Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sako]

Ei kai jenkeillä tarvitse välttämättä olla omaa tukikohtaa Suomessa, kun majailevat kuitenkin Virossa. Sieltähän heitä saadaan tarvittaessa nopeasti Suomeen, jos varusteet ovat täällä varastoituna. Toki varastointipaikassa olisi jonkinlainen amerikkalainen osasto.

Häh? Jos Suomessa olisi tarve joukoille, niin Virossa ei olisi? Ajattelu sallittu.

 

[Ilmari Ahde]

Joo, en tiedä kuinka ylenkatsoen tuon heitit. Mutta voin sanoa ihan 100% rehellisesti, että oma poliittinen näkemys (varsinkin ulkopoliittinen) on muuttunut täysin, koska maailma on muuttunut ja olisi jotenkin idioottimaista olla näkemättä sitä. Tämä kaikki mitä on tapahtunut teki viikossa edellisistä vuosikymmenistä muinaista historiaa ja siitä paljastuu aika ikäviä piirteitä.

Toivoisin, että omaa näkemystään korjaavaa voi kohdella kunnioituksella. Toki en nyt oleta, että sinun tarkoituksesi oli mitenkään täysin dissata.

En viekkaudella enkä vääryydellä sinua kohtaan, olisin voinut järkevämpänä jättää sinut tyystin pois viestistä, jossa saippuamaista poliitikkoa yritin tölviä. Vilpittömät pahoittelut tästä.

 

[CreaseMonkey]

Häh? Jos Suomessa olisi tarve joukoille, niin Virossa ei olisi? Ajattelu sallittu.

Kiitos samoin, ystävä hyvä.

Ei kyse ole siitä, että virossa olevat voimat siirretään Suomeen ja Viro jätetään tyhjilleen.

Jos se aiheuttaa joillekin hiekan tunnetta limakalvoilla, että Suomessa olisi vaikka 500 USA:n sotilaan kansoittama tukikohta, niin tämä 500 herraa ja rouvaa voisi olla sijoitettuna Virossa, missä ketään ei haittaa USA:n sotilaiden lukumäärän kasvu.

 

[Erkka Lapanen]

En, mutta Suomen pitää nyt asemoida itsensä länteen, ei ruveta välittäjäksi lännen ja idän välillä. Se on ollut Suomelle sopiva rooli, mutta se rooli haihtui historiaan viime viikon torstaina.

Kyllä Ranska asemoituu länteen vaikka Macron yrittääkin sovitella tilannetta. Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois.

 

[Sako]

Kiitos samoin, ystävä hyvä.

Ei kyse ole siitä, että virossa olevat voimat siirretään Suomeen ja Viro jätetään tyhjilleen.

Jos se aiheuttaa joillekin hiekan tunnetta limakalvoilla, että Suomessa olisi vaikka 500 USA:n sotilaan kansoittama tukikohta, niin tämä 500 herraa ja rouvaa voisi olla sijoitettuna Virossa, missä ketään ei haittaa USA:n sotilaiden lukumäärän kasvu.

Paljon kätevempää siirtää jengiä takana olevista tukikohdista esim Saksasta ja jättää etulinjan sinksaukset tekemättä. Etenkin, jos täällä on esivarastoitua kampetta. Rauhan ajan tukikohta olisi suotava, mutta tuskin tulee.

 

[rpeez]

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan liian kauan pähkäile tätä otsikon no-braineria, jos kuvittelevat että hengitysaikaa olisi nyt reilummin.

Asioilla on taipumus mutkistua kun ne pitkittyvät vanhan sanonnan mukaan.

 

[PataJaska]

Tosiaan tilanne vaikuttaa nyt siltä, että Sale kävi hakemassa tähän vaikeaan tilanteeseen jotenkin todella itsensä näköisen kompromissin. Minun korvaani tämä kuulostaa jopa ihan suunnitelmalta. Se mitä tällä halutaan viestiä on selkeää, mutta samalla kuitenkin steppinä maltillinen..

 

[Nelfor]

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan liian kauan pähkäile tätä otsikon no-braineria, jos kuvittelevat että hengitysaikaa olisi nyt reilummin.

Asioilla on taipumus mutkistua kun ne pitkittyvät vanhan sanonnan mukaan.

Mielestäni mikään ei viittaa siihen, että Nato-prosessia oltaisiin pitkittämässä. Tässä on vain kyse siitä, että se prosessi ottaa nopeimmillaankin jonkin verran aikaa, niin jotain on tehtävä myös tässä välissä.

 

[Aihio]

Natoon sitten kepun puoluekokouksen jälkeen kunhan muilta kiireiltään ehtivät sen pitää, mutta ilmeisesti näihin muihin voidaan hakea ilman kepun puoluekokousta?

Saapas taas nähdä mitähän kepulit lypsää tähänkin päätökseen, varmaan taas vähän lisää rahaa preferiaan.

