Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[puuntakaa]

Vaikuttaa selvältä, että Niinistön mainitsema puolustusyhteistyön konkreettinen toimi on Naton MNNA-statuksen hakeminen. Sehän ei ole sama kuin Nato-jäsenyyden hakeminen, joten putinkin voi olla ihan rauhassa... Tässä tilanteessa on iso etu, että Suomi hankki Hornetit USA:sta ja päätti ostaa myös F-35:t. Näiden uskoisin painavan Republikaanien kirjoissa niin paljon, että tuo MNNA-status on mahdollista saada.

Naton jäseneksi sitten vähän myöhemmin, kun pohjatyöt Suomessa ja Natossa on tehty valmiiksi.

 

[Knox]

Kelpaa. Toivottavasti täysjäsenyys seuraa perässä.

Eiköhän, tämä on hyvä siirtymävaihe. Kyllä kaikki tietää, mikä Suomen asema on. Pelkällä hakemuksella riskit Venäjän spedeilyyn on todella isot, näin toimimalla meillä olisi luja selkänoja, jonka avulla askel täysjäsenyyteen on helpompi ottaa.

 

[IceWalker]

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major Non-NATO Ally -statuksen kaltaista liittosuhdetta Yhdysvaltain kanssa

Suomi ja Ruotsi saavat ostaa moderneinta lisäaseistusta Yhdysvalloista, ja Yhdysvallat käytännössä antaa Suomelle ja Ruotsille sotilaspoliittisen turvatakuun.

www.iltalehti.fi

IL tietäisi tämmöstä.

Mikäli tämä pitää paikkansa, tämä ratkaisee lyhyen tähtäimen turvallisuusvajeen. Jättäisi aikaa parlamentille puhumiseen. Käydään vielä kaikki vaihtoehdot lävitse, kunnes kyllästytään puhumiseen. Kansanedustajat nyt eivät pääsääntöisesti ole tutkijoita, vaan käytännön ihmisiä, jolloin samasta asiasta keskustelullekin on rajansa, jonka jälkeen keskustelu on vain jankkaamista.

Mutta perusteet liittymiselle pitää kuitenkin tehdä niin selväksi, että Pihtiputaan mummokin ne ymmärtää. Kiljusesta en tietenkään ole varma.

Nyt (olettaen, että IL-oletus on tosi) voidaan asettaa Nato tavoitteeksi muutaman kuukauden sisällä, käydään ensin normaali liittymisprosessi lävitse. Putin voi repiä pelihousunsa, mutta antaa mennä vaan. Putin saattaa jäädä Venäjän historiaan johtajana, joka aiheutti uuden "turvallisuuspoliittisen katastrofin". Suomi ja Ruotsi Natoon ja ukrainalaisista kansa, joka ei taatusti unohda kokemaansa.

Tuon voisi muuten lyhentää MANNA. Raamatun tuntijat tietävät sen merkityksen, varmaan myös lapsiperheet.

 

[Knox]

Sekin vielä, että Suomi ei ole mikään sotilaallinen persreikä, jonka puolustaminen jätettäisiin vain Naton varaan. Meillä on vahva puolustus omasta takaa, meidän ainoa miinus on maantieteellinen sijainti. Ja tuota miinusta voi vähän kiillottaa Baltian ilmavalvonnalla.

Jos jenkit meidät Natoon haluaa, niin kyllä me sinne päästään. Ainoa poikkeus olisi, jos toinen iso, sanotaan nyt vaikka Britit, hannaisi vastaan. Mutta jos isot meitä puoltaa, niin ei siinä mikään Unkarin kokoinen persreikä vastaan laita. Kaikki tietävät mikä meidän tilanne olisi, jos meidät ulos jätetään.

Nato ei halua eskaloida kriisiä Ukrainassa, mutta Nato ei myöskään halua päästää Suomea Venäjän tassun alle.

 

[Jules W.]

Ruotsi on tärkeä. Piste, piste, piste.

