinen vaimo, niin olisi hyvin otettu tästä kohteliaisuudesta. Vain barbaarit ryntäävät heti uuteen avioon, kun vanhan päättymisestäkään ei ole kuukautta pidempää aikaa. Olkoonkin, että kyseessä oli pakkoliitto. Ja vielä vanhan luuskan kanssa.

Avioliitto päättyi 30 vuotta sitten, mutta kaipaus vaimonhakkaajaa kohtaan säilyi 24.2 asti.

 

[Repolainen]

Erkki Tuomioja: Puheet Venäjän pussiin pelaamisesta ”ala-arvoista sontaa”

Tuomioja kertoo käyneensä yksittäisiä epävirallisia keskusteluja Suomen ja Ruotsin mahdollisesta puolustusliitosta. Ajatus on Tuomiojan mukaan ollut esillä lähinnä suomalaisten ja ruotsalaisten sosiaalidemokraattien keskusteluissa.

www.aamulehti.fi

Millä helvetin mandaateilla rivikansanedustaja käy näitä keskusteluja Ruotsin kanssa näin isoista asioista molemmille maille. Vuotaa sitten nämä vielä nämä lehdistölle ja puhelee "sontaa" aiheellisille kysymyksille moskovan pussiin pelaamiselle.

Mää olen ku klapil päähä lyöty

 

[Ck]

Olen aina pitänyt Vanhasta idioottina eikä Vanhanen yllätä tälläkään kertaa.

Puhemies Vanhanen luottaa Tuomiojan arviointikykyyn – "Ei kannata kauhistella keskustelua"

Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan arviointikykyyn hänen antamansa lausunnon jälkeen Hufvudstadsbladetille.

www.mtvuutiset.fi

 

[Sako]

Ei ole rivikansanedustaja, vaan raskaan sarjan demari ja ulkoaisianvaliokunnan varapuheenjohtaja.

 

[Red Machine]

ulkoaisianvaliokunnan varapuheenjohtaja.

Tässä se olennainen. Jos JHA olisi käynyt samanlaisia ”epävirallisia keskusteluja” Suomen ja USA:n välisestä puolustusliitosta vaikkapa Steve Bannonin kanssa Trumpin aikakaudella, Eki-setä huutaisi somessa äänensä käheäksi ja veronikat sun muut säestäisi kiljuen taustalla. Sanna luultavasti olisi tviittannut valtakunnanoikeudella jne. Samat säännöt tosiaan.

Mutta. Isossa kuvassa @IceWalker on ylempänä täysin oikeassa. Juna puksuttaa kohti NATO jäsenyyden jättämistä ja sen ajan pitää vaan kestää nämä ulostulot. Tottakai siellä vanha yya-kerho kiristelee taustalla. Eki-setä, kirkonkello-Eero, Puna-Tarja& co ovat nyt musertuneessa tilassa; koko elämäntyö rapistuu ja tieto ruksuttaa aivoissa että historia tulee muistamaan nämä. Eli asiat tärkeysjärjestykseen. Lainaan Häkämiehen tyyliä; NATO, NATO ja NATO.

Kunhan se on selvä niin sitten voidaan aloittaa suomettumisen yleissiivous. Olkoon yya-klubi siihen asti rauhassa. Ja toivottavasti suut supussa.

 

[Tadu]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

 

[Hagi]

Tuomioja on täysin samaa kastia Tarja Halosen kanssa. Luottivat sinisilmäisesti ja hyväuskoisesti Venäjään.

Erkin puheita on aina värittänyt viha NATO:a ja USA:a vastaan.

Tuomioja on oman ideologiansa vanki ja pasmat ovat nyt täysin sekaisin. Olisin odottanut Sannalta tiukempaa kurinpalautusta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

Tuossa 10-20 vuotta sitten olisi ollut oikea aika ja runsaasti aikaa keskustella NATO:sta, mutta Erkki ja etenkin Erkin vanha tyttis olivat sitä mieltä, ettei silloin ollut mitään keskusteltavaa.

Kuka keskustelisi Erkin kanssa? Pitäisi löytää ikämiehelle juttuseuraa. Näitähän on kaikkia vapaaehtoisjärjestöjä, joista voi pyytää turinakaveria, jos yksinäisyys käy vaivaamaan. Siinä menisivät yksillä jutuilla räminämusiikin tuomitsemiset, eturauhasvaivojen päivittelyt ja mikseivät NATO-asiatkin. Kahvitkin keitettäisiin.