 

[magnum37]

Asiat näyttävät selviävän. Eli eilisessä oli kyse Suomen ja USA:n liittolaisuussopimuksesta, mikä on jo itsessään iso asia. Suomi asemoituu merkitykseltään samaan porukkaan kuin Japani, Etelä-Korea ja Australia mm. Mitä turvatakuisiin tulee, niin ei ole epäilystäkään etteikö USA puolustaisi esim Etelä-Koreaa konfliktitilanteessa.

Kyllä tämä on merkittävä uudelleenasemointi Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Ennenmuuta lopun loppu häpeälliselle itään kumartelulle.

Askelmerkit Natoon lienevät myös pääosin selvät. Globaalisti tulenarassa tilanteessa tämä asian edistäminen USA:n kautta oli Suomen valtiojohdolta ihan ovela veto matkalla Natoon.

 

[KooPee]

Milloinkohan tuosta Yhdysvaltalaisten kanssa tehtävästä yhteistyöstä tulee virallista? Äänestääkö kongressi asiasta ensi viikolla?

 

[fat of the land]

En viekkaudella enkä vääryydellä sinua kohtaan, olisin voinut järkevämpänä jättää sinut tyystin pois viestistä, jossa saippuamaista poliitikkoa yritin tölviä. Vilpittömät pahoittelut tästä.

Vastaan tähän vain lyhyesti: pahoittelut hyväksytty. Jatketaan eteenpäin.

Ja jatketaan nyt vielä. Pääministerit (Sanna ja Madgalena) jatkaa kyllä samalla linjalla, itselle jää sellainen fiilis, että hidas liuku natoon on meneillään.

Ja jonkinsortin turvatakuuta tässä nyt on tulossa siihen suuntaan, että Putin toivottavasti käsittää, että tänne roudataan Natomaista sen verran kalustoa tarvittaessa paikalle, että on ihan turha kuvitella hyökkäävänsä.

 

[/dev/null]

Vähän jäi tästä pettynyt fiilis. Sumutetaanko tässä kansaa näennäisuutisilla ja samalla toivotaan että NATO into loppuu ja voidaan palata ikuiseen option harkintaan. Uusi tuotantokausi bumtsibumia ja sota unohtuu, sosialidemokratia jatkuu.

 

[tosiasia]

Läntisen yhteistyön sotilaallinen syventyminen on täysin looginen jatkumo nykytilanteeseen. Putinin on pettänyt käytänössä "kaikki" erilaisissa ja pitkissäkin neuvotteluissa moneen kertaan. Petettyjen listalta löytyy erittäin merkittäviä johtajia ja ei kovin yllättävää, että tilanne on yhdistänyt heidät yhteiseen rintamaan. Pahimmin petettyjen joukossa on myös koko Venäjän kansa, jolle lankeaa karmea lasku Putinista maksettavaksi.

Lisäksi merkittäviä Euroopan ja jopa koko maailman turvallisuutta takaavia sopimuksia on rikottu tai yritetty tulkita täysin väärin. Tämä on synnyttänyt turvallisuus tyhjiön, missä voima hakee aina vastavoimaa. Suomi on tässä uudessa tilanteessa "eturintamassa" ratkaisujen suhteen. Voimaa tarvitaan lisää rauhan ja demokratian takaamiseen. Suomen ja Ruotsin ratkaisut ovat myös elintärkeitä koko Baltian kannalta ja kyse on myös EU:n itärjan turvallisuuden vahvistamisesta. Ratkaisun voi nähdä myös pienenä tukena Ukrainalle. Länsi ei ole alistumassa Putinin järjettömien toimien edessä vaan rintama vahvistuu.

 

[Radiopää]

Kyllä Ranska asemoituu länteen vaikka Macron yrittääkin sovitella tilannetta. Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois.

Ranska ei ole asemoinut itseään länteen, vaan Ranska on länsi. Se on Naton jäsen, jolla ei ole Venäjän kanssa yhteistä rajaa. Hieman eri asia. Asiat eivät ole ristiriidassa keskenään, mutta työjärjestys tekee tämän mahdottomaksi.

 

[/dev/null]

Saapas taas nähdä mitähän kepulit lypsää tähänkin päätökseen, varmaan taas vähän lisää rahaa preferiaan.

Naton Euroopan esikunta Ylihärmään, Antti Kurvisen syntymäkuntaan. Muuten ei tule diiliä.

 

[Morgoth]

Naton Euroopan esikunta Ylihärmään, Antti Kurvisen syntymäkuntaan. Muuten ei tule diiliä.

Onko kepu jo perustanut myös oman farmariprikaatin?

 

[Hexa]

Ainoa poikkeus olisi, jos toinen iso, sanotaan nyt vaikka Britit, hannaisi vastaan.

Ei kai Britannialla ole mitään syytä hannata vastaan. Tehdäänhän sen kanssa jo nyt paljon yhteistyötä JEF:in kautta. Ja eihän Suomi mikään sotilaallinen tyhjiö ole muutenkaan. Pikemminkin juuri sotilaallinen vahvuus ja vuosia tehty työ Nato-kelpoisuuden saavuttamiseksi on yksi tärkeimpiä syitä. Kuten myös Pohjois-Euroopan ja samalla myös EU:n puolustuksen vahvistuminen muutenkin Naton kautta.