Oliskohan tässäkin Ruotsinkin kuviossakin kysekin, siitäkin ettäkin vaikkakin Suomikin syventääkin yhteistyötäänkin Yhdysvaltainkin kanssakin, niin Suomi ei jätä Ruotsia tässä jälkeen ja NATOn ulkopuolelle. Täällä on ollut kova huoli siitä, että Ruotsi tekee tuon liikkeen ensin ja Suomi jää yksin puskuriksi. Kyllähän tuo puhelu Ruotsiin vähän siltä kuulostaa, että näitä huolia hälvennetään per heti.

Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja ja parhaan tilannekuvan saamme todennäköisesti historian tutkimuksista kymmenien vuosien päästä. Tällaisia keskusteluja ei vuodeta. Niinistö vaikutti kuitenkin huomattavankin rennoltakin, kun puhui lehdistölle, vaikka ei mitään varsinaista sanonutkaankin.

Tärkeintä on että Suomi on nyt paalutettu länteen ja se haluttiin tehdä myös Venäjälle selväksi.

 

[Morgoth]

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major Non-NATO Ally -statuksen kaltaista liittosuhdetta Yhdysvaltain kanssa

Suomi ja Ruotsi saavat ostaa moderneinta lisäaseistusta Yhdysvalloista, ja Yhdysvallat käytännössä antaa Suomelle ja Ruotsille sotilaspoliittisen turvatakuun.

www.iltalehti.fi

IL tietäisi tämmöstä.

En ihan ymmärrä Mika Aaltolan komentteja tai että Suomelle ja Ruotsille oltaisiin luomassa joku neljäs kategoria? USAlla tarjolla on kolme hyvää pakettia

1) Major Strategic Partner (Israel)
2) Major Defense Partner (Intia)
3) Major non-NATO allies (E-Korea, Japani, Taiwan jne.)

Noista tietenkin kelpaa ihan mikä tahansa mikäli NATO-jäsenyyden saaminen kestää tässä tilanteessa liian kauan ja odotusajaksi tarvitaan tietenkin jotain.

Natoon sitten kepun puoluekokouksen jälkeen kunhan muilta kiireiltään ehtivät sen pitää, mutta ilmeisesti näihin muihin voidaan hakea ilman kepun puoluekokousta?

 

[CreaseMonkey]

Ei kai jenkeillä tarvitse välttämättä olla omaa tukikohtaa Suomessa, kun majailevat kuitenkin Virossa. Sieltähän heitä saadaan tarvittaessa nopeasti Suomeen, jos varusteet ovat täällä varastoituna. Toki varastointipaikassa olisi jonkinlainen amerikkalainen osasto.

 

[Sako]

Kiljusella on jokin outo käsitys että Suomella olisi jonkinlainen erityisasema suhteessa Venäjään. Ei ole.

Kyllä Kiljunen on oikeassa. Meillä on erityisasema. Luoteinen operaatiosuunta. Lisäksi entinen osa venäjää ja neukkulan etupiiriä. Veikkaan, että näitä fakroja KK ei tarkoittanut...

 

[Sako]

Ei kai jenkeillä tarvitse välttämättä olla omaa tukikohtaa Suomessa, kun majailevat kuitenkin Virossa. Sieltähän heitä saadaan tarvittaessa nopeasti Suomeen, jos varusteet ovat täällä varastoituna. Toki varastointipaikassa olisi jonkinlainen amerikkalainen osasto.

Häh? Jos Suomessa olisi tarve joukoille, niin Virossa ei olisi? Ajattelu sallittu.

 

[Ilmari Ahde]

Joo, en tiedä kuinka ylenkatsoen tuon heitit. Mutta voin sanoa ihan 100% rehellisesti, että oma poliittinen näkemys (varsinkin ulkopoliittinen) on muuttunut täysin, koska maailma on muuttunut ja olisi jotenkin idioottimaista olla näkemättä sitä. Tämä kaikki mitä on tapahtunut teki viikossa edellisistä vuosikymmenistä muinaista historiaa ja siitä paljastuu aika ikäviä piirteitä.

Toivoisin, että omaa näkemystään korjaavaa voi kohdella kunnioituksella. Toki en nyt oleta, että sinun tarkoituksesi oli mitenkään täysin dissata.