 

[Euro71]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

Natosta on keskusteltu konkreettisena mahdollisuutena 30 vuotta eli Neuvostoliiton romahtamisesta saakka. Natolle on myös 30 vuotta paitsi etsitty vaihtoehtoa, myös koetettu rakentaa sellaista. Sille ei voi mitään, jos jotkut eivät ole halunneet keskusteluun osallistua tai sitä kuunnella.

Tuossa 10-20 vuotta sitten olisi ollut oikea aika ja runsaasti aikaa keskustella NATO:sta, mutta Erkki ja etenkin Erkin vanha tyttis olivat sitä mieltä, ettei silloin ollut mitään keskusteltavaa.

Juuri näin. Tämä 30-vuotisen ajanjakson suurin poliittinen virhe on minusta ollut jatkuva julkisen Nato-keskustelun torppaaminen. Siitä huolimatta Nato-Suomesta on tehty moniakin arvioita koko ajan. Olisipa ollut hienoa, jos esimerkiksi joskus 1995-2005 aikana oltaisiin käyty tällainen Nato-keskustelu, joka nyt on käynnissä. Mutta ehkä aika ei vielä silloin ollut kypsä näin laajalle julkiselle keskustelulle? Ehkä. Minusta vain poliittinen johto jostain omista syistään ei sitä koskaan halunnut alkaa julkisesti käymään, vaan mieluummin keskustelun avaajat tai sitä vaativat leimattiin "Nato-haukoiksi" ja "sotahulluiksi".

 

[El Lude]

Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista.

Erkki varmaan haluaisi tehdä puolustusliiton Islannin armeijan kanssa. Toisi Suomelle vakautta ja ei uhkaisi Neo-Neuvostoliittoa.
Lisää YYA-ajassa elävän Erkin fraaseja:
#ydinaseeton pohjola
#YYA
#rauhanomainen rinnakkaiselo
#ystävällismieliset naapuruussuhteet
#luottamukselliset suhteet ja muuta paskaa...

 

[IceWalker]

Avioliitto päättyi 30 vuotta sitten, mutta kaipaus vaimonhakkaajaa kohtaan säilyi 24.2 asti.

Usein niin on näissä suhteissa. Paljon hyvää kepugenressä neukut meille toivat. Pohjanmaalle ja Lappiin bisneksiäkin. Sanokaamme, että lihallisesti suhde päättyi 30 vuotta sitten, mutta vanha suola janotti pitkään.

Nyt kun on joka suuntaan valjennut, että bisnes ei merkitse mitään Venäjälle, niin silloin ei pelkkä kanssakäymisen ilo ei kepulaisillekaan riitä. Varsinkin kun sekin voi vaatia kättä pidempää.

 

[Laitela]

En tiedä muusta mutta kyllä tuolle Maria Zakharovalle voisi antaa suonikasta. Sitä ei toivottavasti taloudellisilla pakoteilla voi kieltää.

Jos viet tippurin mukana niin se olisi kova.

Meinasin tulla sanomaan, että sitä ei tiedä, mitä itse saa, jos käy tuikkaamassa. Semmoinen Igorin Ihmemaa kyseessä (en varsinaisesti tällä tarkoita Zakharovaa, vaan Rybylää yleensä), että omalla vastuulla nämä teot. ;)

Wirallinen totuushan taisi olla se, että Venäjällä ei ole mitään näitä kiusallisia tauteja, mutta maahantulijoille tehdään kyllä kuppatestejä ja muuta kehittävää, saastaisia kun ovat...

 

[Tadu]

Erkin, Tarjan jne. 50-vuotinen poliittinen historia on perustunut Venäjän myötäilylle ja nyt kun siltä on pudonnut pohja pois, niin on vaan helvetin vaikeaa. Kovasti Erkki yrittää uhriutua ja tehdä itsestään neutraalia samalla syyttäen muita Nato-kiimaisiksi. Noloa!

 

[mike owen]

Käsittämätöntä tuo Erkin perseily. Suomen pitää hakea Natoon niin pian kuin se on mahdollista.

 

[Salama15]

Tuomiojalta (tai Haloselta) ei pitäisi kenenkään kysyä enää yhtään mitään, pelkkää klikkihuoraamista IP-lehdiltä!

Mutta on myös sanottava, että tuo ”alakerran naapurin” Hra Ilves saisi myös tukkia pikkuhiljaa turpansa => oikein malliesimerkki kynäniskasta joka huutelee ison pojan (NATO) selän takaa ja on niiiiin polleata. Itse elänyt elämänsä Yenkkilässä ja saapunut Viroon vasta kun muut hoiteli itsenäistymisen, sittemmin EU & NATO…