 

[Hexa]

Onko kepu jo perustanut myös oman farmariprikaatin?

Vastaakohan tuo farmijoukkuetta jääkiekossa.

 

[Sudden Death]

Kaikkosen mukaan Suomella ei siis ole briteiltä turvatakuita eikä sieltä odoteta apua tositilanteessa.

Seurasin tuota haastattelua enkä ole vakuuttunut että turvatakuut on tässä yhteydessä oikea termi, mutta itse tulkitsin niin että Suomi on parhaillaan valmistelemassa Britannian kanssa samanlaisia "turvatakuita" kuin Ruotsilla jo on olemassa.

Naton suhteen ei näytä kiire olevan.

Suomen päättäjät vaikuttavat ainakin julkisuudessa syystä tai toisesta hyvin varovaisilta NATO-jäsenyyden hakemisen suhteen. Osaltaan kyse on varmasti siitä, että pelätään Venäjän reagoivan pahimmassa tapauksessa sotilaallisesti, mutta
voisiko viivyttelyssä olla kyse myös siitä, että odotetaan Putinin hallinnon olevan romahtamassa ja kun - tai jos - näin käy niin tehtäisiin "baltiat" ja salamannopeasti jätettäisiin hakemus sisään?

Riskialtistahan odottaminenkin on, itse en usko Putinin regiimin olevan niin lähellä romahdusta kuin mediaa seuraamalla voisi ehkä kuvitella ja mikäli Ukraina täydellisesti tai edes osittain kukistuu ja Putin säilyttää asemansa niin silloin Venäjällä on mahdollisuus vapauttaa osa sotavoimaansa Ukrainasta muihin kohteisiin.
Silloin olisi jälleen kerran menetetty tuhannen taalan paikka hakea jäsenyyttä.
Nythän Putinin voimat ovat sen verran sidottuna Ukrainaan että sotilaallinen reagointi Suomen mahdolliseen NATO-jäsenyyteen ei voisi olla ainakaan kovin massiivinen.

 

[Euro71]

Suomen päättäjät vaikuttavat ainakin julkisuudessa syystä tai toisesta hyvin varovaisilta NATO-jäsenyyden hakemisen suhteen. Osaltaan kyse on varmasti siitä, että pelätään Venäjän reagoivan pahimmassa tapauksessa sotilaallisesti, mutta
voisiko viivyttelyssä olla kyse myös siitä, että odotetaan Putinin hallinnon olevan romahtamassa ja kun - tai jos - näin käy niin tehtäisiin "baltiat" ja salamannopeasti jätettäisiin hakemus sisään?

Oma oletus on se, että nykytilanteessa länsimaat eivät ihan hirveän mielellään ala ylen määrin provosoida Venäjää. Tällainen askel askeleelta rauhallisesti mutta päättäväisesti ja länsimaista demokratiakäytäntöä kunnioittaen lienee se valittu etenemistapa.

 

[ndal88a]

Seuraavat maat ovat MNNA maita:
Currently 17 countries are designated as MNNAs under 22 U.S.C. §2321k and 10 U.S.C. §2350a :
Afghanistan, Argentina, Australia, Bahrain, Brazil, Egypt, Israel, Japan, Jordan, Korea, Kuwait, Morocco, New Zealand, Pakistan, the Philippines, Thailand, and Tunisia,
In addition, Pub. L. 107–228 provides Taiwan shall be treated as an MNNA, without formal designation as such.

Major Non-NATO Ally Status - United States Department of State

Major Non-NATO Ally (MNNA) status is a designation under U.S. law [1] that provides foreign partners with certain benefits in the areas of defense trade and security cooperation. The Major Non-NATO Ally designation is a powerful symbol of the close relationship the United States shares with...

www.state.gov

JOL

 

[Tadu]

Biden sen siinä keksi, viime metreillä. Veti ässän hihasta.

Sale on kyllä äijä. Kävi valkoisessa talossa trollaamassa ruottalaisia.

Kyllä nyt eilistä pohdittuani tuntuu hyvältä ja luotto on kova Saleen.

 

[RexHex]

Onko kepu jo perustanut myös oman farmariprikaatin?

No miettikääpä sitä mitenkä paljon kepulaiset kepuloisi venäläisiä panssarivaunuja valtion subventoimilla traktoreilla? Siinä olisi maataloustuet aika pientä.

 

[mjr]

Kyllä tässä nyt vaikutelmaksi tulee, että asioita oikeasti tapahtuu ja aika haipakkaa. Ei sitten valitettavasti ehkä välittömään Nato-jäsenyyteen, mutta kuitenkin selkeästi ja päättäväisesti sitä kohti. Keskusta nyt voitetaan jäsenyyden kannalle, jos luvataan yksi Nato-tukikohta tai varikko jokaiselle sote-alueelle, paitsi ei Helsinkiin tai Uudellemaalle.