En viekkaudella enkä vääryydellä sinua kohtaan, olisin voinut järkevämpänä jättää sinut tyystin pois viestistä, jossa saippuamaista poliitikkoa yritin tölviä. Vilpittömät pahoittelut tästä.

 

[CreaseMonkey]

Häh? Jos Suomessa olisi tarve joukoille, niin Virossa ei olisi? Ajattelu sallittu.

Kiitos samoin, ystävä hyvä.

Ei kyse ole siitä, että virossa olevat voimat siirretään Suomeen ja Viro jätetään tyhjilleen.

Jos se aiheuttaa joillekin hiekan tunnetta limakalvoilla, että Suomessa olisi vaikka 500 USA:n sotilaan kansoittama tukikohta, niin tämä 500 herraa ja rouvaa voisi olla sijoitettuna Virossa, missä ketään ei haittaa USA:n sotilaiden lukumäärän kasvu.

 

[Erkka Lapanen]

En, mutta Suomen pitää nyt asemoida itsensä länteen, ei ruveta välittäjäksi lännen ja idän välillä. Se on ollut Suomelle sopiva rooli, mutta se rooli haihtui historiaan viime viikon torstaina.

Kyllä Ranska asemoituu länteen vaikka Macron yrittääkin sovitella tilannetta. Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois.

 

[Sako]

Kiitos samoin, ystävä hyvä.

Ei kyse ole siitä, että virossa olevat voimat siirretään Suomeen ja Viro jätetään tyhjilleen.

Jos se aiheuttaa joillekin hiekan tunnetta limakalvoilla, että Suomessa olisi vaikka 500 USA:n sotilaan kansoittama tukikohta, niin tämä 500 herraa ja rouvaa voisi olla sijoitettuna Virossa, missä ketään ei haittaa USA:n sotilaiden lukumäärän kasvu.

Paljon kätevempää siirtää jengiä takana olevista tukikohdista esim Saksasta ja jättää etulinjan sinksaukset tekemättä. Etenkin, jos täällä on esivarastoitua kampetta. Rauhan ajan tukikohta olisi suotava, mutta tuskin tulee.

 

[rpeez]

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan liian kauan pähkäile tätä otsikon no-braineria, jos kuvittelevat että hengitysaikaa olisi nyt reilummin.

Asioilla on taipumus mutkistua kun ne pitkittyvät vanhan sanonnan mukaan.

 

[PataJaska]

Tosiaan tilanne vaikuttaa nyt siltä, että Sale kävi hakemassa tähän vaikeaan tilanteeseen jotenkin todella itsensä näköisen kompromissin. Minun korvaani tämä kuulostaa jopa ihan suunnitelmalta. Se mitä tällä halutaan viestiä on selkeää, mutta samalla kuitenkin steppinä maltillinen..

 

[Nelfor]

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan liian kauan pähkäile tätä otsikon no-braineria, jos kuvittelevat että hengitysaikaa olisi nyt reilummin.

Asioilla on taipumus mutkistua kun ne pitkittyvät vanhan sanonnan mukaan.

Mielestäni mikään ei viittaa siihen, että Nato-prosessia oltaisiin pitkittämässä. Tässä on vain kyse siitä, että se prosessi ottaa nopeimmillaankin jonkin verran aikaa, niin jotain on tehtävä myös tässä välissä.

 

[Aihio]

Natoon sitten kepun puoluekokouksen jälkeen kunhan muilta kiireiltään ehtivät sen pitää, mutta ilmeisesti näihin muihin voidaan hakea ilman kepun puoluekokousta?

Saapas taas nähdä mitähän kepulit lypsää tähänkin päätökseen, varmaan taas vähän lisää rahaa preferiaan.

 

[magnum37]

Asiat näyttävät selviävän. Eli eilisessä oli kyse Suomen ja USA:n liittolaisuussopimuksesta, mikä on jo itsessään iso asia. Suomi asemoituu merkitykseltään samaan porukkaan kuin Japani, Etelä-Korea ja Australia mm. Mitä turvatakuisiin tulee, niin ei ole epäilystäkään etteikö USA puolustaisi esim Etelä-Koreaa konfliktitilanteessa.

Kyllä tämä on merkittävä uudelleenasemointi Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Ennenmuuta lopun loppu häpeälliselle itään kumartelulle.

Askelmerkit Natoon lienevät myös pääosin selvät. Globaalisti tulenarassa tilanteessa tämä asian edistäminen USA:n kautta oli Suomen valtiojohdolta ihan ovela veto matkalla Natoon.

 

[KooPee]

Milloinkohan tuosta Yhdysvaltalaisten kanssa tehtävästä yhteistyöstä tulee virallista? Äänestääkö kongressi asiasta ensi viikolla?

 

[fat of the land]

En viekkaudella enkä vääryydellä sinua kohtaan, olisin voinut järkevämpänä jättää sinut tyystin pois viestistä, jossa saippuamaista poliitikkoa yritin tölviä. Vilpittömät pahoittelut tästä.

Vastaan tähän vain lyhyesti: pahoittelut hyväksytty. Jatketaan eteenpäin.

Ja jatketaan nyt vielä. Pääministerit (Sanna ja Madgalena) jatkaa kyllä samalla linjalla, itselle jää sellainen fiilis, että hidas liuku natoon on meneillään.

Ja jonkinsortin turvatakuuta tässä nyt on tulossa siihen suuntaan, että Putin toivottavasti käsittää, että tänne roudataan Natomaista sen verran kalustoa tarvittaessa paikalle, että on ihan turha kuvitella hyökkäävänsä.

 

[/dev/null]

Vähän jäi tästä pettynyt fiilis. Sumutetaanko tässä kansaa näennäisuutisilla ja samalla toivotaan että NATO into loppuu ja voidaan palata ikuiseen option harkintaan. Uusi tuotantokausi bumtsibumia ja sota unohtuu, sosialidemokratia jatkuu.

 

[tosiasia]

Läntisen yhteistyön sotilaallinen syventyminen on täysin looginen jatkumo nykytilanteeseen. Putinin on pettänyt käytänössä "kaikki" erilaisissa ja pitkissäkin neuvotteluissa moneen kertaan. Petettyjen listalta löytyy erittäin merkittäviä johtajia ja ei kovin yllättävää, että tilanne on yhdistänyt heidät yhteiseen rintamaan. Pahimmin petettyjen joukossa on myös koko Venäjän kansa, jolle lankeaa karmea lasku Putinista maksettavaksi.

Lisäksi merkittäviä Euroopan ja jopa koko maailman turvallisuutta takaavia sopimuksia on rikottu tai yritetty tulkita täysin väärin. Tämä on synnyttänyt turvallisuus tyhjiön, missä voima hakee aina vastavoimaa. Suomi on tässä uudessa tilanteessa "eturintamassa" ratkaisujen suhteen. Voimaa tarvitaan lisää rauhan ja demokratian takaamiseen. Suomen ja Ruotsin ratkaisut ovat myös elintärkeitä koko Baltian kannalta ja kyse on myös EU:n itärjan turvallisuuden vahvistamisesta. Ratkaisun voi nähdä myös pienenä tukena Ukrainalle. Länsi ei ole alistumassa Putinin järjettömien toimien edessä vaan rintama vahvistuu.

 

[Radiopää]

Kyllä Ranska asemoituu länteen vaikka Macron yrittääkin sovitella tilannetta. Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois.

Ranska ei ole asemoinut itseään länteen, vaan Ranska on länsi. Se on Naton jäsen, jolla ei ole Venäjän kanssa yhteistä rajaa. Hieman eri asia. Asiat eivät ole ristiriidassa keskenään, mutta työjärjestys tekee tämän mahdottomaksi.

 

[/dev/null]

Saapas taas nähdä mitähän kepulit lypsää tähänkin päätökseen, varmaan taas vähän lisää rahaa preferiaan.

Naton Euroopan esikunta Ylihärmään, Antti Kurvisen syntymäkuntaan. Muuten ei tule diiliä.

 

[Morgoth]

Naton Euroopan esikunta Ylihärmään, Antti Kurvisen syntymäkuntaan. Muuten ei tule diiliä.

Onko kepu jo perustanut myös oman farmariprikaatin?